Re: прошу консультацию
Гость 18 Mar 2005 20:23	Возможно, у автора теста шкалы криво названы. это часто бывает. Надо смотреть, что за методика, что под этими терминами подразумевает конкретный автор.
	Re: прошу консультацию
Key 19 Mar 2005 06:11	Методику пустить на оберточную бумагу, автора уволить, лишить диплома и послать доучиваться в вечернюю школу. Сенситивность(чувствительность по русски) - это порог восприятия, измеряется в глубину по шкале Игрек. А выносливость - это способность выдерживать длительные нагрузки - измеряется в длину по шкале Икс. Так что одно другому не мешает. Можно быть и выносливым и чувствительным. Или выносливым и бесчувственным. Или чувствительным, но не выносливым. Короче - возможны любые сочетания. Кокретное мышление - это тип мышления. Я так понимаю, оно названо так в противоположность образному мышлению? Имаджинейшн по английски или воображение по русски. Имажинисты такие поэты были. Мыслили образами так что простому человеку ни черта не понятно было. А потом чекисты их попросили чтоб стихи сочиняли конкретные - и Д. Бедный стал писать такие для крестьянского комсомола. А интеллект - это обьем знаний накопленный в одной голове, качество этих знаний и способность их применять
	Re: прошу консультацию
еллин 19 Mar 2005 08:22	Спасибо большое за ответы. А я уж думала, что не дано мне азы психологии постичь. И так и этак эти понятия крутила и не могла увязать. Хотя тест нашла на сайте лаборатории факультета психологии МГУ. Тест называется бизнес- интерпретатор и проводится в интерактиве. Хотела работников своего предприятия протестировать, но затруднялась с трактовкой терминов. Теперь с понятиями определилась. Думаю: проинструктирую тестируемых, заменив сензитивность на слабую выносливость, а интеллект на образное мышление. Тогда все встает на свои места. Спасибо!!!
	Re: прошу консультацию
Key 19 Mar 2005 08:29	замени силу на ловкость, опыт на красоту, стаж работы на усидчивость, упорство на надежность, ответственность на стремление к цели, коммуникабельность на активность, работоспособность на умение находить решение - и проводи тест. О результатах потом расскажешь
	Re: прошу консультацию
еллин 19 Mar 2005 20:51	Key, а вы могли бы мне назвать термины, характеризующие противоположность сензитивности, а также конкретному мышлению? Мне очень понравились предложенные вами варианты. Особенно опыт-красота. В этом прям глубокий смысл просматривается. Заранее спасибо.
	Re: прошу консультацию
Key 20 Mar 2005 04:49	Еллин милая, я ваще то надергал определений особо не задумываясь синонимы они или антонимы. Так что опыт-красота, это не на разных полюсах. Если говорить о сенситивности (чувствительности) - то противоположностью будет бесчувственность или грубость, нечувствительность. А что такое конкретное мышление вообще в вашем понимании?
	Re: прошу консультацию
еллин 20 Mar 2005 08:41	Key, замена опыта красотой и наоборот (если говорить о нашем, о девичьем)- очень соотносимые понятия. Там, где нет красоты - спасает опыт, как и с точностью до нооборот. А если о деле, то в тесте, о котором я упоминала идет перечисление личностных черт с указанием их крайних противоположных характеристик. Например, миролюбие - агрессивность, формализм - новаторство, грубоватая простота - воспитанность, хитрость - честность, пассивность - активность и пр. Так вот в этом ряду есть и такое: сенз(с)итивность - выносливость и конкретное мышление - интеллект. Там ещё есть батареи для определения способностей и мотивационных факторов. В результате тестирования выдаётся описание эффективности применения работника в той или иной бизнес-ситуации. Если человек указывает, что у него сенситивность ярко выражена, то это увеличивает показатели его применения в такой ситуации как "поиск компромисса", а если наоборот (как они предлагают "выносливость" - то "конфронтация" "работоспособность в авральной ситуации", "устойчивость к монотонии", "опасные условия" и др. Теперь что касается кокр. мышление (КМ) - интеллект (И). КМ -авральная ситуация, монотония, обязанности низкой квалификации, И - ведение переговоров, проявление инициативы, публичное выступление, поиск компромисса, деловая переписка, документирование. Но то, что я Вам сейчас перечислила - это уже ключи к тесту. Первоначально работник должен сам оценить свою склонность к тому или другому понятию ( по замыслу автора методики). Либо я должна его протестировать и определить склонность работника. А я сама не могу понять до конца. Ведь если у человека высокий интеллект, то он и конкретным мышлением обладает точно. То есть это не противоположность. А если предположить, что в данном контексте интеллект - это образное мышление, то тоже не увязывается с ключами. Причем тут тогда документирование и образное мышление? Да творческий человек повесится, если его за документацию посадить.
	Re: прошу консультацию
Гость 20 Mar 2005 13:29	Странно. Почему-то мне жаль твоих сотрудников и твой персонал. Если не секрет, а зачем ты вообще решила их тестировать? Почему выбрала именно этот тест?
	Re: прошу консультацию
еллин 20 Mar 2005 13:49	Цитата: Странно. Почему-то мне жаль твоих сотрудников и твой персонал. Если не секрет, а зачем ты вообще решила их тестировать? Почему выбрала именно этот тест? А Вы не знакомы с такой сферой деятельности на предприятиях как "управление человеческими ресурсами"? От того, насколько точно я протестирую работников, выявлю их мотивационные посылы, интересы и предпочтения зависит не только успешность работы фирмы, но и условия работы и степень удовлетворённости самих работников. Это вещи взаимосвязанные. Так что пожалей не сотрудников, а меня. Это я ковыряюсь в дебрях психологических терминов и разбираюсь в море методик. А работники в ажуре. Им тестирование пройти за развлечение P.S. Тем более результаты кадровых перестановок на основании результатов некоторых тестов дали положительный результат.
	Re: прошу консультацию
Key 20 Mar 2005 16:16	Еллин, методика изобилует погрешностями. Человек написавший ее либо недобросовестный, либо не имеет достаточной квалификации и является шарлатаном. Много неправильных связок, таких как формализм-новаторство. Скорее - формализм-творчество и новаторы-консерваторы. Частушка такая была - полюблю новатора, брошу консерватора! Простота и воспитанность - это тоже одно другому не мешает. Вот например я - прост, но очень при этом воспитан! Как Ленин, тот тоже был прост как правда, но воспитание получил почти как дворянин и всегда уступал женщинам место в трамвае. Хитрый и честный тоже сильно. Карту "хитрый" вынимаем из пасьянса и кладем ее рядом с картой "простой". А карту "честный" кладем рядом с "бесчестный" или "вороватый" или "подлый" Поиск компромисса скорее необходимое условие не для сенситивного человека, а для креативного и спокойного, того кого трудно вывести из равновесия, стабильного и позитивно настроенного. Работа в авральной ситуации - опять же не выносливость (что подразумевает выдерживание длительных стабильных монотонных нагрузок), а способность к стрессовым перегрузкам, работу в чрезвычайных обстоятельствах. А монотония - это уж никак не авральная ситуация. Еллин, понять вы не можете эти характеристики до конца потому что их и невозможно понять. Автор был явно с будуна или невладах с русским языком. Теперь видно что автор имеет ввиду под КМ и И. Для него "КМ" - это цех, конвейер с монотонией и рутиной. А "И" - это офис с творческой работой. Но рутина может быть и в офисе, а в цехе постоянные авралы и решение проблем - там менеджеру или бригадиру нужна креативность, высокий интеллект и находчивость. Опять же - что за цех? Что за офис? Теперь об офисе. Бывает что и креативный человек вынужден заниматься документацией. Почти весь инжиниринг вообще невозможен без ведения документации самим творцом идей. Короче - методика эта гнилая и тест фуфловый
	Re: прошу консультацию
еллин 20 Mar 2005 16:32	Key, спасибо. Восхищена Вашим изложением, владением темой и образованностью.
	Re: прошу консультацию
Key 20 Mar 2005 16:42	no problem, any time!
	Re: прошу консультацию
Маришка Маленькая 20 Mar 2005 18:58	Key... ))) браво... может ты и не психолог по профессии... но поясняешь и правда доступно... Не буду критиковать методику, потому что не знаю ее... своими глазами посмотреть бы... может чего и подсказала... По части мышления Есть наглядно-действенное (переставил шкаф- увидел результат) и наглядно-образное (представил образ, примерил к результату)... это все в категорию конкретного мышления... Или еще говорят - предметно-конкретное... Когда человек может взять конкретное бревно и отнести к конкретной стене. Предметно-конкретное мышление часто как раз и говорит об определенной неразвитости интеллекта... Следующим этапом при развитии чела будет абстрактное мышление. Появляется после 10 лет. Таким образом, если у человека есть абстрактное мышление, то конкретное естественно тоже в наличии... )))) Переходя к практическому применению... Люди с конкретным мышлением могут плохо понимать анекдоты, предпочитать казарменный юмор, плохо разбираться в абстрактных алгебрах, физиках и т.п. Зато хорошо пригодны там где требуется простой труд, монотонный труд, конкреные решения (военные, например. когда есть конкретная армия, из конкретных 1000 челов, с конкретными автоматами... и без абстрактных фантазий об отсутствующих фаустпатронах)))) Короче - бери больше, кидай дальше... При более развитом интеллекте и соответственно имеющемся абстрактном мышлении человек способен сопоставлять отвлеченные категории и т.д.... Т.Е. более изобретателен, креативен, нестандартен.... Соответственно способен к творческому труду... Ну... если, конечно, не совсем уж... нестандартен... Потому как... если конкретность мышления сползает к умственной отсталости... то абстрактность - уходит в сторону шизофрении и совсем непонятных абстракций.... )))) Во я лекцию устроила... аж самой стремно...)))) Надеюсь, что хоть понятно...... ))))
	Re: прошу консультацию
Key 20 Mar 2005 19:31	Маришка, ну теперь после твоего разьяснения стало окончатольно мне ясно с примитивами и с интеллектуалами. Про военных ты только ничего не понимаешь. Поэтому не зря женщин в армию не берут. Твои "конкретные" военные в случае боевых действий и гробят десятки необстреляных новобранцев. Военный, офицер, солдат - как никто другой должен быть креативен. Ведь бой - это особенно быстро изменяющаяся обстановка где нужно мгновенно оценивать и переоценивать ситуацию и принимать порой нестандартные решения. Да и все меньше и меньше в современном мире, на современном производстве остается тупой рутинной работы для дебилов с "конкретными" мозгами. Поставишь такого на конвейер супермеханизированный-автоматизированный, а он совершит аварию, угробит оборудования на три миллиона или запорет продукцию на миллион. Так что "конкретным" лучше полы тряпкой мыть в суперсторе
	Re: прошу консультацию
Маришка Маленькая 21 Mar 2005 22:06	Key не запутывай сам себя... В военном деле креативность тоже конкретная... На конкретном месте, с конкретным количеством народу, конкретными условиями... А губят... по разым причинам... и разговор у нас не том... И рутинной работы для людей с конкретными мозгами.. вполне достаточно... и еще надолго хватит....
	Re: прошу консультацию
Key 21 Mar 2005 22:35	бывает что людям с конкретными мозгами специально запрещают принимать решения в нестандартных ситуациях а докладывать о неисправности вверх по начальству.
	Re: прошу консультацию
Гость 21 Mar 2005 23:10	Жаль и тебя, и работников. И все же - почему ты уперлась именно в этот тест?
1-17