Re: Представление о достойной жизни
Bahus 10 Jul 2006 15:41	Не думаю, что речь об этом...Скорее о том, что все выпадающие на долю тяготы - не зависимо от степени - человек выдержал достойно и стал после них сильнее. Само представление о том, что Цитата: А человек, жизнь которого складывается благополучно, кто не страдет и не страдал - человек недостойный. имхо, от неправильного понимания христианства...
	Re: Представление о достойной жизни
Гость 10 Jul 2006 17:22	Могу рассказать о своём виденье. Мне довольно часто в жизни приходится сталктваться,если не я прямым,так с косвенным укором,мол:"шикуют тут,когда сами перебиваемся еле-еле,с утра до вечера не покладая рук". Не всегда,но случается начинаю ощущать дискомфорт и желание чуть ли не оправдываться. Не всем же расскажешь,что росла с шести лет с одной мамой,которая,кстати,никогда не жаловалась,напротив,на последние дентги нам с братом покупая новые вещи,магнитофон.Что позже,отчаянно влюбившись, ушла от мужа и из уже сильно свитого (материально) гнезда,пол-года спала на матрасе в съёмной квартире и ела глазунью с кислой капустой. То время до сих пор вспоминаю,как одно из самых счастливых. Потом вместе строили бизнес:ночами не спали,с интанциями ругались, с криминалом улаживали.. Вера в успех и таже любовь помогли.. И здесь,в чате,порой догоняют меня реплики типа этой:"My way,ты меня разочаровала.Похоже ты не голодала,не нищенствовала,не корчилась от боли" (кстати в диспуте о нравственности). Ну и чего тут ответить? Чтобы не вывалиться из логики"кто не страдал,-тот мало чего понимает в жизни этой". Может, я просто умею плохое оставлять в прошлом, а светлое брать с собой? И светлое становится более настойчивым попутчиком. А в терапии и правда,случаи с интроектами про "вся жизнь-борьба,и надо сражаться,чтобы выжить",-оказываются одними из самых сложных .. My way
	Re: Представление о достойной жизни
leoleo 10 Jul 2006 19:39	Проблем хватает у всех. Для того что бы понимать чужую боль не достаточно самому проходить через боль, порой люди от этого только озлобляются. Но иногда кто-то идет и через это. Тут сложно все. Страдать в этой жизни будут все, так уж она устроена. Так устроена сама западная культура обрекающая человека на страдания. Любой разговор о кресте это покзатель безусловного отчаяния когда человек считает что с ним иного быть не может. С этим надо работать (и мне с этим надо тоже), но я лично никогда не воспринимал свой путь, как единственно возможный и главное верный. Иногда понимаешь, что да некоторые вещи вышли так как вышли, может быть потому что ты был глуп или обстоятельства так сложились. Человек должен бороться вовсе не за выживание, а за то что бы быть счастливым. Путь наш на земле короток, и каждый просто перед сами собой обязан бороться за свое счастье, уж как получается это другой вопрос. Но если мы этого не делаем, то значит придаем сами себя. А это мне кажется очень очень не правильно...
	Re: Представление о достойной жизни
Гость 11 Jul 2006 01:26	Цитата: первом представлении за этим выпадом - только зависть. Зависть того, у кого "нечто" отсутствует, к тому, у кого это "нечто" есть Это ваше восприятие,а мне кажется просто хамство.Сандурлай,как бы вам хотелось всех видить несчастными,получается что только вы счастливый.Да нахамили вам,а вы философию разводите о достойной жизни.Смешно_ей богу.
	Re: Представление о достойной жизни
Katia 11 Jul 2006 06:12	На мой взгдяд испытывать страдания и переживать их, превращать их из фона на котором происходит жизнь или из проблемы которую нужно решать в главное событие жизни- это две совершенно разные вещи. Мера достоинства и уважения к человеку определяется не самим переживанием страданий, а тем что человек идет к поставленной цели (и доходит!) через них -несмотря на них, или смотря на них (может их избежать на данный момент нельзя) и учась чему-то новому. Хотя с другой стороны стереотип, что человек достоин уважения из-за того, что страдал живуч, именно поэтому если конечной целью человек ставит получить уважение окружающих он начинает коллекционировать переживания несчастий, беречь и защищать их. Он действительно получает уважение-самое настоящее (иначе бы он этого не делал), и необходимость в дальнейшем у восхождению к цели отпадает. А что с этим делать я не знаю. Я сама это все осознала совсем недавно. Я болезнено реагировала на несправедливые слова и отношение ко мне (особенно от значимых для меня людей). Никакого уважения или самоуважения я не испытывала , просто не знала что с этим делать и как реагировать : оправдываться, защищаться –говорить что со мной так нельзя, уходить от проблемы- потерпеть. На группе личностного роста психотерапевту понадобилось по мне неоднократно «стукнуть», чтоб до меня дошло, что делать вообще ничего не надо, что мне больно потому что я сама реагирую на всё это переживаниями, что мне нафик всё эти чувства не нужны. Есть ощущение, что переживая нехорошие чувства я пыталась этих значимых людей удержать рядом, но это невозможно сделать таким способом ,от меня это не зависит- потому как общаться со мной или нет решают они. От меня зависит только дойду я до своей цели или нет.
	Re: Представление о достойной жизни
Гость 11 Jul 2006 06:45	Цитата: Иначе говоря, убежденность в том, что достойная жизнь - это жизнь в страданиях, несчастьях, жертвах, самоограничениях. А человек, жизнь которого складывается благополучно, кто не страдет и не страдал - человек недостойный. Сандурлай, вот Айлин с вами наоборот в поход собралась идти потому что вы страдали, а со мной не хочет потому что я не страдал. Вы для Айлин достойный, а я недостойный. Так что ваша теория работает для всех кроме Айлин Цитата: И здесь,в чате,порой догоняют меня реплики типа этой:"My way,ты меня разочаровала.Похоже ты не голодала,не нищенствовала,не корчилась от боли" (кстати в диспуте о нравственности). Ну и чего тут ответить? Чтобы не вывалиться из логики"кто не страдал,-тот мало чего понимает в жизни этой". My Way, я говорил что не надо смеяться над теми кто страдает. И ты кстати потом ответила что боль у тебя была только при родах, а в остальном все прекрасно. А про матрас и глазунью с квашеной капустой ничего не говорила. А еще принцесса на горошине )) Цитата: Путь наш на земле короток, и каждый просто перед сами собой обязан бороться за свое счастье, Состояние счастья не зависит борешься ты за него или нет, богат ты или беден, болен или здоров. Можно бороться, быть богатым и молодым и оставаться несчастным. А можно не бороться, быть бедным и больным - но чувствовать себя счастливым Цитата: Мера достоинства и уважения к человеку определяется не самим переживанием страданий, а тем что человек идет к поставленной цели (и доходит!) через них -несмотря на них, или смотря на них (может их избежать на данный момент нельзя) и учась чему-то новому. Katia, страдания очищают человека, отделяют зерна от плевел, главное от второстепенного. Улучшают характер, делают более мягким и терпимым, добрым. Все познается в сравнении, и не страдая трудно будет оценить вкус благоустроенной жизни abcd
	Re: Представление о достойной жизни
Гость 11 Jul 2006 07:02	My Way, ну почему, ПОЧЕМУ!!!! ты сразу не сказала про глазунью и квашеную капусту????? Теперь я понял что ты действительно страдала! И полностью изменил свое представление о тебе! abcd
	Re: Представление о достойной жизни
Katia 11 Jul 2006 08:25	abcd Цитата: страдания очищают человека, отделяют зерна от плевел, главное от второстепенного. Улучшают характер, делают более мягким и терпимым, добрым. Все познается в сравнении, и не страдая трудно будет оценить вкус благоустроенной жизни Прости, мысль закралась кощунственная: так может и не мешать другим страдать, раз они от этого только лучше становятся?
	Re: Представление о достойной жизни
Гость 11 Jul 2006 08:49	не мешать страдать - это негуманно. Гуманно - помочь выйти из беды, хоть как то облегчить страдания. Пусть даже улыбкой, рукопожатием. Иногда выход из замкнутого круга, из черной полосы так близок... но не можешь дотянуться рукой. И вдруг кто-то протягивает тебе соломинку. И этого человека помнишь всю жизнь<br /> abcd
	Re: Представление о достойной жизни
Гость 11 Jul 2006 16:00	Цитата: 11 Jul 2006 07:02My Way, ну почему, ПОЧЕМУ!!!! ты сразу не сказала про глазунью и квашеную капусту????? Теперь я понял что ты действительно страдала! И полностью изменил свое представление о тебе! abcd Кажется, мои "лишения" тебя даже порадовали!! ))) Только вот,боюсь,снова тебя огорчу: ни в то время,ни годы спустя я сама для себя не называла и не переживала те события,как страдания. Во-первых,-это был мой выбор. Во-вторых,так уш устроен мой организм,что при столконовении с малейшим препятствием,он начинаем более энергично функционировать,появляется дополнительный азарт на преодоление,энергия на восстановление равновесия. В этот момент меньше всего хочется оглядываться на вчерашний день,смакуя его перепитии. Мне любопытно,что за трансформация образа у тебя произошла.Теперь ты думаешь: у меня "лучше характер",я "более добра и терпима",чем тебе представлялась раньше? Я-осталась прежней. А свои картинки ты можешь продолжать рисовать своими же красками..)) My way
	Re: Представление о достойной жизни
Гость 11 Jul 2006 16:26	My Way, мне кажется что страдания заключаются не столь в тяжести условий которые ты испытываешь, сколь в неспособности их преодолеть, в отчаянии что ты не побеждаешь, а проигрываешь. abcd
	Re: Представление о достойной жизни
Гость 11 Jul 2006 16:43	<i>Цитата:<br /> My Way, мне кажется что страдания заключаются не столь в тяжести условий которые ты испытываешь, сколь в неспособности их преодолеть, в отчаянии что ты не побеждаешь, а проигрываешь. Тогда ..получается,кто чаще"проигрывал",тот более тебе понятен,ближе? ..My way
	Re: Представление о достойной жизни
Гость 11 Jul 2006 18:53	До тех пор пока у вас ребята есть физическое тело- до тех пор страдания неизбежно будут. Другое дело в том, что если ваша энергия не блокируется вовлеченноситью..- то есть вы не схвачены страданием (разотождествлены с ним)- ваш разум не парализован и способен четко воспринимать мир и помогает вам разумно действовать в нем.. BUDDHA
	Re: Представление о достойной жизни
Гость 12 Jul 2006 05:00	<i>Цитата:<br /> Тогда ..получается,кто чаще"проигрывал",тот более тебе понятен,ближе?<br /> </i><br /> Мне все понятны, думаешь я всегда проигрывал? Побывав и победителем и побежденным понимаешь и тех и других. А ближе те к кому испытываю симпатию, с кем характеры совпадают<br /> abcd
	Re: Представление о достойной жизни
Гость 14 Jul 2006 12:02	Свингуешь?Браво!Барабан те в руни! А кто не хочет – моралисты и ханжи? Но ты в постель чужую влез со скуки, Другим же предложил рецепт от лжи. Утехи сексуальной демагого-идеолог, Раскрепощенностью как флагом не маши. Лажовый вышел из тебя психолог, А ты проктологом попробуй попаши! И ты хоть руки вымой, раз не смог помыть души. efgh
	Re: Представление о достойной жизни
Сандурлай 14 Jul 2006 14:09	Цитата: efgh Ты от тактики "встречного боя" перешел к тактике "партизанской войны"? Даже "позывные" сменил? Уймись, "праведник" ты наш. Подыму по тревоге свой "карательный батальон". И сможешь узнать о себе много интересного, прежде чем админ успеет это снести. Да Бог с тобой! Я на слет сейчас поеду. С людьми вживую общаться. А ты кусайся из своей норки.
	Re: Представление о достойной жизни
Гость 14 Jul 2006 15:11	Цитата: А ближе те к кому испытываю симпатию, с кем характеры совпадают<br /> abcd Сейчас можно обширно развить тему "что есть характер" .. )))) А как же гипотеза про плюс на плюс даёт минус? ..) My way
	Re: Представление о достойной жизни
Гость 14 Jul 2006 16:57	Сандурлай, abcd и efgh - это разные люди. Можешь обвинять меня в чем угодно, но чужими никами я не подписываюсь abcd
	Re: Представление о достойной жизни
Гость 14 Jul 2006 16:58	My Way. в выходные разовьем )))) Щас убегаю. abcd
	Re: Представление о достойной жизни
Сандурлай 15 Jul 2006 01:35	Цитата: Можешь обвинять меня в чем угодно, но чужими никами я не подписываюсь Если так - приношу свои извинения. efgh: Здравствуй, дедушка Невроз! Ты подарки нам принес! Злобу, зависть и обиду - Всякой дряни целый воз.
1-20