Re: Женская измена
My Way 24 Jun 2006 22:49	Цитата: спрашивал. Сказал ей - рассказать тебе про мою измену? Она отвечает - ну расскажи... Это уже какие-то садо-мазохистские отношения получаются ..))
	Re: Женская измена
My Way 24 Jun 2006 22:58	упс .. уберите дубли,плизз ..))
	Re: Женская измена
Гость 24 Jun 2006 23:26	А покаяние, это всегда садо-мазохизм. Мучаешься сам и мучаешь того кому рассказываешь. Но потом приходит облегчение у обоих
	Re: Женская измена
Гость 25 Jun 2006 04:08	Измена укрепляет брак?Действительно, «по факту» так иногда случается.Но вряд ли тот, кто изменяет, ставит перед собой подобную задачу.Он(она) что,так и говорит себе: «Пойду –ка я брак поукрепляю!»?Да и не укрепляет она брак,а, по большому счету, лишь «анастезирует» его.Никто, почему то,не говорит о таком «двигателе прогресса» измен, как чувство вины.Чуть ли не каждый «мазохистский» сценарий на нем базируется.Универсальная палочка-выручалочка, превращающая дерьмо в золото…Тухнешь в браке?Трах-тибидох-тибидох…и ты возвращаешься домой под утро, пряча глаза и придумывая на ходу «уважительную причину».И чудо-ты уже готов(а) мириться с чем угодно,лишь бы простил(а)…укрепление брака налицо!А если не узнает,обману,выкручусь…тогда - внутренний вздох облегчение и гордость от осознания собственной ловкости…тоже хорошо,приятно держать партнера «в дураках»-самовозвеличивает!Какие катарсисы,если ты не испытываешь чувства вины?Какой адреналин, если ты не бошься разоблачения?Маленькое сценарное чудо…жизнь опять наполняется эмоциями,адреналином,выяснениями кто на что имеет право…Один кается,другой прощает…один ловит,другой играет в шпиона…И не надо думать, игра захватывает, правила известны…Точно так же чувство вины «адреналинит» отношения ,когда женщина встречается с женатым мужчиной….постоянное чувство вины за вмешательство в чужую семейную жизнь,возможное разрушение семьи делает из женщины «адреналинового наркомана»…Она ,конечно,не сознается себе в том, что уже не может иначе.У мужчин в подобной ситуации чаще другой мотив-очевидное предпочтение его как любовника тешит самолюбие… Я не моралист,с кем и как строить отношения-личное дело тех,кто их строит...А вот если ты испытываешь чувство вины по поводу своих измен, если уже не можешь без него-отношения без «адреналина» кажутся пресными,то ты «подсел»…это уже зависимость. С тем, что сказал Сандурлай на тему свингерства я бы согласился, если бы в подобных отношениях не было так много столь явного кайфа от собственной продвинутости, избранности, возвышения над «толпой»…Еще неизвестно,сколько бы просуществовала свингерская пара без этой составляющей. Про «генетически заложено»,склонность к полигамии,как наше естество,слышал уже не раз…Не греет!Человек много к чему предрасположен «генетически»…к поеданию мяса,например,…но жрать людей…И одно дело рассуждать о каннибализме с «научной» точки зрения, и совсем другое – находиться в клетке с голодным каннибалом. Фримен
	Re: Женская измена
babyTAYSON 25 Jun 2006 06:35	Лично мне ,ближе всего, точка зрения Фримена-львы живут прайдом ,но лев ,по сути своей- скотина, в отличие от нас . В душе человека решившегося на измену , всегда будет звучать голос самооправдания.То есть , какая то часть человека-думаю не самая худшая , понимает -ну не хорошо это, но- загоню я лучше это вглубь подальше-потому , что как то некомфортно понимать ,что ты животное. Какие формы-будет принимать самооправдание - это уже другой вопрос. Какое там спасение брака ..Кому нужен такой брак?. Лично мне нет...Все- таки семейная пара -это тонкая смесь сексуальных и духовных отношений-близость это не просто секс - и разговоры на ночь, а и то и это и что то еще - Отнимите часть- и целого не будет. .Понятно конечно ,что ценность предмета снижается по мере овладения им - с сексом конечно таже история , но 'распыление " себя еще никогда не делало человека счастливым . если между супругами стоит ложь. Где близость? И еще -изменить один раз вряд ли получится... Всегда тяжело сделать первый шаг,но если шаг уже сделан, очень и очень малое число людей смогут остановится.То есть после стадии "прельщения " страстью, наступает стадия "пленения".И глупо думать ,что вы сможете контролировать себя. А навязывание масс -медиа каких то странных вещей, вроде свинг пар , гей парадов и розовой любви, бесоватых художников бегающих с голой жопой по Москве и тому подобной плесени , псевдо религиозные сенсации вроде " Код да Винчи"-восхищающие Сандурлая, нормальных людей давно воротит от всего этого. Женат , есть ребенок .
	Re: Женская измена
Гость 25 Jun 2006 07:20	Измена измене рознь. Можно два раза за 20 лет брака случайно переспать с кем то, а можно регулярно два раза в неделю встречаться с любовницей
	Re: Женская измена
Гость 25 Jun 2006 12:35	Цитата: Измена укрепляет брак?Действительно, «по факту» так иногда случается Так о том и речь. Говорить о реальности,или глаголить о высоких материях..Цитата: Измена измене рознь. Можно два раза за 20 лет брака случайно переспать с кем то, а можно регулярно два раза в неделю встречаться с любовницей Задавая вопрос в теме,совсем не было намерения определять измену,как стиль жизни. И более того.Если бы это было спокойной правдой,-зачем ещё чьи-то мнения? Всё понятно и про чувство вины, и про муть на душе,и про невозможность получить настоящее удовольствие в "новых руках".Но брак,-это не просто гладкая поверхность,тихий рассказ о семейном счастье.Чем выше энергетика отношений,чем сильнее включенность друг в друга,-тем больше на этой поверхности впадин и горок. И никто из мужчин пока не решился заговорить здесь о моментах снижения мужской потенции,в момент самого расцвета либидо у женщин.Как с этим обстоятельством быть? Понятное дело,приличнее было бы "душить" в себе животное ради той же высокой морали.Только в этом случае,напряжение это, обязательно рванёт в другом месте.Понимаю,женщине у нас неприлично говорить о своих сексуальных аппетитах,о том,чем наделила её природа. И много счастливиц и счастливцев(?),со спокойным либидо,гневно морщатся наверное,читая эти строки,продолжая настаивать на истинных семейных ценностях. Кроме того,возрастные кризы,знаете ли ,случаются и у женщин тоже. Когда кажется,что жизнь совершает поворот к пути назад,к тому откуда пришла. И всё самое лучшее с тобой уже произошло.Что всё,что тебе остаётся,-это тихое плавание до конечной точки.Я,конечно же,буду плыть,сколь мне отведено. Но,желание встретиться с порожком,на котором,участится дыхание,появится адреналин,взыграет кровь,-ещё есть ! а значит,я- жива !!!!!
	Re: Женская измена
Гость 25 Jun 2006 13:31	И,кстати,такая вот,живая,я и мужу интересней и желанней ..)
	Re: Женская измена
Desperado 25 Jun 2006 14:15	А считается ли "изменой" измена любовнику? Говорят, в таких случаях тоже укрепляются любовные отношения... И это проверено. Только мне почему-то все равно кажется, что укрепляются отношения с ТОЙ стороны (со стороны любовника или мужа), а с НАШЕЙ если не расшатываются, то перестают быть такими ценными и уникальными, как без измен...
	Re: Женская измена
Гость 25 Jun 2006 14:25	Цитата: а с НАШЕЙ если не расшатываются, то перестают быть такими ценными и уникальными, как без измен... Хорошее замечание.Про ценность и уникальность.Это ещё одна сторона медали. Имея в руках что-то,что называешь для себя сверх-ценным,ужасно боишься этого лишиться.И,случается,что подсознание нам подсказывает,что лучшим способом снизить этот страх,является искуственное обесценивание.Хоть на немного. Парадокс..Но вполне реальный. My way
	Re: Женская измена
Desperado 25 Jun 2006 14:55	Цитата: И,случается,что подсознание нам подсказывает,что лучшим способом снизить этот страх,является искуственное обесценивание Я знаю такие семье (две по крайней мере), в которых жены нарочно изменяют мужу из страха, что муж первым начнет им измнять... А так - вроде как все квиты заранее - ни угрызений совести, ни гнева на партнера, который рано или поздно все равно (по их убеждению) изменит... Печально...
	Re: Женская измена
Гость 25 Jun 2006 15:07	А можно слегка сместить фокус,и посмотреть на отношения двоих,как на пару,в которой оба уникальны друг для друга,а значит равны. И таким образом избежать выше обозначенного страха.Хоршо бы ещё,если подобное было правилом,а не исключением в реальной жизни. ))) My way
	Re: Женская измена
Гость 25 Jun 2006 17:58	Цитата: И никто из мужчин пока не решился заговорить здесь о моментах снижения мужской потенции,в момент самого расцвета либидо у женщин И никто из женщин не решился заговорить о том как они опускаются и превращаются в скучных неинтересных фригидных баб постоянно находящихся в депрессии, в то время когда мужчина переживает вторую молодость
	Re: Женская измена
Desperado 25 Jun 2006 18:22	А во сколько лем мужчина переживает вторую молодость?
	Re: Женская измена
Гость 25 Jun 2006 18:31	сразу после того как его женщина опускается в депрессию
	Re: Женская измена
Гость 25 Jun 2006 18:50	Цитата: И никто из женщин не решился заговорить о том как они опускаются и превращаются в скучных неинтересных фригидных баб постоянно находящихся в депрессии, в то время когда мужчина переживает вторую молодость Решились те,кто не опустился и не превратился. В том числе по причинам изложенным в предыдущих логах.
	Re: Женская измена
Гость 25 Jun 2006 20:13	Цитата: сразу после того как его женщина опускается в депрессию Фригидных баб ,как известно не бывает!Есть неумелые мужчины,живя с которыми женщины как раз и опускаются в депрессию.А вообще меня всегда возмущает самомнение мужчин,нежелание понимать живущей рядом с тобой женщины."У меня есть ...,и значит я центр Вселенной!" Да кто вы без женщин?
	Re: Женская измена
Гость 25 Jun 2006 23:02	Цитата: Да кто вы без женщин? Ну вот ..Беседа опустилась до уровня "сам дурак".Сейчас логичным был бы "мужской" ответ :"А кто вы без мужчин"? И какова продуктивность подобных тональностей? Досадно,когда игнорируется объективная истина ,что ответственность за то,что происходит между мужчиной и женщиной лежит на ОБОИХ .. My way
	Re: Женская измена
Гость 25 Jun 2006 23:20	Цитата: Точно так же чувство вины «адреналинит» отношения ,когда женщина встречается с женатым мужчиной… Непонятно. Страх неизвестности да, адреналинит, а как может адреналинить чувство вины? Цитата: ...вроде свинг пар , гей парадов и розовой любви, бесоватых художников бегающих с голой жопой по Москве и тому подобной плесени , псевдо религиозные сенсации вроде " Код да Винчи"-восхищающие Сандурлая,... Мдя.... Слов у меня нет. По крайней мере - цензурных. Возьми, пожалуйста глаза в руки и прочитай где описано мое восхищение? Да, я привел свои соображения по поводу свинга, поскольку они перекликаются с темой про измену. Корни те же. И даже там чего-то не припомню своего восхищения. Все остальное - твои фантазии. Как говорит молодежь - гнилой базар. Припоминается следующее: "Я Живагу, конечно, не читала, но я, как весь советский народ, глубоко возмущена...." Всегда Ваш, Сандурлай.
	Re: Женская измена
Сандурлай 25 Jun 2006 23:34	ВТОРАЯ СЕРИЯ ПРО ПРО СВИНГ, ОНА ЖЕ - ПРО ИЗМЕНУ. Напоминаю - это было написано мною в другом месте по другому поводу Что-то неладное творится в свингерском мире. У многих наших знакомых в последнее время начинают возникать или обостряются семейные проблемы, косвенно связанные со свингом. Это побудило меня, ленивого, пораскинуть мозгами, и написать вторую серию о том кому и зачем нужен свинг или о межсемейном бл@$стве с точки зрения транзактного анализа. Справка: Транзактный анализ (от лат. transactio – сделка и греч. analysis – разложение, расчленение) — психотерапевтическая методика группового и личностного роста, автор Э. Берн. Основана на процедуре анализа структуры личности. В качестве личностных структур, как интериоризаций социального опыта, здесь рассматриваются особенности и взаимодействие трех состояний Я („родитель“ — „ребенок“ — „взрослый“). „Родитель“ представляет собой авторитарные тенденции индивида, „ребенок“ — подчиненную позицию, „взрослый“ — умение отстаивать собственное мнение и организовать взаимоотношения с другими на основе равноправного партнерства. (с) психологический словарь. Так вот, транзактный анализ вводит три основных эго-состояния личности Родитель, взрослый и ребенок. Родитель – критик: Оценивает, критикует, ищет виновных, наказывает, рспоряжается Родитель – опекун: Утешает, подбадривает, советует, помогает, сочувствует, заботится, покровительствует Взрослый: Заинтересованное, внимательное, объективное, поиск вариантов Ребенок – бунтарь: проявляет агрессию и протестует Забитый ребенок: Проявляет Неуверенность , беспокойство, он подавлен и нуждается в поддержке, Свободный ребенок – проявляет спонтанность игривость, раскованность, он эгоистичен и мечтателен. Гармоничная личность обязательно должна сочетать в себе все эго состояния. Представьте себе человека, сохранившего только эго-состояние родителя. На что это будет похоже? Правильно! Он будет похож на бабушку, которая сидит у подъезда, следит за тем, что она считает порядком, считает себя обязанной всем делать замечания и говорит, главным образом, о том какая пошла нынче молодежь и о том, как низко пали нравы этой самой молодежи. Человек, сохранивший только эго-состояние взрослого – жуткий зануда. Причем холодно-расчетливый зануда, который не опекает и поучает как надо жить, а только механически-бездушно выполняет свои функции. Ну а тот, в ком подавляюще преобладает ребенок – просто инфантильно-незрелая личность. (Приведенное выше упрощено и утрировано) А теперь давайте вспомним, что происходит с человеком, когда он вступает в брак. Для мужчины или женщины вне брака, ищущего постоянного партнера характерно ПОИСКОВОЕ ПОВЕДЕНИЕ. Собственно мужчина и женщина тогда становятся супругами, когда они объявляют о том, что они ПАРА и приостанавливают поисковое поведение. Кто на время, а кто и, упаси боже, навсегда! А что характерно для человека в то время, когда его поведение является поисковым? Поведение свободного ребенка! Человек играет, очаровывает, проявляет, в той или иной степени, находчивость, задействует творческий потенциал. Он свободен и спонтанен. Со вступлением в брак, в значительной степени, отпадает необходимость быть свободным ребенком. Что, собственно, понимаем мы под терминами «парень» и «девушка», с одной стороны и «мужчина» и «женщина», с другой? С одной стороны, это определения возрастные. Но это только на первый взгляд. Иной пятидесятилетний мужчина воспринимается интуитивно как «парень», а иной в двадцать пять –«мужик». Я говорю об интуитивном ощущении. Это не связано ни с социальным статусом, ни с количеством детей, ни со способностью к зарабатыванию денег. Мужик – тот, кто утерял, или почти утерял эго-состояние свободного ребенка, а «парень» в этом состоянии часто пребывает. То же самое и с дамами. Иная мать троих детей – классная девушка, клевая чувиха, простите за пошлость. А иная в двадцать пять - женщина, тетка, баба. Опять же, дело не во внешности, не в килограммах веса и не в обхвате талии. Дело в том, как она ощущает себя сама и, как следствие, как мы воспринимаем ее. То есть в эго-состоянии. Что происходит с нами, когда мы свингуем? Я имею в виду не расширенную семью, когда две пары нашли друг друга и ничего больше не ищут. Я имею в виду свободный и активный свинг. В этом случае мы практикуем поисковое поведение, ведем себя как свободные дети. А поисковое поведение характерно для тех , кто более молод, кто еще не в браке, кто чья позиция активна. Свинг, в некотором роде продляет ощущение молодости за счет активной включенности эго-состояния ребенка. Может быть именно потому и так веселы, естественны и спонтанны свингерские тусовки. Потому среди свингеров нечасто встречаются зануды и откровенно скучные люди. Практиковать поисковое поведение – способ продлевать ощущение молодости, занижать свой «психологический возраст» даже если твои внуки уже пошли в школу.
	Re: Женская измена
Гость 26 Jun 2006 05:01	Эта тема, по сути, – две совершенно разные темы…Одна- «Мне изменяют», другая – «Я изменяю».Разница есть. Изменяющий и тот, кому изменяют, попадают в эту ситуацию по разному. Изменяя человек сам делает свой выбор, для него эта ситуация более или менее контролируема.Тот, кому изменили , оказывается в ней неожиданно для себя, против своей воли…он, в любом случае, не контролирует ситуацию, для него измена партнера всегда уже свершившийся факт…ничего уже не изменишь. Имеет ли он право считать, что его предали, испытывать гнев,обиду…чувствовать себя униженным?На мой взгляд, имеет.И если ты ,изменяя, берешь на себя право единолично принимать решения, от которых зависит судьба ваших отношений, то ты не можешь отказать партнеру в ответном праве.Он имеет полное право прощать или не прощать, остаться или уити.И никакие оправдания здесь ни при чем…ты сделал(а) свой выбор, теперь он(она) сделает свой.Подобные ситуации-всегда палка о двух концах.И это касается не только измен, но и многих других «горок и впадин».Это – ответственность.Заключение брака – заключение договора об ответственности за жизнь друг друга… «в болезни и здравии, печали и здравии…».Все просто…нет этой ответственности, один из партнеров не признает ее необходимость – нет никакого брака, что бы там ни было записано в паспорте…есть общежитие,коммуналка.И наличие детей ничего не меняет…разве что для детей, ведь по образу и подобию родительских отношений они потом будут строить свои отношения в браке.И повторение либо попытка избежать родительских ошибок может искалечить и их жизнь. Очень много чего уже сказано в этой теме.Но ,мне кажется, что все, кто высказал здесь свое мнение, сходятся в одном…в том, что измена – это всегда «изменение дистанции»,изменение в сторону ее увеличения.Измена – удаление от партнера. «Дистанция» - важнейший параметр отношений. Она очень многое определяет.Условно говоря, в браке есть внешняя и внутренняя границы, пересечение которых хотя бы одним из партнеров вызывает кризис отношений.Выход за внешнюю границу – это отдаление друг от друга до такой степени, что всякая близость между партнерами практически не ощущается…это – «он(а) ко мне охладел(а)», «мы стали чужими».Пересечение внутренней границы,чрезмерное сближение, тоже способно разрушить отношения.Оно лишает ощущения свободы, личного пространства…человек постоянно чувствует себя «под колпаком», все его чувства и мысли пренепременно должны становиться достоянием партнера,иначе – обвинения в неискренности, отдалении…Отношения превращаются в «маленькое душное помещение на две персоны», из них уходит тайна, интрига… «гаснет взаимный интерес». Умение жить в браке-это умение «держать дистанцию», вовремя компенсировать ее изменения, возникающие по многим причинам…и из-за возрастных изменений в либидо,и из-за множества внешних по отношению к браку причин, влияющих на каждого из партнеров – неурядицы на работе,отношения с родственниками…Сделать это можно только вдвоем с партнером…односторонняя попытка «тянуть отношения на себе» все равно рано или поздно обессилит «тянущего» и тогда отношения рассыплются…Способ сбалансировать брак изменами – именно такая попытка…все хорошо, пока есть силы… Вот только не заиграйся, не пропусти момент, когда начнешь отдавать энергии больше, чем тебе необходимо для выживания…иначе эти «двойные» отношения просто разорвут тебя на две части, либо придется наконец выбирать – с кем остаться, кого бросить… Фримен
	Re: Женская измена
Гость 26 Jun 2006 05:04	Цитата: Непонятно. Страх неизвестности да, адреналинит, а как может адреналинить чувство вины? Чувство вины указывает на то, что человек понимает, что делает что-то недостойное,порицаемое…появляется страх ,страх наказания…со стороны людей,Бога,судьбы…уж кто чего боится.Конечно, адреналин в отношениях, ощущение неизбежной потери, кратковременности отношений – работа страха, но ,если не чувствуешь себя виноватым,то и не боишься наказания.Первично здесь все-таки чувство вины,поэтому можно сказать , что именно оно и гарантирует адреналин, «адреналинит» Фримен
	Re: Женская измена
Гость 30 Jun 2006 18:33	Цитата: А можно поинтересоваться - каким образом происходит это спасение? За счет чего? Просто сам механизм "спасения" интересен... (приготовилась записывать) Лиза, ты хоть записывай, хоть не записывай, трудно подобное будет усвоить. В этой шубке надо побывать. А механизм спасания работает, это действительно так.
	Re: Женская измена
Гость 30 Jun 2006 18:37	Цитата: Первично здесь все-таки чувство вины,поэтому можно сказать , что именно оно и гарантирует адреналин, Фримен ты гений. Адреналит конечно же, и прежде всего в поддержке отношений со своей половиной.
	Re: Женская измена
Гость 30 Jun 2006 20:40	Сандурлай,я знаю что вы женатыЦитата: что они ПАРА и приостанавливают поисковое поведение. Кто на время, а кто и, упаси боже, навсегда! А жена то ваша тоже считает,что "упаси боже,навсегда"?Вы тоже "свингуете"?Простите за нескромность!
	Re: Женская измена
Desperado 30 Jun 2006 23:07	Цитата: В этой шубке надо побывать. Спасибо, не хочется что-то)))
	Re: Женская измена
Гость 01 Jul 2006 00:20	Цитата: Сандурлай,я знаю что вы женаты. ............................................ Вы тоже "свингуете"?Простите за нескромность! Хммммм.... Интересная у вас логика. Значит о насилии может писать только насильник, о терроризме - террорист, а об автомобилях - автомеханик. Но я прощаю Вас за нескромность и на прямо поставленный вопрос даю прямой ответ: Да, такой период в нашей жизни был. И мы о нем не жалеем. Всегда Ваш, Сандурлай
	Re: Женская измена
Гость 01 Jul 2006 04:27	Мне кажется что психолог должен быть человеком с высокой моралью, а не развратником. Такой доктор не вылечит, а еще глубже болезнь разовьет. Человек в минуту душевного смятения обращается к богу, а не к дьяволу, хотя и тот и другой хорошие психологи.
	Re: Женская измена
Сандурлай 01 Jul 2006 21:37	Цитата: Мне кажется что психолог должен быть человеком с высокой моралью, а не развратником. Я прощаю Вас не только за нескромность, но и за навешивание ярлыков. Уверяю Вас, что у меня ярлыков тоже много, но я не достаю их из ящика стола по необходимости. Предпочитаю говорить о явлении. Сравнение с дьяволом для меня, конечно лестно, но, ей Богу, не заслужил я столь высокой оценки... А что касается разврата, так на этот счет есть чудесное определение: "Разврат - это секс, которым занимаешься не ты, а другой" (с)
	Re: Женская измена
Гость 02 Jul 2006 01:17	Цитата: "Разврат - это секс, которым занимаешься не ты, а другой" (с) Ага, а преступление - это когда закон нарушаешь не ты, а кто то другой? А если ты нарушаешь - это просто "умение жить"? Ни один преступник не считает себя преступником, он всегда найдет оправдание. Человек который по роду деятельности работает с людьми, обязан придерживаться какой то корпоративной морали. Католического епископа изгнали за то что совращал малолетних прихожан, учителей из школы выгоняют если они сексуально домогаются учеников, грязных полицейских изгоняют за связь с бандитами. С психологом не все так очевидно, но ведь люди доверяют что вы можете научить их правильно жить? Чему может научить человек который сам живет неправильно? Вы же даете консультации в вопросах семьи, брака, межполовых отношений. Сами бы вы хотели чтобы ваша дочь свинговала или употребляла наркотики? Зачем учить этому других? Или если не терпится так общаться на проблемы морали - не говорите что вы профессиональный психолог, этот титул завораживает малолеток или легковерных-впечатлительных и вам доверяют. Поэтому и сравнил с дьяволом - вы пытаетесь доказать что разврат это неплохо с "научной" точки зрения
1-30 31-60 61-90 91-120 121-150 151-180 181-210 211-237