Re: Инфантильность или...
Гость 13 Aug 2008 18:12	Инфантильность, думаю, ни при чем. Это ранговые разборки
	Re: Инфантильность или...
Гость 13 Aug 2008 18:13	Сандурлай
	Re: Инфантильность или...
Лана 14 Aug 2008 06:59	Считается, что сплетен,помогает координировать взаимоотношения в группах и вообще сплетни это один из видов женского коалиционного поведения. Сплетни стратегически важны, они используются для конкуренции. Мужчины предпочитают физическое противостояние и открытую конкуренцию, а женщины достигают цели с помощью сплетен.
	Re: Инфантильность или...
Злоцараптор 15 Aug 2008 18:35	Так получается женщин на работу стоит брать по одной в отдел а то отдел будет обладать кпд близким к нулю
	Эмулятор
Злоцараптор 15 Aug 2008 18:41	Эмулятор Я скачал крутую игру А как запустить её не поймуу Сказали мне пацаны на дворе крутые пацаны Что нужен ЭМУЛЯТОР Эмулятор он не трактор Он не Бэха и не мерс А програМААА таккая ЕЕЕСТЬ На интернете есть в реале пацаны с понятиями сказали Что есть без базара в НАТУРЕЕЕЕ !!!! Я этот Эмулятооор на комп грузанууул а он ОТМАРОЖЕНННЫЙ и в тему не врубается игру мою не играет чертила позорная крыса и мочканул я его прорвал как тузик саную тряпку... И пацанам на районе скажу Братва Эмулятор Нейферс кая тема не для пацанов реальных вот такая мая предъява к эмулятору ......
	Re: Инфантильность или...
Гость 15 Aug 2008 19:46	Уберите подростка от компа! ) 321
	Re: Инфантильность или...
larrylurex 16 Aug 2008 01:46	женщины сплетничают, чтоб снять стресс и перегрузки на работе-не говорить же на серьезные темы(политика, работа), чтоб снять напряжение?
	Re: Инфантильность или...
larrylurex 16 Aug 2008 01:52	Cплетничание дает возможность сделать паузу в работе, отличный антидепрессант и сниматель напряжения, а также средство для поднятия боевого духа и настроения. Женщины более эмоциональны и не могут долго заниматься серьезной работой, а сплетни помогают не хило так расслабиться. Обсудил кого-то, снял негатив, и глядишь жизнь налаживается. Я не вижу в сплетнях ничего плохого. Нравится? И на здоровье! Хватит и вправду стыдится в себе всего человеческого! Ну создала нас такими природа! И радуйтесь! АВ прятать в себе , замікать чувства -вредно для здоровья психического в том числе!
	Re: Инфантильность или...
Злоцараптор 18 Aug 2008 04:15	Вопрос был в том что что так бывает что на работе занимаются не работой а именно сплетнями тоесть 90% времени именно сплетни 10% работа...я на примере одного отдела в одной организации этот отдел матом кроют и заказчики и другие отделы ...
	Re: Инфантильность или...
Гость 18 Aug 2008 15:26	Ну а в чем проблема? Надо найти какие-то универсальные показатели планирования эффективности работы, если не выполняются - увольнять. Знаю я такие "коллективы", где целый день пьется чай и моются кости всем подряд от скуки и лени. Увольнять к чертям, не богадельня. ОДну-двух уволить, остальные за ум возьмутся
	Re: Инфантильность или...
Гость 18 Aug 2008 17:03	На самом деле увольнять тетенек, и тем паче обвинять в инфантилизме - не за что, они не причем , это сугубо руководительский глюк, дефект управления. Если производственная организация имеет сотрудника в одностороннем порядке, не давая достаточно взамен для удовлетворения его потребностей, в том числе не только материальных, но и развития, самореализации и т.п. - он будет добирать это сам. Во всех доступных формах : требованиями избыточной зарплаты, непроизводственным использованием интернет-трафика, воровством и т.п. Если в организации жесткая безопасность - то просто тупо будет воровать свое же рабочее время, оплаченное работодателем. Отнимите у них чай - они будут просто сидеть над ворохом несделанной работы и плевать в потолок. Но равновесие между тем, что организация отнимает и что она дает - будет достигнуто обязательно, иначе он сам уйдет, если выровнять ресурсообмен с системой не удастся. А по факту им от невольного осознания своей ничемности и ненужности намного хуже, чем работодателю (особенно если он не хозяин ,а наемный менеджер). И никаким чаем горе от того, что свое место в общественном воспроизводстве так и не нашлось - не запить... Хотя осознания, понятное дело, нету. Так что начальник, оставь теть в покое и думай, что ты не так сделал в своей конторе, и как могло получиться , что у тебя столько их развелось и что еще можно им поручить, чтобы под их мотивацию сработало и колесики закрутились... P.S. Вообще "кризис рынка труда", "переплаченность большинства вакансий", "рынок работника" и т.п. вопли вызваны, главным образом тем, что работник свою несчастливость в производственной сфере пытается компенсировать тем, что по максимуму хочет "вынести" от этого конкретного работодателя и идти к следующему. А тот склонен это позволить скорее новому сотруднику, чем старому, но это уже совсем другая тема... Maria
	Re: Инфантильность или...
Гость 18 Aug 2008 17:42	Мария, ты бредишь В условиях кризиса производства на предприятии (или в конкретном отделе) ни один здравомыслящий начальник не станет долго и трудоемко подгоняться под их мотивацию. Надо, чтобы заработало быстро и как можно более эффективно. Быстро этого можно добиться только страхом увольнения. Азбука антикриза А потом, когда появится время и возможность для размышлений долгими спокойными вечерами, и рефлексии относительно расслабленности тетенек, руководителю, возможно, станет интересно порыться в мотивациях да построить схем взаимодействия. Если ему нужна стабильно эффективная работа, он вникнет в проблему, и постарается решить ее. Но не в условиях кризиса отдела (а КПД в 10% - это кризис отдела)
	Re: Инфантильность или...
Гость 18 Aug 2008 18:10	"КПД в 10% - это кризис отдела" - кто сказал? есть подразделения, у которых вообще никакой эффективности не предусмотрено, они "держат" совсем другие связки в оргструктуре.. сами при этом могут в минус глубоко уходить.. в меньший минус, чем была бы вся фирма, если бы этого не было - "от этой картины очень большая польза, она дырку в обоях загораживает" (с) "Простоквашино" и функционал фирмы, особенно русской - это отнюдь не всегда выполнять план, получать прибыль или че там было по классике мотивы владельцев (даже не обязательно совсем иррациональные типа "побыть боссом" или "получить возможность выплачивать зарплату родственникам и знакомым) многообразны и не всегда поддаются описанию, тем более анализу со стороны.. например, эта фирма - это часть системы фирм, она убыточна, но без нее система в целом потерпит гораздо больший убыток, а так есть определенный синергетический эффект ... и т.п. кризис (если бы он здесь был) предполагал, что теткам нечем платить ЗП и аренду за их офисные места.. пока здесь этим и не пахнет а подгоняться под мотивацию не обязательно, эдак вокруг каждого дворника плясать придется.. или , как было сказано в статье на подобную тему: "ну выяснил я, денег ему не надо, он хочет чтобы его не трогали - я что должен создать ему условия, чтобы на рабочем месте слаще спалось?" (с) что до данного конкретного случая.. то я, при всей моей нелюбви к гаданию на кофейной гуще, смею предположить, какую именно дырку в обоях закрывает сия картина: 1. скорее всего в фирме топ-менеджер - наемный (ну чтоб сам хозяин дармоедок кормил - они все должны быть его родственницами и любовницами, что впрочем см. п.2 ), соответственно, чтобы оперировать серьезными бюджетами и нормально организовывать уровень отношений с акционерами для себя лично - его организация должна иметь определенный уровень "масштаба", в том числе отнюдь не только по обороту, но и по численности персонала 2. в любой организации должен быть отстойник для "своих" куда нанимают тех, кого не взять нельзя (попросили партнеры по бизнесу, родственники и т.п., то есть от невзятия ущерб больше чем их непосредственная ЗП), возможно данный отдел - это оно и есть.. компактное проживание халявщиков гораздо эффективнее, чем распыление их по всей конторе, когда они на чаепитие собирают друг друга по всем отделом, вызывая напряженность со стороны нормально работающих сотрудников своих отделов... 3. вполне возможно, что недогруз есть по всей фирме, например ,в силу сезонности.. на корабле, говорят ,столько матросов ,сколько там есть нужно только в критических ситуациях, в момент шторма, а все остальное время они "драят бляху"... поэтому неодинаковая скорость "недогруза" подразделений раздражает тех, у кого в данную секунду перегруз, а потом когда недогруз будет у них - они про то забудут.. 4. уверена, зарплаты тетушек невысоки, основным источником жизнеобеспечения не являются, соответственно, на увольнение им пофиг, а много на них работодатель не сэкономит, страх же, что ты никто и могут выкинуть, побудит искать работу сотрудников других - нормальных, работающих подразделений... что это означает на нынешнем перегретом рынке труда - думаю, не надо объяснять : даже тетушка скорее всего пристроится на новую работу не хуже, а хороший эффективный спец на всякий случай поискавший работу - уйдет с хорошим повышением.. на его место работодателю придется искать сотрудника тоже уже за новую, более высокую цену.. а если из-за нестабильности дернется не один спец, или один, но топовый и командообразующий? уверяю, даже если равноценную замену со временем удастся найти, разница в общем фонде оплаты труда будет намного выше, чем прежняя тетушкина копеечная зарплата... собственно, наша с вами дискуссия - это и есть то, как развивается в России кадровый рынок... Maria
	Re: Инфантильность или...
Гость 19 Aug 2008 12:16	Maria! Спасибо, весьма занимательно. Ссылочку дашь? Сандурлай
	Re: Инфантильность или...
Гость 19 Aug 2008 17:36	Я бы, кстати, поспорил относительно "перегретости" рынка, если имеется в виду превышение спроса над предложением. На московском рынке труда в среднем сегменте (скажем, от 2 тыс. долл.) предложений очень немало, значительно больше, нежели спроса Кроме того, "тетеньки" очень навряд ли занимаются хотя бы поверхностным изучением рынка труда, и угрозы увольнения наверняка испугаются. Конечно, все это имеет смысл только в том случае, если отдел с 10%-ным КПД направлен на прибыль. Еще одна спорная мысль, что за увольнением тетенек потянутся специалисты - навряд ли. Вот если не изолировать отдел "любовниц и родственников", желательно в том числе и территориально, то специалисты будут втихую работать над своим трудоустройством. Основная то мысль понятна - да, в случае, если этот отдел суть отстойник для "полезных, родственников и любовниц" - хай живе, только подальше от глаз работающей части компании Если за счет убыточности этого отдела увеличивается общая прибыль организации - тоже понятно Но нет комментариев на случай, если все-таки "тетеньки" тянут вниз общую прибыльность за счет низкого КПД, и есть необходимость этот КПД увеличить 123
1-15