Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 14 Dec 2007 16:31	Элементарно, Ватсон! Если накатывает гнев заменяйте речевые обороты. Вместо посыла: Да как ты посмел(а)... Как ты можешь... Если ты еще раз, я тебя... Какого черта ты опять... и т.п., употребляйте посыл: Почему бы нам с тобой не... Меня удивляет что... Я не могу смириться с тем что... Давай договоримся о... Сандурлай
	Re: как справляться со вспышками гнева?
buddha 14 Dec 2007 16:34	Остановите осуждающего внутри вас. В нем причина! Вместо того, чтобы терзаться от боли, последовавшей за проявленым гневом,сядьте и расслабтесь, рассмотрите в какой части вашего тела эта боль ощущается. Включите все ваше внимание для этого! Просто наблюдайте, вслушиваясь в ощушения. Ничего с этим не делая, не осуждая, но наблюдая за всем тем, что происходит в местах локализации боли (сжатие, тепло или холод, вибрации...и т д).Приучите себя к этой игре:- вы только зритель (свидетель). Не позволяйте вашему уму отвлекаться. Обратите внимание на то, как меняется ваше состояние. Теперь, что делать в тот момент, когда появилась первая вспышка гнева: вспомните то, о чем я писал выше - просто сядьте и позвольте этой вспышке уйти, наблюдая за тем, что происходит в этот момент в вашем теле. Упражняя себя таким образом, вы обнаружите состояние удивительного комфорта. Полюбите его, отдайте ему свое предпочтение!! В какие бы обстаятельства вы не попадали- просто вспомните об этом состоянии. С практикой только одного вспоминания будет достаточно, для того, чтобы в нем мгновенно оказаться и в дальнейшем не покидать его никогда!!
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 14 Dec 2007 19:29	buddha делаю нечто подобное. всегда остается какой-то неприятный осадок. что я делаю не так?
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 14 Dec 2007 19:30	Сандурлай Сразу видно, что начитался ты нлп и предлагаешь безграмотно использовать это при решении конкретной проблемы. Речевые обороты связаны с мышлением- и именно с него надо начинать, а не с формул. Ты программист, сандурлай, а не тот, кто ясно видит суть проблемы. Предложенное буддхой именно направлено на суть. Упражняясь таким образом и развивая в себе внимательность к своим ощущениям, можно действительно научиться видеть связи и сознательно влиять на процессы внутри нас самих.
	Re: как справляться со вспышками гнева?
buddha 14 Dec 2007 19:42	Гость 14 Dec 2007 19:29 Для того, чтобы изменить свою жизнь, необходимо изменить многие привычки.Но старое, привычное всегда сопротивляется и не хочет меняться. Именно поэтому надо на первых порах делать усилия, прививая в себе новое. Если вы это понимаете, то практика пойдет легче и к тому же вы , если действительно очень сильно хотите измениться, то должны в себе взрастить сильную мотивацию. Вы должны очень сидьно возненавидеть все ваши страдания и пожелать избавиться от них. Что вам терять, если вы действительно сильно страдаете? Кроме собственых цепей нечего!!!!!! Поймите- еще никому не удалось коренным образом измениться, не избавившись от многих привычек. Вы должны сами решить для себя что для вас важнее в жизни!!!
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 14 Dec 2007 20:41	Гость 14 Dec 2007 19:30 Значит так: Представь такую хренотень - у тебя сломался автомобиль. Ты хочешь его починить, а тебе предлагают закончить курсы автомехаников и самостоятельно справиться с задачей. Безусловно, это один из возможных путей решения проблемы. Только вот беда - исправный автомобиль тебе нужен завтра утром, а не через пару лет, когда ты получишь диплом автомеханика. Будха предлагает совершенно правильную вещь. Это тот редкий случай, когда я с ним совершенно согласен. Но тот путь, который предлагает Будха, расчитан на месяцы, если не годы. А я предлагаю прием, который может помочь сразу. Причем, сказанное, мною вовсе не противоречит предлагаемой Будхой методике. Это стратегия и тактика. Еще один аспект: Цитата: Речевые обороты связаны с мышлением Кто бы спорил! Но и мышление крепко завязано на речевые обороты. Иначе говоря - попробуй объясниться в любви при помощи коктейля из мата и вводных слов. Получишь очень неожиданную и не очень приятную обратную связь. Или так: Можно любить прекрасную женщину. А можно трахать клевую телку. При этом речь идет об одном и том же объекте и одном и том же действии. Только чувства будут несколько разные, удовлетворенность отношениями несколько разная, перспективы несколько разные... С гневом - совершенно аналогично.
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 14 Dec 2007 20:44	Сандурлай
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 14 Dec 2007 21:58	Сандурлай А если беседа выйдет за рамки этих твоих формул? Каким образом пополнять карту посылов? Откуда брать эти формулы? Мне кажется, что что то здесь не так. Невозможно свести живое общение и реагирование к каким то заранее подготовленным формулам. Никто никогда не знает что произойдет в следующий момент его жизни. Это не общение. Это тупость какая то.
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 14 Dec 2007 23:36	Цитата: А если беседа выйдет за рамки этих твоих формул? Каким образом пополнять карту посылов? Откуда брать эти формулы? Мне кажется, что что то здесь не так. Невозможно свести живое общение и реагирование к каким то заранее подготовленным формулам. Хм-ммммм.... Интересный вопрос. Я человек далекий от музыки, и поэтому всегда удивляюсь как музыкантам хватает всего семи нот. Но почему-то меня совершенно не удивляет почему для того, чтобы высказать любую мысль хватает всего 33-х букв сложенных в определенной последовательности. Да Бог с тобой какая карта посылов? Какое пополнение? Вполне хватает русского языка в объеме орфографического словаря. Если ты начинаешь фразу со слов: "Меня огорчает то что...", тебе будет несколько сложновато закончить ее словами: "... потому что ты и твоя мать суки!" Теоретически, конечно можно, попробуй, но это будет фраза из анекдота, а не спонтанный диалог и не конструктивно простроенная беседа. Цитата: Это не общение По твоему общение - это только теппераментная перепалка или взвешенная конструктивная беседа? Общение это не только то, что несет вербальную информацию. Общение это весь диапазон коммуникации, от мордобоя, до случайно пойманного кокетливого взгляда. Цитата: Это тупость какая то. Видимо, я туп, и ты ведешь диалог с идиотом. Сандурлай
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 15 Dec 2007 15:11	Сандурлай! Если вы гуляя по улице вдруг внезапно заметите, что на вас сзади прет автомобиль, то употребление каких либо заранее подготовленных формул вряд ли вам поможет избежать наезда! Вам все же прийдеться реагировать весьма конкретно и точно в соответствии с моментом. Я даже не сомневаюсь в том, что вы и не вспомните ничего, если жить захотите! Вся ваша подготовка окажется бесполезной, за исключением лишь той, которая возможно поможет вам мгновенно сориентироваться в незнакомой обстановке. И таких примеров в жизни полно. Итак, главное, как мне кажется в жизни, чтобы вы не делали -общаетесь или испытываете гнев в результате каких то способствующих этому действий (а иметь определенные представления и соответствующим образом реагировать- это тоже действия!!),это вовремя точно отреагировать, заметив опасность, чтобы не стать ее жертвой. Слова бесполезны ибо реагировать надо мгновенно!!! Если человек охвачен гневом, то ему уже не до формулировок! Он должен не упустить момент распознать врага дое того, как попадет в его сети, но для этого требуется знать что он есть такое. А для того, чтобы его узнать, необходимо провести исследование. Вот именно об этом buddha и поведал в своем посте. Никакие слова не могут заменить восприятие (чувствование). И даже в предлагаемом вами методе "посылолов" тоже важно выбрать правильный момент, но для этого тоже необходимо чутье. Как видите- без него НИКУДА! Поэтому совершенно понятно помоему, что именно с него и надо начинать в работе над самим собой!
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 15 Dec 2007 15:33	Цитата: Если вы гуляя по улице вдруг внезапно заметите, что на вас сзади прет автомобиль, Если на вас прет пьяное рыло, то да, согласен! Лучшей "домашней заготовкой" будет хорошая реакция и отработанный удар. Но в подавляющем большинстве случаев, между известием о событии, которое вызвало гнев и реализацией гнева проходит время. В данном вопросе Вы совершенно зря противопоставляете сказанное мною и сказанное Будхой. Он пишет о том, как изменить себя, чтобы не испытывать гнева, а я о том как избежать конфликта, который, упаси Бог, будет сегодня вечером. За сим откланиваюсь. Сандурлай
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 15 Dec 2007 16:50	цитата: Он пишет о том, как изменить себя, чтобы не испытывать гнева А я это понял по другому. Чтобы не испытывать гнева существует множество способов сбежать от него,сделать вид, что его как бы и нет. Но не означает ли это его подавление, а не лечение?? Я увидел другое в буддхином сообщении- не избегание испытывать гнев, а наоборот- встретиться с ним лицом к лицу осознанно,для того, чтобы рассмотреть, что же это за зверь такой. И в этом, как мне кажется он прав, потому что...как можно работать с тем, чего не знаешь?? Да- возможно скандал как обычно вечером не произойдет, но подавление внутри себя болячки не менее сладкое блюдо, чем много раз происходящее при проявлении гнева. Думаю, что если причина осталась, а боль подавили, то эта причина неприменно отразит свои следы на чем то другом в самом себе- в начале психосоматические проблемы, а затем и при дальнейшем игнорировании- хронические заболевания. Я полагаю, что предложенное тобой не есть лучшее решение проблемы с гневом. Как говорят в народе- "шило поменяли на мыло". Но как по мне, то следует искать такое решение, которое не причинила бы неприятностей никому.
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 15 Dec 2007 20:45	Цитата: Не могу контролировать свой гнев, устала от необузданной ярости, все крушу, ломаю, кричу Вы не виноваты... Этими вспышками гнева Вы не сломали ещё ничего ценнного: свою жизнь, например, или шею обидчику. Всё самое ценное цело и невредимо. И слава Богу, что Вы умудрялись спускать пары вот так, с минимальным риском для всех. Если бы Вы этого не делали, рвануло бы так, что кто-то бы обязательно пострадал. Вы не могли до сих пор иначе, даже если хотели... А сейчас давайте поговорим: на кого Вы гневаетесь и по какой причине?
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 15 Dec 2007 23:46	цитата: Вы не виноваты... Этими вспышками гнева Вы не сломали ещё ничего ценнного: свою жизнь, например, или шею обидчику. Всё самое ценное цело и невредимо. Мне кажется, что это слишком недальновидно и самонадеянно сказано. Капля за каплей неконтролируемый гнев разрушает как собственное здоровье (о таком состоянии автор темы написала как раз), так и создает хорошую почву для создания и поддержания стрессов у других. Особенно если в семье есть еще дети. Привычка постоянно реагировать таким образом приводит постепенно не только к психическим расстройствам, но и психосоматическим заболеваниям, которые приводят к раннему износу тела, нанося повреждение его клеткам и органам.
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 16 Dec 2007 00:13	Цитата: Мне кажется, что это слишком недальновидно и самонадеянно сказано. аха, винить себя за прошлое, которого уже нет- это зато очень дальновидно))). Гнев ничего не разрушает, кроме изначально хлипких отношений. Гнев такое же проявление "я", данное нам природой, как и всё остальное. Как мы этим даром пользуемся, другой вопрос. А эпизодические стрессы полезны для организма - доказано научно. Будем спорить с фактами?
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 16 Dec 2007 01:35	цитата: аха, винить себя за прошлое, которого уже нет- это зато очень дальновидно))). Виною я называю ответственность за что то. Как бы кто то не пытался переложить ответственность за свои реакции на кого то, от этого они не станут менее травматичными для их создателя. Признать вину у меня означает увидеть свою ответственность за свое собственное состояние, реакции. Это не тоже самое, что копаться в прошлом и не отпускать то, что прошло! Причиноследственная связь существует в настоящем здесь и сейчас!! Она в любом поступке! Именно с этим я и предлагал работать в предыдущих постах! Тем более это не ново но очень эффективно! Если кто то постоянно реагирует гневом, то его источник всегда в настоящем!!!И если его не иобнаружить и не прихлопнуть, то он именно и будет творить все наши болячки и страдания. Эффективно и по настоящему ценно лишь то, что работает с причиной, а не со следствием! Вот это надо было бы понять ...в том числе и многим дипломированным психологам!
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Миртл 16 Dec 2007 01:55	Цитата: Виною я называю ответственность за что то честно говоря, я не знаю о чем нам с Вами разговаривать дальше после этих слов. Потому что ответственность - это то что вы делаете(или не делаете) и не более. Ваш "ответ" идущий во вне. И "ответ"ственности за прошлое не бывает! И переложить ответственность нельзя просто на просто. Ну если только, вместо Вас кто-то согласится пожить))). А про обиды в настоящем времени - это точно. Цитата: Обратите внимание на то, как меняется ваше состояние. Теперь, что делать в тот момент, когда появилась первая вспышка гнева: вспомните то, о чем я писал выше - просто сядьте и позвольте этой вспышке уйти она не уйдёт за раз...Это может от суток до месяца длиться, или дольше Цитата: Вы должны очень сидьно возненавидеть все ваши страдания и пожелать избавиться от них а это вообще бред. Страдания и есть ненависть к своей боли. Непринятие боли, разделение себя и переживания.
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 16 Dec 2007 02:38	Да слышали тебя и здесь и в чате. Одна и та же песня. Миртл дурой была дурой и осталась- тупой софисткой, не слышащей собеседников, играющей с выхвачеными из контекста чьих либо сообщений отдельными фразами, сделав их инструментом для игры своего неугомонного болтливого ума, делающего заключения и строющего догадки и предположения не только по поводу того, чего не говорили, но и по поводу своих собеседников. Уже похоже на навязчивое состояние. Шизо крепчает.
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 16 Dec 2007 03:04	Уважаемая миртл! Вы не на базарной площади! В этой теме человек обратился за помощью конкретной! Если у вас есть что предлагать, то предлагайте! Но некорректно обсуждать чьи то предложения, а тем более людей, их дающих! - Цитата: "честно говоря, я не знаю о чем нам с Вами разговаривать дальше после этих слов." И многое в том же духе... Имейте уважение, о великий критикан, к человеку, обратившемуся за помощью и не устраивайте здесь балаган, превращая тему в навязчивый спор с другими людьми. Видели во что превращаются ваши споры с буддхой и другими. Услыште же наконец и того, кто создал эту тему , а не только ваши эгоистические амбиции. У многих уже складывается такое впечатление, что вам явно не хватает такта и уважения к другим людям. Развлекайтесь пожалуйста в другом месте!
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 16 Dec 2007 07:23	Прошу у всех вас и, конечно, у автора прощения за то, что высказала своё мнение относительно несуществующей вины автора и предложений сильно возненавидеть в себе что-то))). Ну а о том, что у автора остается неприятный осадок, я согласна, что это болезненная работа по "нечего-не-деланию со своими переживаниями/ощущениями" ни на один день. У меня это заняло около полутора лет. Поэтому, всё Вы делаете так. Но надо время... И мне хотелось бы узнать, на кого Вы гневаетесь и по какой причине? С уважением, Миртл
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 16 Dec 2007 09:55	Миртл! Вы лицемерная обманщица! Результаты вашей работы над собой мы хорошо видим как на форуме, так и в чате. Ваше умение пудрить мозги другим, встревая в различные словесные прения, хорошо заметны как на форуме, так и в чате. Вы как животное (собака или кошка) в начале метите себе место, критикуя "неправильность других", чтобы затем самой "грамотно" заражать других своим пустословием. Результаты вашей работы над собой не скрыть вам за игрой ваших слов, за тем, что они выдают желаемое вам за действительное, как и ваши настоящие намерения. Не пора ли вам уже заткнуться, чтобы на себя саму оглянуться, вылечить сперва себя саму, а потом делиться своими умениями с другими? Когда кто то просит серьезно о помощи, лучше не лезть своей некомпетентностью в это. В такие игры играйте лучше сама с собой!
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 17 Dec 2007 14:23	Огромное спасибо за столько откликов и советов. Пожалуй, стоит немного раскрыть суть моей темы,а точнее причины вызова такой реакции. Я всегда была уравновешенным и рассудительным человеком,способным здраво мыслить,я была способна многое прощать людям и забывать плохое,так было и с моим мужем...после рождение ребенка все изменилось,когда в 4 месяца я испытала сильнейший стресс,благодаря любимому мужу,пропало молоко(женщины меня поймут,какого это утратить эту ниточку слияния ребенка и матери).Из за моей чрезмерной любви к мужу я слишком быстро это забыла,точнее сделала вид,боль жила вместе со мной.Позже,подобные ситуации повторялись,стресс за стрессом.Как китайская пытка,когда по голове капают капли одна за другой и человек медленно сходит сума.И ничего не можешь сделать.Я не могла добиться ответов на его поведение,долгие разговоры и копания ни к чему не приводили.После очередной глупой выходки,не смогла сдержаться...я избила его,крушила все вокруг,не могла успокоиться,в кроватке кричал ребенок и от этого плача я была готова умереть,не могла простить себя за эту реакцию,ненавидела и проклинала...это повторялась еще много раз.Сколько бы я не пыталась сдержать свою ярость,ничего не получалось,лишь пару раз,но после этого замыкалась в себе.Теперь,даже самая маленькая ошибка мужа приводит меня в ярость,буто во мне сидит другой человек и управляет мной. Самокопания привели меня лишь к одному выводу...делая вид быстрого прощения,я давала понять,что отпускаю все грехи,но боль жила все время внутри и накапливалась,приводя к саморазрушению.Я еще не разу не простила его по настоящему,вот в чем причина.Любовь сменяет ненависть и гнев и наоборот... Сейчас я нахожусь в глубокой депрессии,чувство вины меня не покидает,я начала винить и ругать себя уже даже за самую безобидную шалость,постоянные придирки к себе,будто борятся два человека...иногда так хочется закричать,чтобы все это прекратилось.Мой муж мне несколько раз рассказывал,как я во сне прошу о помощи.Это сильнее меня.Самое болезненное,что я все это осознаю и понимаю.Но прекратить не могу.
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Миртл 17 Dec 2007 15:19	От чего Вам больно? что это за ситуации с мужем, начиная с самой первой?
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 17 Dec 2007 15:54	Миртл Когда будете замужем, тогда и спрашивайте. 23 года- это детский возраст и вы не психолог. Видела, куда беседы с вами заводят.
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Миртл 17 Dec 2007 16:30	Автор темы? Тогда один момент, Вы считаете,что Вам может помочь только тот, кто замужем и несколько старше, я правильно понимаю? А если я выйду замуж и никогда не столкнусь с той же ситуацией, с которой столкнулись Вы? Или, даже, если внешние обстоятельства будут очень схожи с Вашими, моя реакция на них может оказаться другой. У меня может не возникнуть тех же чувств, что и у Вас. Ситуации у всех разные, даже если внешне похоже. Потому что люди реагируют индивидуально, так, как свойственно только им. И поэтому нет общих советов -как быть. Каждый человек свой путь, свой выход ищет сам. Я не вижу смысла выходить замуж, чтоб понять- что Вы пережили и найти выход. Потому что я не смогу решить Вашу проблему тем же способом за Вас. Никто не сможет.
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 17 Dec 2007 16:35	Мне тоже 23,но с мужем мы вместе 10 лет,это всего лишь биологический возраст,порой пятилетний ребенок может пережить больше чем зрелый человек.Это не показатель,но если вы не замужем,то как же можете помочь?И почему столько негатива в адрес Миртл? О ситуациях,которых говорила ранее.Измена,зависимость от матери,неуважение,предательство.Это темы наших ссор.
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Гость 17 Dec 2007 16:45	Цитата: Когда будете замужем, тогда и спрашивайте. 23 года- это детский возраст и вы не психолог. Видела, куда беседы с вами заводят. С Вами все в порядке? Если да, то, надеюсь вы направите свои усилия на то, чтобы разговор не выходил из конструктивного русла. Вам может совсем не нравиться Миртл. Но она задала единственно правильный в данной ситуации вопрос. Кстати, автору темы: Я не исключаю, что это послеродовая депрессия. Тогда проблема, в большей степени, лежит в медицинской, а не в психологической плоскости. Побродите по медицинским ресурсам соответствующей тематики. Если это действительно послеродовая депрессия, (в чем я не уверен) тогда следует иметь в виду, что эта неприятность в основном случается с теми женщинами, чей социальный статус с родами заметно понижается. Послеродовой депрессии, как правило, не бывает у 17-ти летних мочалок, родивших по залету. Она была свистушка - стала МАТЬ. Ее статус повысился. А вот в пртивоположном случае когда была, скажем, начальником отдела - стала мамашкой, послеродовая депрессия весьма вероятна. Если это Ваш случай, направте усилия на то, чтобы, по возможносте, скорее вернуться к профессиональной реализации, наняв, если позволяют финансовые возможности, няню. И все же обратитесь к медикам. Сандурлай
	Re: как справляться со вспышками гнева?
Миртл 17 Dec 2007 17:50	Автору Может быть, Сандурлай и прав, Вам виднее. Если нет, то может быть имеет смысл обратиться к психологу в реале, там Вам помогут гораздо глубже, чем в формате форума. Могу только сказать, что гнев это попытка справиться с бессилием что-либо изменить, не имея другого выхода и способа. -Естественное следствие попыток вернуть потерянное равновесие, вернувшись туда, где Вы стояли до этого. Я бы удивилась, если бы Вы не гневались на него и на себя. Ваше равновесие всегда в настоящем моменте. Вам придётся принять, что Вы обижены. Когда в следующий раз Вы почувствуете боль и захотите с ней бороться, согласитесь с тем что Вы обижены -не говорите себе, что это не так...не пытайтесь его простить, найти объяснения его поступкам... Вы обижены, но не виноваты в этом. Обида просто происходит с Вами, Вы внутри неё. И бессильны что-то сделать - приймите это. Сдайтесь и не ищите выход. Ни в чём нет Вашей вины...и прошлого тоже нет. Невыносима боль непонятная. Боль - это знак. Вы спите и не можете выйти из кошмара: любовь-ненависть-взгляд назад-вина-любовь-ненависть...всё повторяется: причины-следствия...Но есть во сне то, что не дает Вам забыться окончательно - это боль. Знак, что -вот оно -настоящее, а позади остались иллюзии. Оставайтесь в ней, не сопротивляйтесь. Возможно, будет страшно, что она уничтожит Вас, даже страх смерти. Отпустите свою силу и она унесёт Ваш страх....
1-28