Re: Женщина и ребенок
Сандурлай 29 Jul 2006 01:54	Цитата: Но женщина природой предназначена быть МАТЕРЬЮ. Понимаешь? Она и физиологически и психически для этого предназначена. Не аргумент. Мужчине, вроде бы, природой предназначено быть воином и охотником. А он сидит в душном офисе и озабочен тем, как бы получше рассыпаться в любезностях перед клиентом. Рука сжимает авторучку как клинок, ан нет.... Будь вежлив, любезен, убедителен. Клиент всегда прав, а начальник не простит... Или начальница, что только усугубляет проблему.... К чему это я? А к тому, что низводить роль женщины только до репродуктивной функции нельзя. Если мне не изменяет память в психоанализе есть такой термин - регрессия. Это упрощенное, свойственное либо подросткам, либо более примитивным и неразвитым людям поведение. Примитивное реагирование на ситуацию, когда реагровать адекватно и эффективно не хватает сил и энергии. ИМХО, мне кажется что утверждение о том, будто основное предназначениеженщины рожать и воспитывать - регрессия. Мир безумно усложнился. Мужских рук и голов уже не хватает. И стирается разница между мужской и женской гендерной ролью А вот обретение смысла жизни.... Если его не было раньше - наивно полагать, чтоон появиться с появлением ребенка. Очень точно сказано: Цитата: смысл мож и не появится, а вот свободного времени на то, чтоб заморачиваться этими вопросами явно сиииииильно поуменьшится.. Но к смыслу жизни это никакого отношения не имеет. Разговоры о смысле жизни не то, чтобы совсем бессмысленны, простите за тафтологию, просто они далеко выходят за рамки психологии.
	Re: Женщина и ребенок
Гость 29 Jul 2006 06:02	я знаю женщину которая без мужа родила ребенка в 38 лет, близкая подруга жены. Сейчас она счастлива, а без ребенка была не очень, несмотря на общительный и веселый характер. Жизнь у нее не сложилась в плане любви и семьи ну и т.д. И мужики не те попадались и сама виновата что влюблялась не в тех, а на других внимания не обращала, ну короче судьба ее наказала. Но потом смилостивилась - дочка получилась очень одаренная, умненькая и живая несмотря на болезнь суставов. Материально тяжело, и по больницам они често мотаются, но все окупается когда в квартире слышен детский смех и весь пол завален игрушками, и как только ключ в двери поворачивается дочка начинает с жаром рассказывать про школу, своих подружек ну и всякие обычные бабские сплетни. Две кумушки. abcd
	Re: Женщина и ребенок
Гость 29 Jul 2006 13:22	Сандурлай, почитай ответ abcd. Прямо в точку. Именно об этом я и пыталась сказать. Может, слов не хватило, не знаю. Но это совершенно точно.Цитата: Материально тяжело, и по больницам они често мотаются, но все окупается когда в квартире слышен детский смех и весь пол завален игрушками, и как только ключ в двери поворачивается дочка начинает с жаром рассказывать про школу, своих подружек ну и всякие обычные бабские сплетни. Две кумушки. Именно ради этого и стоит жить. А то, что ты говоришь, что жизнь усложнилась... и всякое такое. Конечно, кто с этим спорит? Но женщина всегда успевала и то, и другое. А ребенок - это ребенок... Нет женского счастья без детей. Понимаешь? Может быть какое-то другое. Она может реализоваться как замечательный работник, руководитель и т.д. и т.п. А ЖЕНСКОГО счастья не будет.
	Re: Женщина и ребенок
Гость 29 Jul 2006 16:07	Между "не заводить ребенка без мужа" и "незаводить ребенка без мужа, чтобы обрести новый смысл жизни (типа решить свою проблему используя для этого другого человека)" наверное есть разница? Мне всё же кажется , что и смысл , и радость, и того кто будет у неё учиться, и заботу в старости, и другое тоже (проблемы, придется и у ребенка чему-то научиться, и смысл со временем другой найти) человек приобретает с приходом в его жизнь ребенка, НО это всё НЕ ГЛАВНОЕ. Главное это любовь к ребенку , к другому человеку- который не «зачем-то» нужен, а просто есть. И ребенок в этой любви и принятии таким какой он есть , часто поставленным целям не соответствующий, нуждается. А все остальные «цели» появляются в жизни как приятное «приложение». И ставить нужные себе цели , а ребенка «использовать» как средство их достижения, наверное, не надо (тем более всё равно не получится) ? Что касается "сексуального опыта", если уж так получилось, в образе мужчины в семье для девочки может выступить кто-то заменяющий папу ( тот кто с ней общается, проявляет заботу о ней , хоть как-то участвует в воспитании)-это может быть дедушка, дядя, друг мамы. Просто чтоб потом у неё был образ ориентируясь на который она могла бы выбирать себе мужа. Katia
	Re: Женщина и ребенок
Гость 29 Jul 2006 16:31	Цитата: Главное это любовь к ребенку , к другому человеку- который не «зачем-то» нужен, а просто есть. Именно с появлением в жизни женщины ребенка и появляется любовь к другому человеку (в данном случае - ребенку). Жизнь без любви для любого человека безрадостна, а уж для женщины тем более. И, все-таки наверное, неправильно говорить о достижении женщины каких-то целей, когда она решается завести ребенка без мужа. Здесь понятие цель, наверное, не уместно. Просто, в отличие от мужчины, она может сама себе создать любовь. Любовь к маленькому существу, о котором ей надо будет заботиться, растить, и, прежде всего, бесконечно любить. А все остальные "цели" отступают на второй план. Прежде всего она получает возможность Любить, а именно это и наполняет жизнь единственно верным смыслом.
	Re: Женщина и ребенок
Гость 29 Jul 2006 17:10	Цитата: Нет женского счастья без детей. Понимаешь? Может быть какое-то другое. Она может реализоваться как замечательный работник, руководитель и т.д. и т.п. А ЖЕНСКОГО счастья не будет. мужского счастья без детей тоже нет Цитата: Между "не заводить ребенка без мужа" и "незаводить ребенка без мужа, чтобы обрести новый смысл жизни (типа решить свою проблему используя для этого другого человека)" наверное есть разница? мы всегда решаем свои проблемы используя для этого другого человека. Человек живет в социуме и использует социум для своих целей. Прекратив решать проблемы за счет других ты перестаешь обмениваться социальной энергией с другими существами и перестаешь быть человеком Цитата: И ставить нужные себе цели , а ребенка «использовать» как средство их достижения, наверное, не надо Мы используем жен, детей, друзей, родителей для достижения своих целей. В этом нет ничего плохого. Мне например нравится когда меня используют как отца, друга, мужа и нравится использовать детей как обьект своей любви и смысла жизни. В сервисе нет ничего зазорного, ты оказываешь услугу клиенту, а клиент оказывает услугу тебе. Чем насыщеннее связи по использованию друг друга - тем насыщеннее жизнь. Автор топика по моему и страдает от недостатка этих связей, от недозагруженности. Чем меньше связей - тем жизнь скучнее и тоскливее. Просто связи должны быть сбалансированные, без перекосов - но этим как раз и очень интересно заниматься, тут огромное поле для проявления своих гуманистических усилий Цитата: Что касается "сексуального опыта", если уж так получилось, в образе мужчины в семье для девочки может выступить кто-то заменяющий папу ( тот кто с ней общается, проявляет заботу о ней , хоть как-то участвует в воспитании)-это может быть дедушка, дядя, друг мамы. Просто чтоб потом у неё был образ ориентируясь на который она могла бы выбирать себе мужа. Здесь к сожалению ничего не получится, папу не заменишь. Но заводя ребенка одна женщина тем самым отдает отчет что в чем-то она потерпела поражение и 100% счастья не будет. Но она выбирает хотя бы 70% счастье. Это лучше чем ничего. В жизни к сожалению не получается ВСЕГДА выигрывать. Папы у ребенка не будет и он вырастет немного ущербным от этого, но это терпимо. Лично я предпочел бы жить без папы чем вообще не жить Цитата: Просто, в отличие от мужчины, она может сама себе создать любовь. Любовь к маленькому существу, о котором ей надо будет заботиться, растить, и, прежде всего, бесконечно любить. А все остальные "цели" отступают на второй план. Прежде всего она получает возможность Любить, а именно это и наполняет жизнь единственно верным смыслом. Мужчина тоже может себе создать любовь, просто женщине это легче сделать abcd
	Re: Женщина и ребенок
Гость 29 Jul 2006 20:12	Прочитала...подумала , что когда у меня появится много-много нерастраченной любви (т.е. я буду способна на 100%-но отличный «сервис» для ребенка), потому как я женщина, мне надо будет завести ребенка , чтобы было в кого эту любовь вкладывать. Потом у меня возникла мысль, если смысл для меня будет только в том чтобы любовь дарить, то ведь не важно ведь кому её дарить (ведь насколько я понимаю проблема именно в нереализованной любви?). Есть ведь дети , которые уже родились и которые ооочень нуждаюся в любви , дети оставшиеся без попечения родителей. Чисто теоретически у меня возник вопрос почему не дарить любовь им, ведь смысл в том чтобы любовь дарить? А тут снова появляются те самые «цели». Ведь вложенная любовь от чужого ребенка может и не вернуться- одиночество, стакан воды в старости, от своего вероятность больше, если что можно и потребовть и на совесть нажать. Ребенок может вырасти абсолютно не похожим на меня , какая уж там передача своего опыта, а про оставить свой след в мире можно забыть. А другие люди, которые про это узнают скажут: вот дура чужих детей воспитывать , они своим-то матерям не нужны (это про чужие ожидания). Ведь всё равно я чего-то жду от ребенка.(Где в написанном хоть слово о самом ребенке?всё обо мне и обо мне) В общем я поняла, что до «просто любви к детям» мне очень далеко. Katia
	Re: Женщина и ребенок
Гость 29 Jul 2006 20:13	А чем плохо для человека , что в нем не видят отдельную личность, а видят только свой сервис? Ну не знаю даже.))) Katia
	Re: Женщина и ребенок
Гость 29 Jul 2006 22:49	Цитата: Есть ведь дети , которые уже родились и которые ооочень нуждаюся в любви , дети оставшиеся без попечения родителей. Чисто теоретически у меня возник вопрос почему не дарить любовь им, ведь смысл в том чтобы любовь дарить? В принципе, наверное, можно и взять ребенка из детского дома. Вроде бы как результат должен быть точно таким. Но... Все равно существует это но... Наверное, все-таки для полного ощущения материнства нужно его выносить и родить самой. Ходить 9 месяцев и ощущать в себе зарождение новой жизни, прислушиваться к ней и уже на этом этапе стараться что-то сделать для него... Это тоже дорогого стоит. Это уже зарождение любви, которой в дальнейшем будет подчинена вся твоя жизнь. Во всяком случае, мне так кажется.
	Re: Женщина и ребенок
Гость 30 Jul 2006 01:04	Я, кажется, сформулировала ещё одну причину, по которой люди заводят детей: Это участие в чем-то великом и неповторимом . Где счастье всех зависит от личного счастья каждого. А если не зависит, то старший участник должен разобраться в своих мотивах. Katia
	Re: Женщина и ребенок
leoleo 30 Jul 2006 03:24	Я еще раз говорю. Смысл обретение смысла жизни. Зачем люди заводят детей это точно не вопрос психологии. Это вопрос философии, как и вопрос о смысле жизни. НО я поясню. Большинство людей не знали бы зачем им жить, и как им жить если бы у них не было детей. С появлением ребенка все эти вопросы решают однознанчно. Зачем жить?- Что бы выростить ребенка. Как жить? - Так что бы выростить его как можно лучше. Что бы дать ему то, то и то. Сложнейшие вопросы, которые может поставить перед собой человек снимаются появлением ребенка легко и спокойно. Так чего же его не заводить то после этого?
	Re: Женщина и ребенок
Гость 30 Jul 2006 11:23	Цитата: Сложнейшие вопросы, которые может поставить перед собой человек снимаются появлением ребенка легко и спокойно. Так чего же его не заводить то после этого? Почему-то Сандурлаю не нравится такая постановка вопроса. Он считает, что с обретением смысла жизни для женщины самому ребенку будет обязательно плохо. Я тоже не очень понимаю, что же в этом плохого-то, если обретение ребенка как смысла жизни является продуманным решением, если женщина прекрасно понимает, что на ее плечи лягут заботы и определенные неудобства, что у нее будет гораздо меньше времени на себя любимую. Так она и хочет этого!!! Она уже этой свободы и заботы исключительно о себе нахлебалась досыта. Она готова отдавать свою нерастраченную любовь кому-то еще!! Ну, не сложилась личная жизнь по каким-то причинам (трудно сказать, по каким, это все очень индивидуально и в любом случае - это не тот вопрос, который мы обсуждаем здесь), а потребность любить и быть любимой с возрастом все сильнее и сильнее. Так чем же плохо, что она удовлетворит эту потребность путем рождения ребенка?!! Мы рассматриваем тот случай, когда женщина вполне вменяема и прекрасно понимает, что далеко не одними лепестками роз будет устлан ее путь после рождения ребенка. Я где-то еще могу согласиться с тем, что в такой ситуации, наверное, лучше, чтобы это была дочь. И воспитывать легче, и к матери ближе. Но опять-таки, вопрос спорный. Есть куча примеров, когда и сыновья рождались, и были воспитаны вполне достойными людьми, и не становились "маменькиными сынками", и личная жизнь у них потом складывалась совершенно нормально... Это все зависит от индивидуальности женщины... Ну так эти же все проблемы относятся к воспитанию детей в любой семье, независимо от того, полная она или неполная. Сандурлай, может быть, объяснишь наконец без занудства и умных фраз, что же тебя в этом не устраивает? В чем же здесь могут появиться проблемы, при которых надо отказывать женщине в приобретении своего личного счастья в жизни? Потому что обретение смысла жизни в любви - это и есть счастье!!! Особенно для женщины! Мужчина, наверное, может с головой уйти в какую-то сложную и необходимую "для всего человечества" работу. А женщине рано или поздно обязательно нужна любовь!! nataly495
	Re: Женщина и ребенок
Гость 30 Jul 2006 14:45	Цитата: Так как дети вырастают и часто после них только пустота. Лео, пустота там, где ее ждут.
	Re: Женщина и ребенок
Гость 30 Jul 2006 14:49	Цитата: А мне кажется, нипочему. Или просто потому, что женщина инстинктивно жаждет стать матерью. Согласна! И все знают, как страдает женщина, если не может родить. Это заложено природой,инсинкт!А потом все остальное.
	Re: Женщина и ребенок
Сандурлай 31 Jul 2006 12:48	Цитата: Это заложено природой,инсинкт!А потом все остальное. Дело в том, что наша "условная героиня" как раз низкопримативна. У нее рассудочные программы преобладают над инстинктивными. Иначе давно была бы замужем (по крайней мере - побывала бы) и имела двоих-троих ребятишек. А если кратко - дай Бог, но только в том случае, если это действительно есть желание ребенка ради ребенка, а не ради себя, горемычной. Но чаще это навешенные программы "так надо" И тогда впереди все прелести, описанные выше. И тогда ребенок приносит не счастье, а хлопоты и разочарования.
	Re: Женщина и ребенок
Гость 01 Aug 2006 09:59	Цитата: А если кратко - дай Бог, но только в том случае, если это действительно есть желание ребенка ради ребенка, а не ради себя, горемычной. Но чаще это навешенные программы "так надо" Как раз в оговоренном нами случае, когда женщине за 30, это решение, как правило, является глубоко продуманным и выношенным, а не "так надо". Это во-первых. А во-вторых, совсем необязательно, что наша "условная героиня" низкопримативна. Очень странно это слышать от психолога. Ситуации в жизни бывают очень разные, и далеко не всегда так складывается, что женщина "давно бы побывала замужем". Миллионы тому примеров: избранник уже женат и не собирается бросать семью, вращается в кругу знакомых, где просто негде встретить своего избранника, да просто элементарно с ним что-то случилось... и т.д. и т.п. Сводить все к примитивизму легко и просто, особенно, когда нечего сказать по-существу. nataly495
	Re: Женщина и ребенок
Сандурлай 02 Aug 2006 01:49	Цитата: Как раз в оговоренном нами случае, когда женщине за 30, это решение, как правило, является глубоко продуманным и выношенным, а не "так надо". Это во-первых. Ты слегка искажаешь исходные условия.В исходном попике ничего не говорилось, что это решение глубоко продумано. Там говорилось о том, что уже за тридцать, а любви нет или она давно прошла. Цитата: избранник уже женат и не собирается бросать семью, Не лукавь! Сказанное здесь противоречит исходному условию о том, что в настоящий момент любовь в ее жизни отсутствует. Цитата: А во-вторых, совсем необязательно, что наша "условная героиня" низкопримАтивна. Так.... Цитата: Сводить все к примИтивизму... ПримАтивна и ПримИтивна - совсем не одно и то же. Могу разъяснить если воздержишься от Цитата: когда нечего сказать по-существу. необоснованных наездов. Я только и делаю в этой теме, что говорю по существу. Извиняй за занудство
	Re: Женщина и ребенок
Гость 02 Aug 2006 16:17	Сандурлай, во-первых, извини, если чем-то тебя обидела. Я вовсе этого не хотела. Во-вторых, по-моему, ты цепляешься к словам. По поводу исходных условий. Невозможно же все сразу было поставить в исходный топик. Какие-то мысли возникают по мере обсуждения. И, как ты выразился, "наезжать" я совсем не собиралась. Еще раз извини, если так получилось. И еще: то что между примативизмом и примитивизмом есть разница, я догадываюсь. Но я бы с большим удовольствием выслушала твое разъяснение, если тебе это не сложно. nataly495
	Re: Женщина и ребенок
Гость 02 Aug 2006 17:12	ПРИМАтивизм - это привычка курить сигареты "Прима", а ПРИМИтивизм - это привычка стрелять те же сигареты
1-30 31-49