Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум Отзывы

Создать новую тему | Написать ответ | Все темы

1-22
Автор Критики и Творцы - кто из них лишний?   Читало: 4579 чел.
sa2
24 Apr 2004 15:41
Jeny : Ant, если предложить нечего- молчи...
Crank : Ant, конструктив давай!
InterCat-1 : Ant, критикуешь-предлагай(пионеротряд)))Идеи?
Ant : По-моему в вашей игре еще дорабатывать нужно много чего! Что б интерестно было, и все понятным в итоге.... пока предложить нечего. Извините, что влез в ваш разговор без спрасу!
(Комната Мероприятия, 23.04.2004, ~15.15-15.45 МСК)

-=

Я бы сказал, получается "детский сад" ))))
Если почитать ту же "психологию творческих коллективов", то там четко прописано, что есть роль Творца и есть роль Критика. И эти роли обычно не смешиваются, это разные роли, они у разных людей. В тех же исследованиях Творческих Коллективов показано, что отсутствие хоть одной из базовых ролей приводит к заметному и резкому снижению Творческого Потенциала, результативности работы, "качества выдаваемой продукции" этого самого Творческого Коллектива.

Так что... психологические исследования говорят что роль Критика - не Предлагать Идеи (это роль Творца), а Критиковать (видеть слабые места, недостатки, недочеты...)..
Если нужны ссылки - то почти любая работа по Научным Коллективам и Творческим Коллективам, работы по орг-консультированию.. Если в Яндексе, Рамблере и др. поисковиках - то поиск по словам "критик творец" (== "генератор критик эрудит" или "роли в творческом коллективе"

А еще, что Критика часто не любят, не видят его важной роли и критику принимать не любят и не умеют.... (хотя это же о другом....)
Вобщем, зря вы так.... Думаю, лучшее что тут можно сделать - извиниться перед Ant'ом.. хотя и понимаю, что это слишком сильный ход.... Хм.. для опытных и много знающих психологов ))))))) С проработанным Эго и проработанным ЧСВ (Чувство Собственной Важности)... практикующих психологов )))

А что было бы конструктивным.. на мой взгляд, не затыкать ему рот требованием конструктива, а выслушиванием что именно он предлагает доработать... (выслушать про "слабые места"


Написано из роли Критика
Если пост лишний и не нужный - его можно удалить

ОТВЕТЫ
Новые сообщения сначала | Новые сообщения в конце

Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
Гость
24 Apr 2004 17:48
Са! да ты что? Какой такой "Творец"? Тут государство разделено на плебеев и аристократов..."Молчи, скрывайся и таи..." А ты многого захотел...и ,похоже, даже всерьёз! "Надежды Юношей питают"!Да ты вроде уже не юнош! ?
Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
Jeny
24 Apr 2004 20:15
Неее.. нусколько можно повторять эту мысль?! Критика - что такое, по-твоему, дорогой мой?? Критика - это не прийти и сказать "У вас тут все хреново", а указать на конкретные моменты, которые можно исправить, объяснив, что в них не так... По-твоему, зати и сказать "у вас тут еще много чего надо дорабатывать" - это критика?? Какой в ней смысл, что она дает? Если б не знали, что надо дорабатывать, не собрались бы и не обсуждали.. ваще-то...
А насчет извиниться - это ты уж вообще прогнал.. Из контекста вырвал... У Анта хоть самого спросил его впечатление??.. Он нас вполне понял, еще какое-то время посидел в комнате, потом сказал, что ничего конкретного предложить, увы, не может и вышел..
Так что это у вас пунктик, молодой человек.. Разберитесь-таки с понятием критики и обратной связи..
Что касается обсуждения будущих мероприятий, мы никогд аникого не выгоняем, а только приветствуем любую инициативу и помощь в их подготовке, ибо сами уже задолбались...
Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
Гость
25 Apr 2004 11:22
Дженни! Критика всегда была и будет, независимо от мнения психолога. А отсюда делаем вывод: даже в былу пси-игрищ - поини о том, что ты Творец и психолог, о не Господь Бог!(сотворивший новое направление психологии в Инете). Это Истина стара, как мир...и её следует иногда вынимать из шкафа и проветривать от нафталина...
Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
Jeny
25 Apr 2004 11:44
Я с этим спорила???
Вообще, было и будет всегда множество всего, в том числе всякой фигни, дураков и демагогии.. Это я так, в общем смысле... Потому в целях собственной психической безопасности я предпочитаю обращать внимание лишь на КОНСТРУКТИВНУЮ критику, а не реагировать на каждый чих - иначе останется только сидеть и посыпать голову пеплом, кому и чем не угодил... А делать кто будет? Может быть ты??
Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
Гость
25 Apr 2004 11:47
Дженни! Это самая любимая "отговорка" в "стае" - кто будет дело делать? Иногда за "делом" и человека не разглядишь...не говоря уже о его "чихе"! Ты немного уже "заработалась"...раз простые истины "не навреди" тебе приходится два раза объяснять...
Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
Gorjanka
25 Apr 2004 12:40
Так конструктивная мысль в данной линии форума уже потеряна и все свелось к пустому докопыванию до Джени. А по этому поводу тему считаю закрытой.
Критика являеться критикой лишь тогда, когда она не огульное хаяние. Любые конкретные замечания всегда принимаются и приветсвуются.
Вся критика из серии "у вас тут все плохо" записывается в разряд "когда коту делать нечего он яица лижет" (см. орет).
Так что все кто хочет что бы его критические замечания были услышаны формулируйте, конретизируйте и аргументируйте свои мысли.
Да и еще, когда вы пишите на форум подписывайте свои ники, а то прям сборише анонимных словоблудов.

----
to sa2
Ну вот чего ты к Джени прикопался? заняться нечем? Что лично ты можешь предложеить? Что ты лично можешь откритиковать по делу, а не для того что бы только критиковать?
Смотрю я на тебя в последнее время и поражаюсь, а ведь когда то хотел, стремился, пытался, а щас только пустословие. Оно даже на критику не тянет, потому что ты за этими потугами уже не замечаешь сути происходящего так поглашен процессом критиканства.
Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
Гость
25 Apr 2004 13:43
Яйца у нас помнится Господин баес лизал...чем сильно молоденьких барышень шокировал!
Госпожа Горянка как всегда у стража порядка! А что, вы тоже может конструктивно строите беседы? Или, не дай Бох, Пси-игры организуете? В таком случае, я наверное сильно ослеп, если ни разу Вас не видел в подобном "организатерстве", а всё больше в пустословном резонёрстве!
Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
Gorjanka
25 Apr 2004 18:48
бла-бла-бла...
Если по существу ответить не чего лучше вообще не писать, чем анонимно флудить. Что же вам так мешает поставить свой ник?
По вопросу пси-игр, а что те кто их не проводит не иммеют права обсуждать? в таком случае вам тоже бы не следовало этого делать.
Все дальнейшие приперательства ни к чему позитивному не приведут. Обсуждение закрыто. Не трать время на пустословие. Или это способ привлечения повышеного внимания к собственнй персоне для повышения ощущения собственной значимости? в таком случае звените что помешала
Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
Jeny
25 Apr 2004 18:53
Тяжелый случай... короче, Саша, кажется правила эффективной обратной связи я тебе уже напоминала... С этих пор всяческие выпады игнорирую - надоел... Как увижу хоть одно сообщение, сформулированное в соответствии с этими правилами, суперспец ты наш, так сразу отвечу... А то я тебе отвечать пытаюсь на твои вопросы, наивная, а цель-то твоя - не ответы получить, а уж промочу какая...
За сим, согласна с Горянкой, разговор считаю оконченным, пока ты не научишься ГРАМОТНОЙ критике и обратной связи...
Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
Гость
25 Apr 2004 22:59
Бла-бла-бла! Вам свой ник напиши...чтобы банить легче было? Может ещё самому под плаху лечь и гильотинной голову отрубить самому себе ?Чтобы вам совсем легко было бы...чужими руками сор выгребать из Псилянда?
Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
Гость
26 Apr 2004 00:03
Что же вы все такие злые? Психологи....
Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
Гость
26 Apr 2004 03:04
Gorjanka и sa2- сцепились двое из позиции критика ))))
Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
Гость
26 Apr 2004 10:19
Госпожа Горянка! Куда уж нам до ВАШЕЙ ЗНАЧИМОСТИ? Да и как мы под вашим чутким "руководством" можем влиять на виртуальную жизнь? (если разговор короток:"может вывести вас в чисто поле, поставить лицом к стене и выстрелить в затылок"?) А потому, спасибо, мы уж не будем "влиять"!
Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
sa2
26 Apr 2004 10:45
Блин, девчат, вы чего, офанарели???? Какие выпады, к кому прикопался? После того как я отправил этот пост, я заходил на форум только 24 числа, да и то _читать_ (тогда было всего 2 ответа: 1 от Гостя и 1 от Джени). Думал, этим все и кончится... после этого - я вообще тут не был, вообще сюда не заходил... вы чего, девчата.. хотите мой пост обсудить (исходный) - я готов. Приписывать мне то чего я не писал - не надо..

to Гость
Мы не злые.. мы уставшие и не проработанные...

to Jeny
Знаешь, тебе очень трудно давать обратную связь.. хотя, буду учиться )))
Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
Гость
26 Apr 2004 17:43
to Sa2!
Тебе не надо оправдываться и защищаться...всё, что ты сказал - чистая правда....и тебе не нужно стараться всем угодить...потому, что это нереальная и трудоемкая задача, отнимающая массу энергии и не приводящая ни к чему! В этом убеждались неоднократно...В лучшем случае - каждый останется "при своем мнении", в худшем - разразится "третья мировая война"...А ты ведь не хочешь последнего? Но и первое , вероятно...тоже тебя не устроит? (смайлик с веселой подмигивающей рожицей: это только вирт...игра..иллюзия..обман! и горе тем..кто принимает это всё всерьез!
Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
Маришка Маленькая
27 Apr 2004 18:39
Sa2... понимаю, знаю, не раз уже разговаривали. И ты знаешь... Что нам договориться вполне можно... прости, что девчата нечаянно сочли твоими слова анонима....

Господин аноним... Сорри, но вы трус. Кроме того, трус, использующий нечестные и манипулятивные методы якобы доказательств. Из наиболее ярких:
1. Голословные утверждения о неких известных вам правилах "стаи"
2.Косвенное, но заметное обвинение в недостачном знании (рекомендации достать некие истины из шкафа или предложения повторить их дважды)
3.Очень заметный переход на личности, граничаший уже с намеренными оскорблениями.

Сорри... С конструктивной критикой ваши предложения имеют крайне мало общего.
Далее. Вы вроде как "нечаянно" подставили Sa2.Вроде как выглядите борцом с несправедливостью в псиланде. Без всякого вроде пытаетесь поднять свою самооценочку за счет наездов на "сильных мира сего"...))))) Вариант, описанный еще господином Крыловым в словах "Ай моська, знать она сильна..." ))))) с той только разницей, что Моська без масок гуляла... И хотя бы честно декларировала на кой на слонов лает....))))))))

Так что сударь (сударыня)... либо представьтесь... либо я процитирую свои же слова из форума в онио и последую им...
"...Отдельно многочисленным гостям№...
в дальнейшем считаю нецелесообразным принимать к сведению любые ваши высказывания. Либо имейте смелость высказываться под собственными никами... Либо имейте мудрость последовать собственным же рекомендациям о молчании.)))"
Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
baes
27 Apr 2004 18:50
ту sa2: как ты правильно отметил, для повышения Творческого потенциала творческого коллектива В КОЛЛЕКТИВЕ должны быть Творец и Критик... хочу обратить твое внимание на тот факт, что Ant к этому творческому коллективу пока не принадлежит... так что, все твои и Женькины выкладки построены на основе неверной предпосылки и непосредственно не относятся к предложенной тобою теме...

то есть я считаю, что в данном вопросе ты прикладываешь теорию к практике не в том месте....

не буду распространяться на тему критики со стороны конструктивных и пустозвонных критиков, не принадлежащих коллективу, скажу лишь одно:

Господа Анонимы!
Извольте ставить подписи в своих сообщениях, а то выглядят эти писульки, как радостные от безнаказанности подтявкивания из-за угла...
Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
Гость
27 Apr 2004 21:26
И всё равно вы злые и злыми остались. Почитать это со стороны: так каждый старается себя оправдать, каждый АБСОЛЮТНО, оказывается, прав, и никакого желания простить или понять другого или саму проблему. Недоброжелательство довольно очевидно, мне кажется.

Однажды вечером
Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
Гость
28 Apr 2004 11:56
to Последний Гость
Вопрос не втом, что "услышать" друг друга - это пройденный этап! Так мы встречаем Первомайские Праздники!
Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
Маришка Маленькая
28 Apr 2004 15:30
Злость - это только эмоция... В данном случае эмоция приписанная окружающим... А в остальном... Смени ничейное слово "каждый" на честное слово "Я".
И получишь, что именно ты стараешься себя оправдать, абсолютно оказываешься прав и никакого желания простить или понять...
А про каждых... Пусть каждый скажет за себя сам... Если посчитает нужным....)))
Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
Гость
29 Apr 2004 02:55
Маришка,как ты надоела: поучает-поучает! Береги эмоции! А то совсем измельчаешь! Маленькая, якобы!
Re: Критики и Творцы - кто из них лишний?
Gorjanka
29 Apr 2004 14:27
так пора заканчивать это обсуждение уже перешедшее в базар.
to Последний гость.
Все высказывания подобного характера будут удалены. Вы першли уже границы простого обсуждения и скатились до оскорблений.
Еще раз всем анонимным творцам, здесь никого насильно не держат и силком не ташат. Так что все кому надоело могут найти себе место поприятнее.
Все последующие сообшения не по обозначеной теме будут удаляться.
1-22

НАПИСАТЬ ОТВЕТ
Для размещения сообщений вам необходио авторизоваться в чате

Основное меню навигации по страницам психологического чата
Вход в чат
Забыли пароль?
Регистрация в чате
Удалить свой ник
Правила общения
Справочник чата
Частые вопросы
Статистика чата
Казино с быстрым выводом
Кто есть кто
Форум чата
Поиск по сайту

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Обмен ссылками | Реклама на сайте
Создание сайтов | Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100