Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 08 May 2008 10:25	Даже классики "грешили" подобным. Вспомним "работу" и любовь Карла-Густава Юнга к русской пациентке из Ростова. Сабина росла в богатом доме в Ростове-на-Дону,с ней случилось несчастье — умерла ее младшая сестра. У Сабины начались серьезные психические нарушения – реакция на потрясение. Лечить дочь в России отец не рискнул, в 1904-м он отвез ее в Швейцарию. Доктор Карл Густав Юнг, пока только увлекающийся психоанализом, стал ее лечащим врачом. Любой психоаналитик вам скажет, что по Фрейду, пациент должен влюбиться в своего врача, — такова техника метода. Сам Юнг, человек был женатый. Пациентка же, еще лечась, поступает в Цюрихский университет, закончив, пишет докторскую диссертацию. У нее есть статья: «Разрушение как причина становления». Вот так бывает..... Spotlessness
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 09 May 2008 17:01	А можеть дать ссылку, где можно прочитать эту статью? И насколько мне известно там у Густава было не всё так лирично. Он потом очень труханул. Не смог на ней жениться и куда-то смылся. Вообще все великие психотерапевты были никудышными мужиками. А эта клиентка так и не смогла подать на него в суд. Любила...
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 09 May 2008 18:41	Нет плохих учителей, но есть плохие ученики! Только кто наберется мужества и скажет о себе, что он плохо учится??? Скорее наоборот- виновен для таких всегда кто то другой, но не он сам!
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 09 May 2008 18:46	Если ты заинтересовалась, то ссылок по этой теме много. Например; http://sceptic-ratio.narod.ru/ps/000-4.htm По этой теме есть фильм "Сабина": http://www.pupitr.ru/index.php?id=5122 Spotlessness
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 10 May 2008 23:24	Ну про мужество признания себя плохим учеником и о признании собственной вины - это как-то очень абстрактно. А за ссылки спасибо. Очень важно в критические моменты не оставаться в совсем глубоком одиночестве. А понять могут люди пережившие нечто подобное
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 10 May 2008 23:40	цитата:Очень важно в критические моменты не оставаться в совсем глубоком одиночестве. А понять могут люди пережившие нечто подобное. Чушь самая настоящая!!! Вы именно целые жизни переживаете то, чего ни фига не понимаете!! Если бы вы понимали, то не стали бы жаловаться на безобразие одиночества!
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 11 May 2008 01:37	Вообще речь шла не об одиночестве, а об умениии достаточно грамотно реагировать на ситуацию. Если вы знакомы с психотерапией, то существует масса техник отреагирования. Для меня в сложившейся ситуации для сохранения своего психического здоровья просто необходимо опсредованно об этом говорить. Хотя бы таким образом: что-то почитать, услышать чье-то мнение. Вот Ваше мне очень помогло. Я стала заворачиваться на том, что такое могло произойти только со мной. А это уже попахивает верой в собственную ислючительность и усугублением невроза. Ваш комментарий о том что случай мой достаточно универсален - меня хорошо охладил. Спасибо Вам. А одиночество - это вообще данность. Объективно существующая вещь. Так что его остаётся только принять.
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 11 May 2008 14:42	Цитата: Чушь самая настоящая!!! Вы именно целые жизни переживаете то, чего ни фига не понимаете!! Если бы вы понимали, то не стали бы жаловаться на безобразие одиночества! Пафоса то сколько! Не будь жмотом. Поделись с нами, убогими и неразумными своими своими светлыми идеями, дабы мы тоже понимали то, что переживаем. Автору топика: Если не затруднит, напишите о том, с чем Вы попали на группу. У меня такое ощущение, что это история не о плохих психотерапевтах, а о разложенных на каждом шагу граблях. Если я ошибаюсь - приношу свои извинения. Сандурлай
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 11 May 2008 15:23	Цитата: Не будь жмотом. Поделись с нами, убогими и неразумными своими своими светлыми идеями, дабы мы тоже понимали то, что переживаем Тебя же идеи интересуют, а не то, что здесь и сейчас с тобой происходит? Чем я могу тебе помочь и как я вместо тебя смогу наблюдать и слушать, а тем более исследовать? С моим у меня проблем нет и без всяких идей))) Просто открой глазки и включи свои ощушения и не философствуй. Если у тебя есть с этим проблемы, то тренеруй внимательность и сенсетивность- этого достаточно для того, чтобы видеть и понимать то, в чем ты здесь и сейчас участвуешь)) Методов тренеровок уйма!
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
larrylurex 11 May 2008 17:35	Автору хочу ответить такое. Вам изначально не надо было идти к психотерапевту, к которому испытывали сексуальное влечение. Здесь неизвестно вы выбрали психотерапевта, или Вы искали убежище, новую любовь (или секс), которая исцелила бы вас. Наверняка привели вас любовные переживания, скорее всего несчастная безответная любовь. Лучше в вашем положении все же было пообщаться с женщиной-психотерапевтом, у которой просто не могла к вам возникнуть сексуальных чувств, походить на массаж, общаться с подругами. Это скорее вам помогло б. Вторая ошибка-групповой треннинг. В вашей ситуации искать утешение в групповой психотерапии с "сенсеем"-психотерапевтом - не просто заблуждение, а безумие. Все, что вам сейчас, да и тогда нужно было,--перестать себя винить и забыть прошлое. Поговорить с самой собой. Кстати , общение вот в таких чатах - более безопасно, чем реал и поможет скорее разобраться в себе и забыться. Уйти от проблемы. Скорей всего вы еще и платили ему на первых порах==какое унижение платить мужчине-психотерапевту, который нравится. Деньги за общение с Вами (хотя может быть, это еще ему надо было б , как мужику платить Вам и водить в рестораны)! Вам надо просто не полагаться на каких-то там эскулапов, а заглянуть внутрь себя и найти там источник силы. Общайтесь с интересом с разными людьми, мужчинами , женщинами, знакомьтесь, не зацикливайтесь. Ищите отдушину в общении и новых знакомствах. А насчет непорядочности психотерапевта согласна на все сто-а чего б не попользоваться всеми предоставленными шансами, когда вот они, жертвы, не надо искать, прямо на работе. Не ищите помощи у мужчин, идите к женщинам. Мужчине душу открыть-потерять себя. А женщина всегда поймет.
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 11 May 2008 21:14	Сандурлай, на группу я пришла с запросом. А в вашем вопросе попахивает любопытством. Не кажеться ли вам, что вы слишком брутально вторгаетесь в мои границы? larrylurex, спасибо тебе за слова поддержки и понимания. Действительно, на чатах как-то безопаснее. Этическая проблема психотерапии всегда будет актуальной, т.к. сладострастного человека, работающего в интимной обстановке, никакими моральными кодексами не остановишь. Так, что дело не психотерапии, а в нас. Хотя этика должна быть. В моём случае я, конечно влюбилась. Но влюбилась в прцессе психотерапии, а не с самого начала. А это уже многое меняет, тут и идеализация и перенос ит.д. Вот с этим сложнее.
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 11 May 2008 22:40	цитата:Не ищите помощи у мужчин, идите к женщинам. Мужчине душу открыть-потерять себя. А женщина всегда поймет. Ну что же,- недовольная в мужиках- сексуальных партнерах решила поэксперементировать с другими ориентациями??? Так скоро и до животных доберемся?
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
larrylurex 12 May 2008 09:33	Автор, знаете, я тоже когда-то влюбилась в своего психолога. Самое тяжелое было выносить натальную терапию. Ведь я понимала, что в психолога, как и в учителя,актера влюбляться нельзя. и не могла понять долго, почему от занятий мне все хуже и хуже, я неуверенней и неуверенней себя чувствую. Более того, я не могла ему в этом признаться. А еще ходила как-то на айкидо. Там влюбилась в инструктора-та же фигня. Нет уж с меня хватит. Отдавать кому-то энергию свою не собираюсь! Впустую причем. Психологи, врачи, актеры, учителя-публичные люди. Через их руки "проходят" тысячи людей, фигурально выражаясь, здесь вы правы. Добиться расположения, верности и любви таких "звезд" практически нереально, так как единственно, кого они любят и обожают---только себя, родимых!
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
larrylurex 12 May 2008 09:37	Гость, хочу Вас ужаснуть-уже добралась! Причем давно, с лет 6. А сейчас мне 28. Но єто не я придумала, что и животные-отличные психотерапевты, психологи и друзья, а более тонко чувствующих существ, чем женщины, не сыщешь. Ко сказаному остается добавить одно: "каждый судит в меру своей распущенности".
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 12 May 2008 10:40	Цитата: Чем я могу тебе помочь... Видишь ли, мой старый заклятый друг... Когда мне потребуется помощь, психологическая или духовная, ты будешь последним к кому я обращусь. Как только я тебя узнал, я сразу понял что сказать тебе по существу нечего. Как всегда. Цитата: Это потом, когда начала учёбу на психологическом факультете Минусы Вы перечислили Давайте суммируем плюсы: 1.Вы любили и были любимы какое-то время. 2.В результате того, что произошло, Вы получаете еще одно образование. 3.Вы поняли, что стоящую перед Вами задачу надо решать как-то иначе. 4.Вы обрели определенный опыт. 5.много в чем Вы научились разбираться сами. Я бы не сказал что все так уж печально. Есть один вопрос, в котором Вам было бы неплохо разобраться Цитата: Меня предали дважды. Никакого предательства не было. Было отступничество. Это два совершенно разных явления. Если желаете, могу пояснить разницу. А насчет любопытства - это Вы зря Мне по работе столько личных историй приходится слышать... Лишнего не надо, я давно не любопытствую просто так. Просто история, рассказанная Вами, выгодно отличается точностью и обстоятельностью, в отличие от других историй, которые народ здесь вываливает. Одно это заслуживает уважения, а именно профессионализм изложения. Я спросил то, что спросил, отнюдь не из любопытства, а просто потому что в силу профессионльного опыта знаю, чувствую, вижу некоторые закономерности. Впрочем, если Вам это неприятно я еще раз приношу свои извинения.
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 12 May 2008 13:11	цитата:а более тонко чувствующих существ, чем женщины, не сыщешь И это врвнье! Чувствовать надо уметь, чему нас не учат с детства! Откуда же оно возьмется чувствование, когда практикуют со дня рождения человека то, что является якобы чувствованием- думание??? А ты так тем более чувствовать не научилась- все ищешь в жизни (навязчиво причем)новых наслаждений на поприще сексуальной. Только ради бога, не говори, что это не так, потому, что ты сама в своих постах постоянно жалуешься на свою неудовлетворенность и невостребованность- вот даже о суициде писала. Причем забавно читать,как ты свою неудовлетворенность делаешь некоторой всеоющностью для всех несчастных женщин, ну а мужиков- сволочами эдакими. Не фига ты жить не научилась и не разбираешься в том, что тебя мотивирует именно так в жизни поступать, как ты поступаешь, делая всеобщие выводы, которые якобы по твоей философии касаются всех абсолютно людей. Но ты заблуждаешься, фантазируя о том, чего ты не знаешь на самом деле. Ты выбрала роль жертвы и твоя философия- это философия жертвы! Вот это усвой. Ты только жалуеншься и даже пытаешься консультировать других. Реши сперва свои собственные проблемы, о которых ты сама постоянно пишешь на форуме, а потом ты возможно станешь и хорошим консультантом для других.
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 12 May 2008 14:45	Гость 12 May 2008 10:40 - Это я, Сандурлай. Опять забыл подписаться
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 12 May 2008 15:17	Сандурлай Ты, ну конечно же ты- легко узнаваемый своим неповторимым почерком))))))))
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 12 May 2008 16:56	Кстати! larrylurex! Ваши советы - мелкодисперсная гремучая смесь неглупых, тонких наблюдений и психотерапии коммунальной кухни. Может поучиться в реале? Я не шучу. Больших денег этой профессией не заработаете, но за решением чужих проблем, свои уйдут на задний план. И жить станет нескучно. Сандурлай
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 12 May 2008 17:36	Сандурлай Я поражаюсь вашему совету larrylurex. цитата:но за решением чужих проблем, свои уйдут на задний план. То есть вы советуете ей просто забыть о своих проблемах??? Полагаете, что тем самым они решатся?? Странный подход человека, считающего себя профессиональным психологом. Но я полагаю, что флуда на этом форуме достаточно и без того. Желаете воспитать еще одного профессионального флудера, уже начавшего свой путь..??? цитата: Ваши советы - мелкодисперсная гремучая смесь неглупых, тонких наблюдений и психотерапии коммунальной кухни. А наблюдений ли?? Или повторение часто распространяемых чужих выводов ..??? Похоже, что и ваши выводы тоже того же плана... Не у вас ли вы предлагаете ей учиться???
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 12 May 2008 18:16	Цитата: Сандурлай Я поражаюсь вашему совету larrylurex. А зря поражаетесь. Ничего тут удивительного нет. Как Вы думаете, отчего у людей возникает интерес к этой профессии и кто идет в эту профессию? Перечитайте корневой топик, он, в этом отношении, просто классика. Вы сразу же найдете ответ на этот вопрос. Молодые люди, желая разобраться в собственных проблемах, идут на психфаки. А далее, за решением проблем чужих, собственные как-то забываются, становятся не актуальны, уходят на второй план. Так что я не советую девушке ничего принципиально нового. Она не глупа, наблюдательна, умеет тонко чувствовать. Если сминусовать собственный негативный опыт, который человек склонен обобщать (не люблю слова проекции) и добавить знаний - будет очень неплохой психолог. Цитата: Не у вас ли вы предлагаете ей учиться??? Я не занимаюсь преподаванием. По крайней мере преподаванием психологических дисциплин.
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 12 May 2008 18:18	Сандурлай
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
larrylurex 12 May 2008 19:46	я-не психолог. Никогда не училась на него и никогда им не буду. Это все мои ощущения. Это ведь форум. Просто форум и все. Но форум не назван "Психологическое консультирование". На самом деле таких форумов, где люди обсуждают свои проблемы миллионы. И уважается мнение любого. Или право тут высказать свою точку зрения имеют только профессиональные психологи??? Моя подруга как-ито сказала, узнав, что я ходила к психологу. "Зачем ты такие деньги истратила. Неужели трудно было взять бутылочку вина и зайти ко мне поболтать. Зачем друзья тогда, если они не в силах помочь? И толку больше было бы". Я с ней согласна в одном-порой человек, не имея образования специального, может дать такой совет, который ни один психолог не скажет . Да и не только друг. Иногда случайно прочитанная фраза способна изменить всю жизнь, случайная встреча. К тому же я склонна думать, что мало психологов сегодня способны работать бесплатно. Думаю, люди, которые пишут в этот форум не особо надеются получить бесплатно консультацию, просто спрашивают мнения людей. Вот и все, ищут советов. Но , если я тут кому-то мешаю, я могу и уйти.
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 12 May 2008 21:20	larrylurex, если бесплатная работа психолога - значит нет терапии. Запомните это раз и навсегда.Нечёткий договор о гонораре является таким же опасным нарушением границ, как и любое другое упущение или злоупотребление психологической этикой. Вы, действительно обладаете способностью сопереживать. Ваша уникальность в том, что вы чувствуете, а не в том, что вы говорите. Воздерживайтесь от рекомендаций - они вам не идут. Сандурлай, я действиетельно была не права по отношению к тебе. Погорячилась. Если есть желание, то напиши мне об отступничестве.Интересный феномен. А вообще я очень благодарна в первую очередь себе за то, что рискнула пойти за своим желанием, когда оставила топик на форуме. Это вообще мой первый опыт общения в чатах и очень даже, очень. Я с тобой согласна: плюсов в моей ситуации больше, чем минусов. Всегда нужен рельный взгляд со стороны - зеркало. Это мобилизует и поддерживает. В тебе я вижу человека понимающего ситуацию более объемно, чем остальные гости.Спасибо. Да и ещё я очень заинтересовалась отношениями Юнга и Сабины Шпильрейн. Судя по её дневнику, я предполагаю что это раздутый миф об их сексуальной связи. Да, была влюблённость, дружба, теплота. А в дневниках наивность и невинность и желание реализовать себя.У тебя есть мнение по этому поводу. А статья мне ёё понравилась.
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 12 May 2008 21:27	цитата: А далее, за решением проблем чужих, собственные как-то забываются, становятся не актуальны, уходят на второй план. Ага- якобы неактуальны они только сперва. Но главное то, что они есть и травят постепенно наш организм. Природу не обмануть тем, что от нее отворачиваются, не замечая и не любя самих себя. Цитата: И жить станет нескучно. Вот именно этой цели многие желают добиться, но хороша ли мотивация, направленная на то, чтобы избежать скуки,хватаясь за мир развлечений, игнорируя настоящую причину, которая именно в виде скуки проявляется? Не игнорируете ли вы тем самым нечто очень важное в самих себе, которое желает быть увиденым и раскрытым и которое упорно проявляет себя в виде ощущения скуки? Похоже, что "занятость"- это единственный способ, с помощью которого большинство из нас пытается спастись от того, что действительно является актуальным переживанием здесь и сейчас. Оно словно другие возможные дискомфорты, словно боль пытается сообщить нам о неполадках в нашем организме, но мы избегаем этого. Примеров негативов для нас же самих, когда мы игнорируем эти послания, можно привести достаточно. Все мы знаем, что часто следует за тем, когда мы пытаемся не замечать боль, зубную например,- как часто мы расставались с зубами..а своевременное лечение могло бы их спасти. Я уже не говорю о заболеваниях других органов. Часто такое пренебрежение из за невежественного отношения к нам же самим приводит к преждевременной смерти. Не то же ли самое скука, которую пытаются избежать с помощью занятости?
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
larrylurex 13 May 2008 00:23	Автор, Вы так сложно обо всем пишете, что Вас невозможно понять! Жизнь проста, не надо ее усложнять! Я ваще перестала книги читать и чувствую себя куда счастливей, чем раньше. Жизнь сама отвечает на наши вопросы, на наши просьбы. А насчет скуки-да. Возможно Вам скучно и Вы придумали этот роман. А на меня гнать не надо. Я просто живу, и сама отыскиваю ответы. И кто-то прав, отвечая на вопросы, пытаюсь и в самой себе разобраться. И, кстати, какой-то психолог сказал "каждый человек от природы уникален".....думаю, это касается всего...
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
larrylurex 13 May 2008 00:36	Кстати, тут мне закинули, что я советы даю, имея сама ворох нерешенных проблем. Я "лечусь". Эти советы я не только даю тем, кто пишет, но и самой себе...И скажите, пожалуйста, неужто ли у всех психологов такая уж безукоризненная жизнь, да и личная в том числе? Сомневаюсь...а я и не психолог даже....просто пытаешься поддержаить человека, который тоже в беде...Так как сыт голодного не поймет. Так и психологу, порой, у которого счастливая жизнь..трудно проникнутся в полной мере и прочувтвовать проблему пациента...может только тот, кто сам прошел через пекло страданий в состоянии понять, поддержать и "вылечить". Трудно поверить психологу, дающему советы, если сам он через подобное не прошел, а только в книжках об этом писал или дает рекоммендации, исходя из врачебной практики , из историй рассказанных больными. Когда ты приходишь к психологу поделиться с проблемой, которая для тебя вся Вселенная, а он опускает значимость проблемы до уровня первой лестницы, если стоит она на 10-20-ой, то больше не идешь к этому психологу. Вот , например, я прихожц к психологу и говорю :"Я люблю Фредди Меркьюри , люблю безумно, для меня он жив". А доктор равнодушно поглядывая, думает не шизофрения ли у меня, или думает о семье своей в этот момент...то, конечно, мне , для здоровья психического, леге поговорить с фанатом Фредди Меркьюри, у которого пусть не такие, но близкие мне чувства, и который поймет меня...Ысе...Пусть каждый для себя сделает свои выводы...
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
larrylurex 13 May 2008 00:40	а только в книжках об этом писал * читал , то есть...
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 14 May 2008 20:49	Цитата: Если есть желание, то напиши мне об отступничестве Я не силен в богословии. Знаю только что Петр за ночь трижды отказался от Христа, но, тем не менее, Петр считается первым из апостолов и основателем Христианской Церкви. А Иуда привел стражников и слово "Иуда" стало нарицательным. Первый совершил отступничество, то есть под влиянием обстоятельств отказался от определенных идей и от носителя этих идей. Второй совершил предательство, то есть нанес сознательный вред тому, кто ему доверился. Таким образом, если какие-либо идеи, люди, организации, объединения, государства, идеология, перестали Вас удовлетворять Вы имеете полное право отказаться от них и сказать примерно следующее: "Большое спасибо за ту часть пути, которую мы прошли вместе. Далее наши пути расходятся, я пойду своим и от всей дущи желаю Вам удачи на Вашем пути..." А вот сознательно вредить - не имеете право. Особенно тем, кто вел Вас и сделал Вам добро. Пример: Если Вас перестала удовлетворять работа в организации Вы имеете полное право, согласно законодательства плоложить на стол заявление и уйти через две недели что бы Вам не говорили о недоделанной работе, не сданной отчетности, недоученных людях, недоработанных клиентах и т.д. Если только Вы не связаны контрактом, в которм указывается время, которое вы должны отработать. Но нарушение контракта будет нарушением законодательства. Ваше действие будет отступничеством. Имеете право. А вот навести на фирму налоговую проверку будет предательством. Они ничего плохого Вам не сделали и платили оговоренную зарплату. На это Вы права не имеете. То же самое распространеяется и на межличностные отношения, как это иногда не бывает печально. Кстати, выражение "Покарать отступника" характерно для тоталитарных организаций и тоталитарных политических режимов и для тоталитарных религиозных сект. Сандурлай
	Re: О нечистоплотных психотерапевтах
Гость 14 May 2008 21:27	покарать отступника...... сандурлай - ты дал мне очень серьезную почву для размышлений
1-30