Re: Убийство в лунную ночь...
Гость 30 Aug 2007 09:08	Цитата: Но если того могут убить, значит, у того с кармой что-то не в порядке. Логично? Логично Олег, встречный вопрос можно: по Вашему смерть, сама по себе - это наказание?
	Re: Убийство в лунную ночь...
Олег 31 Aug 2007 02:17	В том, что смерть - наказание, я могу согласиться. Наверное, здесь следует иметь в виду преждевременную смерть, т.е. насильственную в том или ином виде. Такая смерть, возможно, является действием защитного механизма Вселенной, т.к., если принять на веру, что Вселенная с нами включительно - это одно целое, то совершая какие-то противоестественные поступки (с ее точки зрения), мы можем ее разрушить.
	Re: Убийство в лунную ночь...
Гость 31 Aug 2007 07:15	Олег продолжаем разговор Цитата: Такая смерть, возможно, является действием защитного механизма Вселенной обидно представить, что это может быть просто случайностью, верно? Цитата: если принять на веру, что Вселенная с нами включительно - это одно целое, то совершая какие-то противоестественные поступки (с ее точки зрения), мы можем ее разрушить Вам не кажется, что тут некое противоречие: 1 Вселенная с нами одно целое и 2 Чтоб мы её не разрушали, она разрушит нас первая? Единство и борьба противоположностей прямо Вы отчасти очень правы, происходящее не просто слепая случайность. Вселенная действительно имеет свою точку зрения на происходящее с нами. Но предположить, что ОНА нас боится, и защищается уничтожая нас, было бы немного наивно. Мы действительно часть Вселенной, но вот осознаем ли мы себя таковыми? Если мы едины с Ней, то откуда мысль о наказании нас? Вселенная работает на сохранение. То, что она сохранияет -свою целостность, то, какими мы себя не осознаем пока, дает ей право расставлять приоритеты. И она выбирает осознание более важным, чем всё прочее: чем безопасность, здоровье, жизнь, комфорт, спокойствие. Любая ситуация - это только наш шанс для осознания Себя. Возможность для проявления, для становления тем, Кто мы есть на самом деле, а не тем, кем мы привыкли думать и считать себя. Но вот как мы отреагируем на эту возможность, особенно, если учесть, что наши реакции стереотипны, что это банальный автоматизм?
	Re: Убийство в лунную ночь...
Олег 31 Aug 2007 09:07	Противоречий особо не вижу, в том, что Вселенная готова "отрубить палец", на котором началась гангрена. Но если может заболеть внутренний орган, да так серьезно, что таблеткой не вылечишься? Ведь если предположить, что Вселенная способна на ранней стадии определять угрозу собственному существованию, то ей проще избавиться от человека, который является первопричиной. А причина проста: человек начинает брать больше энергии, чем отдает. Возможно, это одна из причин. Я не думаю, что Вселенная боится нас. Она гармонична, а поэтому бесстрастна. Наверное, задача человека и заключается в том, чтобы осознать себя частью Вселенной в той или иной степени. А с реагированием на негативные события все предельно ясно (по крайней мере на словах). На все происходящие с нами события надо реагировать позитивно, воспринимать их как движение к Богу, движение к самому себе. Это входит в привычку, а человек переносится на линии жизни, где все получается само собой, такие линии можно назвать оптимальными. Получается, когда человек принимает свою судьбу, он не создает избыточных потенциалов. Наверное, - это одна из дорог к гармонии с окружающим миром, гармонии с собой.
	Re: Убийство в лунную ночь...
Гость 31 Aug 2007 09:57	Цитата: Противоречий особо не вижу, в том, что Вселенная готова "отрубить палец", на котором началась гангрена. по идее, Она должна устранять последовательно жертву, киллера жертвы, потом найти кого-то чтоб добить киллера...нескончаемая борьба за добро и справедливость. Пока что не произойдет...? Цитата: Ведь если предположить, что Вселенная способна на ранней стадии определять угрозу собственному существованию, то ей проще избавиться от человека, который является первопричиной. придушить в младенчестве. И душить все последующие перерождения))))))))шутка Цитата: А причина проста: человек начинает брать больше энергии, чем отдает во Вселенной дефицит энергии, Она боится отстаться обделенной? Мне казалось, она вся из энергии, да и пальцы с гангреной никуда из неё не деваются. Им просто некуда деться... Цитата: Наверное, задача человека и заключается в том, чтобы осознать себя частью Вселенной в той или иной степени часть, это не в смысле кусок в составе...Это, как капля падающая в океан. Её нет больше...как капли. И в тоже время -она океан... Цитата: А с реагированием на негативные события все предельно ясно (по крайней мере на словах) угу...потому что как будет на деле, Вы не знаете...и это понятно. Потому что принимаете решение : я буду двигаться к Богу и реагировать позитивно, даже если вижу (чувствую) негатив события. Я буду готов отреагировать позитивно, но я не уверен хватит ли мне этой готовности и сил надолго... Любое событие шанс для понимания себя. И если Вы УЖЕ восприняли его как негативное, то желание думать о нем позитавно, вести себя позитивно - это самообман. Принятие реальности -это не только принятие внешних событий, но и внутренних переживаний - естественной реакции нашей души, на данный момент. Я не имею ввиду ответить ударом на удар. Я говорю о принятии своих настоящих, естественных переживаний, и проживание их до конца. Согласиться с тем что видишь (пока что) событие как негативное, и это вызывает боль в душе. На это согласие не нужны силы, энергия, готовность реагировать определенным образом. Нужно просто просто жить и чувствовать жизнь -внешнюю и внутреннюю...Её течение через себя...как волны океана, в который упала капля... PS "карма - это пережитое, но не прожитое нами"
	Re: Убийство в лунную ночь...
Девочка-студентка 31 Aug 2007 13:12	Привет Олег
	Re: Убийство в лунную ночь...
Олег 03 Sep 2007 02:35	"А теперь, Федя, о главном.." (с). Это я в том смысле, что начну отвечать с конца. ))) 1. Может выделить отдельную тему - "Самообман и его последствия"? Так вот, самообман - очень полезная вещь. Известна масса случаев, когда люди вылечивались от неизлечимых недугов посредством самообмана. Как он действует? О механизмах можно спорить долго, но нам не дано все знать. Важно, что этот механизм работает, притом весьма эффективно. Принимать себя безусловно нужно таким какой ты есть. Но и здесь посыл должен быть такой, - "Моя жизнь становится все лучше и лучше". Конечно, глупо радоваться, когда умер твой близкий человек, но и Вселенской катастрофы из этого тоже не стоит делать. Из Вашей фразы -"Согласиться с тем что видишь (пока что) событие как негативное, и это вызывает боль в душе. На это согласие не нужны силы, энергия, готовность реагировать определенным образом.", следует, что нужно, грубо говоря, на хорошее отвечать хорошим, а на плохое - плохим. Я не могу с этим согласиться. 2. Ваша развернутая формулировка моей цитаты про часть и каплю мне понравилась... 3. А разве не бывает случаев, когда у людей нет детей? Или случаев, когда род вымирает? 4. Борьба действительно нескончаема, она бесконечна. А что будет дальше? Время покажет. P.S. У Вас есть имя, гость? ))
	Re: Убийство в лунную ночь...
Гость 03 Sep 2007 17:11	Олег Цитата: Так вот, самообман - очень полезная вещь ладно хоть честно сказали...а то некоторые считают свои иллюзии правдой, только потому, что они удобные... Цитата: Принимать себя безусловно нужно таким какой ты есть кому конкретно нужно - Вам? Тогда зачем Вам самообман вроде: Цитата: Но и здесь посыл должен быть такой, - "Моя жизнь становится все лучше и лучше" Лучше по сравнению с чем, или с кем? Хуже -лучше, несчастный - счастливый, успешный-неудачник...Любое желание, любая целеустремленность строится на сравнениии. Вы себя сравнили с кем-то и почувствовали дискомфорт, либо Вас когда-то давно сравнили значимые для Вас люди с кем-то. И с тех пор Вы доказываете, что Ваша жизнь всё лучше и лучше, Вы более достойны, Ваша жизнь имет смысл цель, и у Вас большое будущее ит.п. Это не заметно сразу, но за любым стремлением в высь, стоит неприятие себя, сравнение с другими, ощущение свей неполноценнсти... Цитата: Конечно, глупо радоваться, когда умер твой близкий человек, но и Вселенской катастрофы из этого тоже не стоит делать а я о чем? глупо-умнно, голова раскалывается от множества чужих мнений, сравнений... Вам больно, когда Ваши близкие уходят? Так о чем речь тогда? Цитата: Из Вашей фразы -"Согласиться с тем что видишь (пока что) событие как негативное, и это вызывает боль в душе. На это согласие не нужны силы, энергия, готовность реагировать определенным образом.", следует, что нужно, грубо говоря, на хорошее отвечать хорошим, а на плохое - плохим неее, из этого следует, что Вы , грубо говоря, сделали вывод в уме, не попробовав. Дело не в оценках- хорошо/плохо...Дело в ощущениях. Я надеюсь, для Вас ощущения и действие не одно и тоже? Хотя, наверное, всё же одно и тоже...Жесткая автоматичная связь - раз мне больно, надо сделать больно другому. А поскольку нельзя делать другому больно- это плохо, неправильно, то значит - мне не больно, не должно быть больно...да? Цитата: Борьба действительно нескончаема, она бесконечна. А что будет дальше? Время покажет борьба закончится с Вашей смертью...Умрет голова, которая борьбу думает, умрет и борьба в ней...с ней... Хотя, ещё есть шанс обрести мир в душе при жизни.... А имя Вам зачем?
	Re: Убийство в лунную ночь...
Олег 04 Sep 2007 02:40	Цитата: "...а то некоторые считают свои иллюзии правдой, только потому, что они удобные..." Ответ: Можем ли мы судить их за это. Каждый человек создает слой своего мира, в котором ему комфортно жить. Цитата: Принимать себя безусловно нужно таким какой ты есть кому конкретно нужно - Вам? Тогда зачем Вам самообман вроде: Ответ: Принимать себя таким какой он есть нужно любому человеку, это же очевидно. Конфликт с собой до добра не доведет. Самообман - условное понятие. Стакан наполовину пуст? Это самообман? Если человек верит в лучшее, его жизнь становится лучше. В худшее - наоборот. Каждый получает то, что он заслуживает. "По делам вашим да будет вам". Мир устроен справедливо, не так ли? Цитата: Но и здесь посыл должен быть такой, - "Моя жизнь становится все лучше и лучше" Лучше по сравнению с чем, или с кем? Хуже -лучше, несчастный - счастливый, успешный-неудачник...Любое желание, любая целеустремленность строится на сравнениии. Вы себя сравнили с кем-то и почувствовали дискомфорт, либо Вас когда-то давно сравнили значимые для Вас люди с кем-то. И с тех пор Вы доказываете, что Ваша жизнь всё лучше и лучше, Вы более достойны, Ваша жизнь имет смысл цель, и у Вас большое будущее ит.п. Это не заметно сразу, но за любым стремлением в высь, стоит неприятие себя, сравнение с другими, ощущение свей неполноценнсти... Ответ: Здесь все просто.. Лучше - по сравнению с самим собой. Надо развиваться. Любое сравнение с кем-то другим создает избыточный потенциал. "Тебе никогда не стать другим, но есть шанс стать самим собой".... Цитата: Конечно, глупо радоваться, когда умер твой близкий человек, но и Вселенской катастрофы из этого тоже не стоит делать а я о чем? глупо-умнно, голова раскалывается от множества чужих мнений, сравнений... Вам больно, когда Ваши близкие уходят? Так о чем речь тогда? Ответ: Сдается мне, вы обнажили ваше больное место. Уже второй раз наталкиваюсь на "сравнения, чужие мнения". Да какое вам дело до чужих мнений. "Слова Петра о Павле говорят больше о Петре, чем о Павле". "Не суди, да не судим будешь". "Собака лает, караван идет" и т.д. Цитата: Из Вашей фразы -"Согласиться с тем что видишь (пока что) событие как негативное, и это вызывает боль в душе. На это согласие не нужны силы, энергия, готовность реагировать определенным образом.", следует, что нужно, грубо говоря, на хорошее отвечать хорошим, а на плохое - плохим неее, из этого следует, что Вы , грубо говоря, сделали вывод в уме, не попробовав. Дело не в оценках- хорошо/плохо...Дело в ощущениях. Я надеюсь, для Вас ощущения и действие не одно и тоже? Хотя, наверное, всё же одно и тоже...Жесткая автоматичная связь - раз мне больно, надо сделать больно другому. А поскольку нельзя делать другому больно- это плохо, неправильно, то значит - мне не больно, не должно быть больно...да? Ответ: Это очень обширная тема. Отвечу коротко. Когда вам в следующий раз будут делать больно, попробуйте не отвечать агрессией на агрессию, попробуйте два способа: провал маятника или гашение маятника. Возможно, вы поймете, что я имею в виду. Цитата: Борьба действительно нескончаема, она бесконечна. А что будет дальше? Время покажет борьба закончится с Вашей смертью...Умрет голова, которая борьбу думает, умрет и борьба в ней...с ней... Хотя, ещё есть шанс обрести мир в душе при жизни.... Ответ: Я верю в бессмертие души. А шанс есть всегда. А имя Вам зачем? Ответ: Отсутствие имени вас характеризует, на мой взгляд, как неуверенного в себе человека, боящегося открыто защищать свои взгляды, убеждения. Возможно, нет той уверенности? Плюс к этому некоторая агрессия к миру и недовольство своей судьбой? Если есть желание пообщаться, милости прошу в чат. ))
	Re: Убийство в лунную ночь...
Гость 04 Sep 2007 18:00	Олег Цитата: Можем ли мы судить их за это Ответ: можем, судить никому не запрещено Цитата: Каждый человек создает слой своего мира, в котором ему комфортно жить мдя...то есть, в мире, созданном Богом "каждому человеку" жить не комфортно, да? Нужно ещё какой-то слой создавать, и неприменно СВОЕГО мира... ЕГО мир - это фуфло дискомфортное , я правильно Вас поняла? Цитата: Стакан наполовину пуст? Это самообман? Неа, это понимаение того что...стакан наполовину пуст. Цитата: Если человек верит в лучшее, его жизнь становится лучше. А вот эта "привязка" к тому стакану, обозначает именно непринятие пустоты в нем. Ну зачем Вам верить в то, что он заполнен на половину, а не пуст наполовину, если Вы итак это видите? Ну, Вы верите , что в Вашем городе ходют автобусы? Или Вы это знаете, потому что видели их? Ну и зачем Вам верить в Ваше "лучшее" и не верить в Ваше "худшее" (заметьте- беру эту условность в кавычки), если Вы видите, что это в Вас есть? Цитата: Каждый получает то, что он заслуживает. "По делам вашим да будет вам". Мир устроен справедливо, не так ли? не, это децкий сад так устроен- типа сделай то, получишь это, не сделаешь - в угол поставлю . Чем, и у кого Вы можете "заслужить" нечто для себя? Если учесть, что любовь Бога к нам , его детям -безусловна, и у нас нет ничего своего в принципе -всё Дар ЕГО. Если Вы это говорили в бытовом плане - то Вы делаете что-то, а потом живете с тем, что навояли...причем тут заслужить и "мир справедлив"? Мир не только из плодов Вашей деятельности состоит, есть ещё миллион и одна "случайность"... Цитата: Лучше - по сравнению с самим собой Сраниваете Вы себя с другими, или с самим собой в прошлом - какая разница? Это всё равно раскол у Вас в голове. Причем при сравнении с сами собой, в попытках "улучшиться, усовершенствоваться", абсолютно не имея представления о своей настоящей природе, этот раскол становится ещё больше... Цитата: "Тебе никогда не стать другим, но есть шанс стать самим собой".... вот я говорю: в какую сторону Вы хотите развиваться, если Вы не Вы, и не знаете "кто Вы"? Цитата: Да какое вам дело до чужих мнений. мне они интересны, многое могут сказать о своих владельцах , временами и обо мне - когда цепляют. Да и..."чужих" тут нет, все свои... Цитата: Когда вам в следующий раз будут делать больно, попробуйте не отвечать агрессией на агрессию суть не в "делании" в ответ. Любая реакция - желание что-то сделать, нужна для того, чтоб только не чувствовать. А боль, это реальность - которая просто есть. Хотя можно попытаться отмахнуться, убежать от неё в "делание чего угодно" в ответ. Про маятники объясните, если не сложно, я не в курсе Цитата: Я верю в бессмертие души Душа -это личность без тела? Цитата: Отсутствие имени вас характеризует, на мой взгляд, как неуверенного в себе человека ...характеризуйте меня, я совсем не против. Я так и сказала выше- можно все: характеризовать, судить Цитата: боящегося открыто защищать свои взгляды, убеждения а это зачем? Зачем защищать то, что итак есть? В отстаивании нуждается только то, чего на самом деле нет... Цитата: Возможно, нет той уверенности? а и не будет, пока своими глазами всё не увидите, и не узнаете "кто Вы"...Будут сомнения...Будет вера, чтоб преодалеть эти сомнения...Вера слепа...Если видели, вера в автобусы не нужна... Цитата: Плюс к этому некоторая агрессия к миру и недовольство своей судьбой? интересные у Вас предположения я пожалуй прийму Ваше приглашение пообщаться в чате. Если вы так уверенны ... что Вам есть что рассказать, или спросить у меня...
	Re: Убийство в лунную ночь...
Олег 06 Sep 2007 01:56	Замечательно, предлагаю перенести дискуссию в чат. Искренне надеюсь, что не придется и там говорить с человеком, который, образно выражаясь, скрывает свое лицо. P.S. На форуме, на мой взгляд, интересной дискуссии не получилось, так как ваш метод - выдергивание цитат из текста, едва ли способен дать ответ на поставленный мною вопрос. Как только я стал действовать так же, получилось болото. ))) Я просто хотел узнать мнение о фрагменте текста Сергея Лазарева, о чем и писал в вводной части. А вот о том, почему вы это делаете, можно и поговорить.... ))
	Re: Убийство в лунную ночь...
Гость 06 Sep 2007 03:08	Олег Постараюсь проснуться как-нибудь среди ночи и прийти. Честное пионерское "Лицо своё" я и тут не скрывала. Моё имя - Вам врятли что-то скажет. Цитата: На форуме, на мой взгляд, интересной дискуссии не получилось, так как ваш метод - выдергивание цитат из текста, едва ли способен дать ответ на поставленный мною вопрос. Мой? Спасибо, конечно, но так на многих форумах общаются, уделяя внимание словам собеседника, а не только собственным текстам с мыслями. И почему Вы думаете, что кто-то даст готовый ответ на поставленный Вами вопрос? Привыкайте брать сами. Это на Ваш взгляд было болото: как посмотрели, то и взяли для себя. Я узнала о Вас за это время много интересного, искреннее Вам за это спасибо Цитата: Я просто хотел узнать мнение о фрагменте текста Сергея Лазарева, о чем и писал в вводной части так узнавали бы, раз хотели Текст как текст. -Это моё мнение Вас устроит? Вы разве уточнили, что Вас затронуло в этом тексте, что Вы хотели бы обсудить на форуме? Поэтому разговор наш начался с тех моментов, которые затронули в нем меня. Если Вас раздражает мой стиль общения на форуме, то странно, что Вы сказали об этом спустя неделю. Меня любой Ваш стиль устраивает полностью, я не ставлю условий, как со мной надо общаться. С уважением Миртл (Евгения)
	Re: Убийство в лунную ночь...
Олег 06 Sep 2007 05:39	Евгения, не хочу с вами спорить по этому поводу, возможго, у вас больше опыта. Даже не спрашиваю, почему вы пишите комментарии как Гость. P.S. А анкета у вас абсолютно пустая )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Хоть в чем-то вы постоянны. ))))
	Re: Убийство в лунную ночь...
Гость 06 Sep 2007 15:13	Олег ага, не хочу плодить свои сущности...тем более виртуальные Миртл
	Re: Убийство в лунную ночь...
Олег 10 Sep 2007 10:39	Девочка-студенточка, привет. Извини, задумался.... ))))))))))
1-15