Re: ненормальность
Сергей_ 07 Jan 2008 01:19	А с чем связана необходимость что-то делать? что конкретно портит жизнь?
	Re: ненормальность
Карридка 07 Jan 2008 01:26	с ошибками...ведь из ошибок надо делать вывод чтобы не делать их опять. а у меня все одно и то же. что в 18 лет, что щас.какой то я ребенок, инфантильная.
	Re: ненормальность
Сергей_ 07 Jan 2008 02:12	а поконкретней...пример...
	Re: ненормальность
Гость 07 Jan 2008 02:22	Примеров куча...Конкретики трудно назвать. просто смотрю на своих сверстников, они такие взрослые, действия такие же, и вобще. чувствую себя стоящей на месте. и вот иногда начинается казаться что я вобще ненормальная(((
	Re: ненормальность
Гость 07 Jan 2008 22:20	Скорее всего, речь идет о перфекционизме. Это такое явление, когда человек желает все делать исключительно на 5 с плюсом и не прощает себе ни малейшей ошибки. Это замечательно для сапера, приемлимо для авиадиспетчера. Но жизнь, хорошо это или плохо, устроена так, что когда приходиться принимать решения, неизвестных всегда больше чем уравнений. Из этого следует, что принять оптимальное решение невозможно исходя только из анализа известного. Все равно, приходится полагаться на интуицию и (или) поступать исходя из предыдущего опыта. Собственного или чужого. Военные люди, особенно те, что имеют дело с принятием оперативных решений в ограниченное время говорят: "Лучше неверное решение, чем никакого" Поэтому не бойся ошибаться. Наберешь опыт, разовьешь интуицию. Но делай, делай, делай... И не надо никаких специальных техник. Пейнтбол, катамаран в порогах, стендовая стрельба и т.п. Любое занятие, где надо принимать решение в ограниченное время, где нет возможности остановиться и подумать.
	Re: ненормальность
Гость 07 Jan 2008 22:21	Сандурлай
	Re: ненормальность
Гость 07 Jan 2008 22:53	Сандурлай цитата:И не надо никаких специальных техник... Любое занятие, где надо принимать решение в ограниченное время, где нет возможности остановиться и подумать. Принимать решение можно и с помощью думания...можно и вовсе увязнуть в нем, если всю жизнь думание практиковали. Поэтому для того, чтобы научиться именно действовать, не думая, нужна специальная дисциплина. Странно, что вы любезный, как мастер рейки и как психолог, изучавший гештальт и нлп ее не предложили. Разве вам не известно, что занимаясь каким либо делом, можно прекрасно в нем не присутствовать и грезить?? Поэтому вывод напрашивается сам собой- вы рекомендуете другим то, чему сами не научились!!! Извините за мою категоричность- ИНТУИЦИЯ!!!
	Re: ненормальность
Гость 07 Jan 2008 23:11	Гость 07 Jan 2008 22:53 Здравствуй, Птица-Говорун! Ты как всегда. О практиках. Чудесно. Теперь попробуй научить практикам с помощью десяти строчек в чате. Духу практики, а не формальному ее исполнению. Флаг тебе в руки, ветер в спину и четки на шею! Это как учить вождению автомобиля заочно по аське или матанализу тем же способом. Попробуй, хотя бы для прикола, не умничать, а дать практическую рекомендацию, человеку, которого от тебя отделяют две государственных границы и несколько тысяч километров. Сандурлай
	Re: ненормальность
Гость 08 Jan 2008 10:29	цитата: Попробуй, хотя бы для прикола, не умничать, а дать практическую рекомендацию, человеку, которого от тебя отделяют две государственных границы и несколько тысяч километров То есть уважаемый, если человек попросил рекомендацию, то ему ее надо во чтобы то ни стало дать, даже ту, которая не выполнима из за ее абсурдности? Вы хоть сами вникли в то, что ему нарекомендавали? Не кажется ли вам, что иногда бывает лучше таки с осознанием своей ответственности промолчать, чем ляпнуть безответственно какую-нибудь чушь?
	Re: ненормальность
Гость 08 Jan 2008 11:33	Цитата: ...безответственно какую-нибудь чушь? Птица-говорун клюнула и нагадила. Она вообще клюет всех, кто не восхищается ее мудростью и ее ярким оперением. Очень уж птичка склонна к самолюбованию. Пусть летит и гадит дальше. сандурлай Сандурлай
	Re: ненормальность
Гость 08 Jan 2008 14:08	Сандурлай! А ведь тебе не хамили и вроде не пытались задеть, но очень даже аргументированно Гость 07 Jan 2008 22:53 объяснил почему твоя рекомендация абсурдна. Похоже, что тебе не свойственно вести аргументированный диалог,когда и доводов то у тебя просто нет! Но зато в тебе каждый раз пробуждается самозащитник, который находит гадость в каждом доводе против того, что ты рекомендуешь другим. И речь шла не о расстоянии и виртуальном консультировании, а совсем о другом- о ложной инфе, которую ты иногда даешь. Если ты хорошо понимаешь сложности такого рода консультаций в инете, то по крайней мере не лги! Гораздо честнее предложить человеку(что ты иногда делаешь)обратиться к специалисту в реале(пройти тренинг), чем предлагать невыполнимое!!! Именно поэтому я назвал вещи своими именами- БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Но это тебе не понравилось.
	Re: ненормальность
Гость 08 Jan 2008 14:09	Да!Ненормальная Вы!Ненормальная!И о шизофрении--это о Вас!Хорошо уже то ,что вы ощутили эту проблему!Большинство людей как раз такое состояние и называют "нормальным"!Потому,что НИЧЕГО ДРУГОГО!НЕ ЗНАЮТ!!!
	Re: ненормальность
Гость 08 Jan 2008 14:46	Гость! Мы смотрим-своими глазами, слушаем-своими ушами и любим-своим сердцем! Слепыми, глухими и нечувствительными делает нас обусловленность, которая по сути: психологическое «знание»!? Интеллект-часть структуры нашего Существа, пользуясь мыслительной способностью, фактически присвоил себе право управления всем нашим Существом, превратив человека в Биоробота из-за собственной ограниченности! В одной из бесед с Бомом Кришнамурти высказал предположение о совершённом когда-то «неверном повороте», приведшем к такой ситуации. Я сомневаюсь в этом. Мое ощущение таково: Данная ситуация-часть нашего роста! В Жизни мы можем видеть, что тело наше развивается в процессе роста, также как и наши способности говорить, передвигаться и иметь силы для поднятия тяжёлых предметов. Еще один из доводов: развитие мозга и нервной системы. Если кормить ребёнка с рождения твёрдой пищей-он умрет, заставьте поднять его тяжёлый предмет-он надорвётся! Поэтому я считаю, что эта ситуация: Естественна, предохраняет от «непосильного» груза и не является основной проблемой. Что касается влияния наследственности, то, на мой взгляд, оно: Огромно! И вполне вероятно, что могло быть ещё большим! Я поясню, что имею в виду. В Жизни мы можем наблюдать: Подобное, порождает подобное себе! Мы заводим детей, будучи сами людьми неразумными, не обладающими полнотой сами в себе. Поэтому и дети наши наследуют наряду с инстинктами и той частью сознания, которая связана с вопросами выживания, также присущие нам достоинства и недостатки. В том, что это так мы можем убедиться, наблюдая проявление наследственных болезней и умственных способностей, выражающихся в предрасположенности к определенным занятиям. Мне кажется, что обладай мы внутренней полнотой и дети наши были бы совсем другими. Но все это не является определяющим. Главная проблема заключается, на мой взгляд, в том, что мы практически ничего не понимаем в происходящих в нас психологических процессах. Заботясь о физическом здоровье ребенка, мы при этом ухитряемся сильнейшим образом искалечить его психологически, что не позволяет ему в дальнейшем сбросить гнет обусловленности. Основной чертой маленького ребенка является Доверие. Навязывая ему, противоречивые взгляды на жизнь, мы растим потенциальных шизофреников, что в сочетании с противоречием присущим мышлению, делает его не способным встретить вызов жизни. В детстве забота родителей не должна выходить за рамки возможностей ребенка. Учить его надо аккуратности, вежливости, уважительному отношению не только к родителям, но и к окружающим его людям, животным, растениям и природе. Все это невозможно, если мы сами не уважаем ребенка, а большинство из нас рассматривают детей, как принадлежащие им вещи или будущих сиделок над ними в старости. Говорить о серьезных вещах возможно лишь тогда, когда ребенок способен сказать «нет» и отнюдь не по поводу неисполненного своего желания. Альтернативой неразумному проживанию жизни, как родителями, так и окружающими его людьми является не набор новых, лучших, самых-самых правильных примеров и идеалов, а разъяснение ему, что это такое «Учиться»! Это тот самый момент жизни каждого человека, где со всей очевидностью проявляется несостоятельность родителей, воспитателей и учителей, окружающих ребенка. Именно это не позволяет понять ему правильный подход к решению жизненных проблем. Без понимания и решения основных проблем, жизнь человека превращается в чреду страданий и удовольствий, ведущих его либо к самоубийству, либо в ловушку сект, организаций и конфессий, предлагающих ему решение этих проблем хотя бы в будущем, то есть после жизни, что, по сути, является лишь иной формой самоубийства. Решить проблемы здесь, в этой жизни, иметь полноту любви и разума с присущим им: состраданием, отсутствием внутреннего противоречия и конфликта с окружающими – все это и означает быть Человеком Разумным по сути, а не по названию!
	Re: ненормальность
Гость 08 Jan 2008 14:52	Здравствуйте Гость! Как я уже говорил ранее, до поры до времени бразды правления крепко держит в своих руках интеллект. То, что мы называем сознанием, целиком создано мыслью, по «образцу» структуры интеллекта и его «расширенное издание» пытается адекватно встретить вызов Жизни. Но это невозможно! Из-за неадекватного ответа на вызов Жизни, страдает почти каждый человек на Земле. Страдания неизбежно заставляют нас задаться вопросом о смысле Жизни и нашего Существования в частности! Наши рассуждения не лишены здравого смысла: Люди до нас жили?-Да! Проблемы у них были?-Да! Как-то они их решали?-Не знаю! Но можно выяснить! Не находя ответа на свои вопросы у окружающих нас людей (они бы и рады помочь, да ведь и сами их не решили!), мы обращаемся к книгам! И тут начинаются «чудеса», что называется: «Кто во что горазд!» Миллиарды людей угодили в ловушку организованных «религий»! Я поражаюсь! Как это странно и дико! Почему надежда на «блага» в Будущем так довлеет над человеком? До какой степени должна быть изуродована его психика, чтобы согласиться влачить жалкое и полное страданий существование до гроба!? Остальные рассеиваются по прочим «организациям» и лишь малая часть действительно имеет намерение разобраться в происходящем! Из них на самом деле разбираются вообще ЕДИНИЦЫ! Сложность ситуации в том, что в отличие от рынка, где можно «попробовать» приглянувшийся продукт, на «рынке» Жизни такой возможности нет! Оставаясь в «тюрьме» собственной ограниченности, мы хотели-бы «вкусить» что-то за её пределами,там,на Свободе! Это невозможно, совсем невозможно! Находясь в «тюрьме» обусловленности, люди собираются в группы по «интересам»! Ведут бесконечные разговоры и споры о «богах», свободе, истине, реальности, правильном и неправильном и т.д. и т.п. Создавая «теории» и их опровержения, выбирая согласно своим прихотям и мечтам те, или иные «наборы» догм и кодексов, всегда готовые сражаться за них и уничтожить любого, кто смотрит на жизнь иначе, они Совсем не понимают абсурдности своих поступков! То о чём они говорят и мечтают находится НА СВОБОДЕ! А здесь, в «тюрьме»,они Вовсе к этому НЕПРИЧАСТНЫ! Наподобие посещения реальной тюрьмы, иногда в «тюрьме» обусловленности появлялись Свободные Разумные люди. Движимые Состраданием они, кто как мог (зачастую даже ценой собственной жизни)делали всё, что было в их силах, дабы побудить людей привыкших !!! к такому положению и смирившихся со страданиями, к ДЕЙСТВИЮ!-выходу НА СВОБОДУ! Хорошо разбираясь в психологии, прекрасно понимая все тонкости и особенности обусловленного состояния человека, они действовали АДЕКВАТНО! Людям в наименьшей степени обусловленным, способным слушать говорили О том: Что Есть на самом деле! Пойманным в сеть удовольствий: «О «Рае» и «Блаженстве»! Людей погрязших в пороках могли «подстегнуть» говоря об «Аде» и «Вечных страданиях»! Инертных людей выдёргивали из «спячки» говоря «Скоро наступит конец Света!» Всё это было подобно раздаче врачом лекарств в зависимости от заболевания и формы его протекания!!! Временно это помогало, и кое-кто воспользовался этими возможностями! Вместе с тем, такая помощь всегда создавала дополнительные проблемы для обусловленных людей! Это старая Дилемма, вызывающая трения между свободными людьми: Говорить или Молчать? Плюсы и минусы есть в обоих случаях! Мы Глупы и путаем Слово и Дело! «Призывы к ДЕЙСТВИЮ!» обернулись в новые «наборы» догм и суеверий! Стали дополнительным поводом к усилению вражды и разделения на «своих» и «чужих»,а следовательно усилили страдания человечества! Иисус, к примеру, сказал: «Познайте Истину и Она, сделает Вас Свободными!» Эта Истина в том, что человек в состоянии обусловленности: РАБ! Он может не сидеть на цепи и не носить клейма, но жить во власти привычек, своих прихотей, лишенным Любви и Разума, в «дремучем лесу» суеверий, обрядов и ритуалов: Настоящее Рабство! Нет! Мы не признаём это Истиной! Глупцы находящиеся в стенах «тюрьмы» обусловленности и отличающиеся от «сокамерников»,лишь внешней доброжелательностью, обозвали «истиной» записи воспоминаний и обрывки, сохранившихся в памяти современников, речей произнесённых Иисусом! Толкуя его слова «вкривь» и «вкось» они сумели «пригвоздить» т.н. «верующих» к жизни в рабстве, со всеми его страданиями: Навеки-Вечные!!! Одни слова Павла, о совместном пребывании: Веры, Надежды и Любви??? чего стоят! Никогда! Ни До!,Ни Впредь! НЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ ОНИ: ЛЮБОВЬ и НАДЕЖДА!!! «Дом» Надежды: «Тюрьма и Страдание!» «Дом» Любви: «Свобода и Блаженство!» Также извращено,практически всё сказанное и сделанное Свободными Людьми! Какое это Чудо: ЖИЗНЬ! Как она Прекрасна для Свободного Любящего Разумного Человека! Горе и Страдание человека обусловлено его собственной Глупостью, которой он не осознаёт и не признаёт! Впридачу ко всему он ещё ухитряется обвинять в своих бедах Жизнь!??? Нет! Нет! Нет! Жизнь здесь вовсе не причём! Она Нежна! И никого ещё не «изнасиловала»! Хочешь быть Идиотом? Ну и Будь им! Хочешь Быть Разумным? Будь им! ЖИЗНЬ, как заботливая Мать, даёт нам всё в меру сил и понимания и только: ВОСТРЕБОВАННОЕ!!! НАМИ!!! И не ЕЁ вина, что мы довольствуемся словами,теориями и прочими "сурогатами"!
	Re: ненормальность
Гость 08 Jan 2008 19:13	Цитата: Сандурлай! А ведь тебе не... А теперь обращаемся к тексту: Я сказал: Цитата: Любое занятие, где надо принимать решение в ограниченное время, где нет возможности остановиться и подумать. Птица-говорун сказал: Цитата: для того, чтобы научиться именно действовать, не думая... Я сказал: Цитата: Наберешь опыт, разовьешь интуицию. Но делай, делай, делай... Птица-говорун сказал: Цитата: Извините за мою категоричность- ИНТУИЦИЯ!!! Я сказал: Цитата: Пейнтбол, катамаран в порогах, стендовая стрельба и т.п. Птица-говорун сказал: Цитата: нужна специальная дисциплина В чем разница? В принципе - речь идет об одном и том же. Научиться действовать не обдумывая, интуитивно, в условиях когда принять оптимальное решение на основе фактов невозможно. Только я предлагаю конкретные "практики", а Птица-говорун их не называет. Кстати, Вы говорите: Цитата: обратиться к специалисту в реале(пройти тренинг), чем предлагать невыполнимое!!! Я же конкретно предлагаю: Цитата: Пейнтбол, катамаран в порогах, стендовая стрельба и т.п. Это не только выполнимое, но также приятное и полезное для души и тела. Вы пишите: Цитата: Гораздо честнее предложить человеку (что ты иногда делаешь)обратиться к специалисту в реале Любой, кто вопрошает здесь, знает что существуют специалисты в реале. Но почему-то вопрошает здесь, а не идет к этим специалистам. И если человек задает вопрос: "Что делать" надо ответить ему что делать. Если, конечно, такая возможность что-то сделать существует. А вот если он спрашивает "Куда обратиться?", то тогда его надо "послать". Послать туда, где ему помогут его проблему решить.
	Re: ненормальность
Гость 08 Jan 2008 19:15	Сандурлай
	Re: ненормальность
Гость 08 Jan 2008 20:15	Спасибо Всем! А нет ли каких-нибудь простых методик, не пейнтбол?все таки сейчас зима...и такими видами спорта не у всех есть возможность заниматься. И вобще у меня впечатление, что на меня очень сильно сама того не осознавая давит мама. я ее люблю и все такое, но абсолютно не могу принять никакого решения. Хочу жить одна. Пойду работать и буду жить одна. Странно это конечно для девушки. Но человек ведь должен слушать себя, правильно?
	Re: ненормальность
Гость 08 Jan 2008 20:36	Сандурлай! Ты здорово ведешь монологи в лицах, используя свои выссказывания и чужие, ловко их компануя, полагая, что кто то именно так реагировал на каждую твою фразу! Ты хороший эквилибрист и хитро сбегаешь от сути твоего предложения 07 Jan 2008 22:20 и чьего то возражения 07 Jan 2008 22:53. Может быть ты не знаешь что такое диалог? То, что ты изложил есть твоя интерпретация или твой монолог с самим собой. При диалоге интересуются подробностями у собеседника, если есть какие то неясности в его сообщении. Ты софист Сандурлай! К стати я не в первой здесь на форуме замечал, как ты отвечал многим людям, просившим о помощи- красочно описывая, что они чувствуют и о чем думают, не поинтересовавшись об этом у них самих. Ты и есть та самая птица- говорун, увязшая в своих фантазиях. Так что твой титул мастера канареек очень соответствует твоей сущности
	Re: ненормальность
Гость 08 Jan 2008 20:56	Цитата: Сандурлай! Ты здорово ведешь монологи... Ну, вот и поговорили, Птица-говорун. Собсно, конструктива от тебя как всегда. То есть от козла молока. Лети дальше удобрять поля. Цитата: И вобще у меня впечатление, что на меня очень сильно сама того не осознавая давит мама. Хмммм... Когда спрашиваешь - начинай с главного. Или, по крайней мере, с того, что кажется главным. Экономиться время и силы. Удачи! Сандурлай.
	Re: ненормальность
Гость 08 Jan 2008 21:38	Писец!!!Полный писец!!!,,ТРЕНИРУЙТЕСЬ"...сколько хотите!Всё равно:сдохните шизофреничкой!!!Продолжайте и далее "искать" и спрашивать!!!Вы "ищете"то,что Вас УСТРАИВАЕТ!Мне,как и ЖИЗНИ!...Глубоко ...НАСРАТЬ!!!На то,что Вы "ищете"!Не понимаете?Ну и ладно!Страдайте Дальше!!!
	Re: ненормальность
Карридка 08 Jan 2008 21:54	Писец!!!Полный писец!!!,,ТРЕНИРУЙТЕСЬ"...сколько хотите!Всё равно:сдохните шизофреничкой!!!Продолжайте и далее "искать" и спрашивать!!!Вы "ищете"то,что Вас УСТРАИВАЕТ!Мне,как и ЖИЗНИ!...Глубоко ...НАСРАТЬ!!!На то,что Вы "ищете"!Не понимаете?Ну и ладно!Страдайте Дальше!!! обалдеть....а с чего это вы так? тут моих всего 4 фразы...и никого я даже не критиковала...что я не понимаю???Мне очень важно все что вы здесь пишете!возможно ты перепутал мой ответ с кем то!(((
	Re: ненормальность
Гость 10 Jan 2008 13:57	Гость 08 Jan 2008 21:38 [img]http://gn.ucoz.ua/im/jarkaya_diskusiya/aq.gif[/img]
	Re: ненормальность
Гость 10 Jan 2008 14:01	[img]http://gn.ucoz.ua/im/jarkaya_diskusiya/aq.gif[/img]
1-23