Re: Месть
Сандурлай 19 Jul 2006 11:35	С точки зрения духовных законов лучше пристрелить и забыть чем много лет ненавидеть и желать смерти. Месть - это конечно плохо. Но отказ от мести с сохранение ненависти в душе - еще хуже. Позвольте отказаться от разъяснений, иначе разговор уйдет из психологического русла в русло эзотерики.
	Re: Месть
Гость 19 Jul 2006 11:40	А ожидание мести с сохранением ненависти в душе? (не предоставляется пока случай пристрелить) А невозможность мести с сохранением ненависти в душе? (человек умер)
	Re: Месть
Bahus 19 Jul 2006 11:43	Bahus А что-то непонятно? По-моему, все сказано сразу: есть три варианта - а)мстить, б)не мстить и помнить зло и в)не мстить и зла не помнить. Третий самый сложный, но единственно верный...Кто-то не согласен?
	Re: Месть
Гость 19 Jul 2006 11:53	Следует вопрос, куда зло девать. Не на психосоматику же сбрасывать? Если вас не затруднит, этот момент по возможности подробнее.
	Re: Месть
Гость 19 Jul 2006 11:54	Вдогонку. Зло - неверно сказано; речь идет о ненависти.
	Re: Месть
Bahus 19 Jul 2006 12:15	Зло надо стараться возвратить туда, откуда оно взялось...К ненависти тоже относится..
	Re: Месть
Гость 19 Jul 2006 12:37	Цитата: Bahus 19 Jul 2006 12:15Зло надо стараться возвратить туда, откуда оно взялось...К ненависти тоже относится.. Ненависть, равно как и любовь, берется только из одного места - из человеческой головы, это продукт жизнедеятельности тамошних тараканов. А отнюдь не во внешней среде, где она только находит (случайным порядком) повод проявиться. Соответственно, и сделать с ней что-то можно исключительно по месту ее зарождения, а гоняться за ее проявлениями во внешних отношениях - глупо.
	Re: Месть
Кира 19 Jul 2006 12:40	Цитата: Зло надо стараться возвратить туда, откуда оно взялось...К ненависти тоже относится.. вот это и называется месть
	Re: Месть
Гость 19 Jul 2006 12:51	Мой вариант (пусть "неправильный", но мне ближе): мстить! Только не забывать о том что "месть - это блюдо, которое нужно подавать холодным"!
	Re: Месть
Ася 19 Jul 2006 14:21	Будешь держать в душе любовь, - твоя судьба будет жить и развиваться. Будешь держать в душе обиды, осуждения и уныние – твоя судьба будет болеть и разрушаться. Без боли и потерь нет приобретения, чем больше в душе любви. тем большую боль мы можем выдержать. Больше всего боли приходит через любовь к другому человеку. Значит. насколько великодушно, искренне. без претензий будем относиться к любимому человеку, как бы больно иногда нам ни было, настолько мы имеем право быть богатыми, здоровыми и счастливыми. Что значит прощение: 1)признание Божественной воли в том, что произошло. т.е. ненависть. обиды, претензии становятся бессмысленными; 2)сохранение любви к тому, кто обидел, т.е. страхи, уныние, сомнения неуместны; 3)готовность помочь другому измениться. (Сергей Лазарев) Ну и, кроме Божественной воли, в каждом свершившемся действии есть львиная доля вины самого себя... Кому же в таком случае мстить и смысл?
	Re: Месть
Гость 19 Jul 2006 14:32	Хм... много всего понаписали... В связи с темой мести вспоминается "Граф Монте-Кристо"... Народ, поставьте себя на его место для начала, представьте все хорошенько... а потом уже рассуждайте о прощении и прочих вещах!
	Re: Месть
Гость 19 Jul 2006 14:57	или Эдгара По. Бочонок Амонтильядо... http://www.fenzin.org/book/3916
	Re: Месть
Гость 19 Jul 2006 14:58	А о своем кто-нибудь расскажет?!
	Re: Месть
Сандурлай 19 Jul 2006 15:29	Цитата: В связи с темой мести вспоминается "Граф Монте-Кристо"... А если вспомнить финал романа? Когда враги оказались повержены - выяснилось, что графу жить больше не за чем. И то, что он решил жить ради Гайдэ выглядит несколько притянутым за уши. А может просто психозащита сработала? В любом случае, Монте-Кристо глубоко несчастный человек. Какие ресурсы он затратил на то, чтобы отомстить изощренно! Ему ведь ничего не стоило просто нанять убийц и дальше жить в свое удовольствие. Хотя нет, не мог.... Тогда бы не было, на мой взгляд, лучшего романа Дюма.
	Re: Месть
Гость 19 Jul 2006 16:51	мстить или нет зависит от культуры. В христианской культуре принято прощать врагам, у горцев Кавказа или народов живущих по клановым законам месть возведена в абсолют ( кровная месть, вендетта) Месть неэффективна с точки зрения планирования своей жизни и расходования энергии на второстепенные цели. Месть - это пустая растрата жизненной энергии, эскалация конфликта, трата всей энергии на мщение а не на собственные нужды. Зависит от национальных традиций. Русские немстительные и спокойные в этом плане, у американцев месть - признак силы, очень культивируется в боевиках. Если говорить лично о себе, то желание отомстить иногда глодало, до тех пор пока сначала через силу, а потом естественным путем не начал применять формулу "прости врагу" Но это очень индивидуально, кто-то может, а кто-то нет abcd
	Re: Месть
Гость 19 Jul 2006 17:15	А по моему, Монте-Кристо как раз стал счастлив, успокоившись - отомстил и забыл. Завершил, так сказать, для себя ситуацию. Смысл мести и есть в закрытии гештальта, оно конечно и другими, менее ресурсоемкими способами, но они подчас менее эффективны.
	Re: Месть
Гость 19 Jul 2006 17:21	Что есть "месть" ? Если рассматривать,как намерение,-то это желание восстановить равновесие.После обиды,оскорбления,иной "травмы". Насколько я себе представляю,она отличается от прямой "сдачи" подготовительным периодом,тайной умысла,долей коварства. То есть,это-один из специфических способов реагирования на выпады внешнего. Специфику реакций определяет сущность человека,своеобразие его психики,морально-этического склада,да и национального менталитета в том числе. Говорить о мести,как о чём-то отдельном,экстра-ординарном не имеет особого смысла. Вместо неё может быть проанализирована "способность" интенсивно обижаться,агрессировать,рефлексировать и т.д. My way
	Re: Месть
leoleo 19 Jul 2006 17:26	Какое там закрытие гештальта. Гештальт это обида, или ненависть местью ее не закроешь. В том то и дело, что это кажется лишь, что месть его закрывает, на самом деле это не так. Закрытием гештальта там было бы удовлетворение самой обиды, то есть причины ее вызвавшей. Например, в случае убийства близкого (не дай Бог), закрытием гешальта было бы воскрешение близкого, а не убийство его убийц. Поэтому то после мести легче и не становится.Вспомните, например, роман Луи Буссенара Капитан Сорви Голова. Там все на месте построено. Ну отомстил он всем врагам...и пустота внутри....И ради этого мстить? (и еще одно автору сообщения про гештальт - его узнают по типичным выражениям) Но тайну раскрывать не буду - он меня понял, потому привет ему большой...
	Re: Месть
Ух 19 Jul 2006 19:25	Как любитель мести скажу: месть сладка. Месть - это возмездие, а страх перед возмездием заставляет людей трижды подумать прежде, чем делать тебе гадости.<br> <br> В то же время надо уметь прощать и не мстить за мелочи.
	Re: Месть
Гость 19 Jul 2006 19:28	Непросто все с местью, на мой взгляд.Если рассматривать месть и с точки зрения ее бессознательного проявления,то встает вопрос:а мы,вообще,способны не мстить,если «таскаем» в себе неотработанные боль,обиду,злость..?Способен ли человек,изуродованный одними отношениями,не мстить бессознательно партнеру в следующих…способен ли тот,кого жизнь не щадила не мстить тому,к кому она отнеслась благосклонно?По моему мнению,не способен…бессознательно отомстит обязательно,сознательный контроль,желание удержаться от мести - не спасут. Фримен
	Re: Месть
leoleo 19 Jul 2006 20:03	Фримен. Ты берешь слишком глубоко. Так вопрос ставить не корректно. Я в данном случае имел в виду сознательную целенаправленную месть. А то что нечто в нашем подсознании будет прогигрываться, на другом ли человеке, позже ли на этом, это ясно. Только это уже не месть. Это просто выход того негатива, который нам дали. И от нас это уже мало зависит.
	Re: Месть
Сандурлай 19 Jul 2006 20:18	Цитата: А по моему, Монте-Кристо как раз стал счастлив, Ты со мной споришь или с Дюма?
	Re: Месть
Гость 19 Jul 2006 20:30	leoleo, Ты пропустил слово "неотработаные")). А этот процесс от нас как раз зависит.Целенаправленное таскание обид в подсознании равносильно сознательной мести. Да, выход негатива : хороший такой выход... по живым неповинным людям))) PS если тебе показалось что я злюсь, то тебе не показалось , правда злюсь, на себя в первую очередь))) Katia
	Re: Месть
Гость 19 Jul 2006 21:05	Если говорить не о вреде мести для здоровья мстящего, и приятности мести для больной части его души, а о том что, если злу не дать отпор , то оно обнаглеет ещё больше , и соответственно зла в мире станет больше - то месть нужна. Katia
	Re: Месть
Гость 19 Jul 2006 21:48	У меня вопрос возник : не упирается отказ от сознателной мести в небходимость применять те же средства , которыми был приченен ущерб? Точно, зачем руки марать, лучше «отойти в сторону, промолчать многозначительно , хороший такой интелегентский способ» . «Святая правда победила бы, если бы сделала тоже, что и подлая ложь». Тем более непонятно какой будет результат , вдруг получится «не красиво», а то и не получится? В себе разочаруешься , зачем нужны такие проблемы ? Путь мести может быть нелегок : вспомним хотябы КилБил 1-2 , так здорово махать мечем , чтобы несмотря на реки крови на экране зритель смотрел, ещё уметь надо (кстати, героиня ведь своей жизнью тоже рисковала). Многие умеют махать мечом? Умение в глаз дать это не совсем то))). Многие захотят рисковать уютным благополучием? Помню, нравился мне сериал, по нтв вроде шел, « Месть без предела», именно потому что месть там продумана, хоршо и красиво осуществлена. «Если что-то идет не так , надо сделать вид что так и было задумано» - не умеешь мстить, скажи, что месть сама по себе зло. Вот Ух, наверное ,умеет мстить так чтоб получалось, поэтому и описывает свои результаты со смаком))). Если кто умеет красиво и результативно мстить расскажите как? Очень хотелось бы услышать)). Katia
	Re: Месть
Katia 19 Jul 2006 22:08	Месть оставляет пустоту в душе , если в процессе мести не работать над собой, на самосовершенствованием.))) Katia
	Re: Месть
Сандурлай 19 Jul 2006 22:09	Давайте внесем различие между местью и возмездием. Второе - это то, что может изменить ход событий в нужную сторону. Первое - то что призвано удовлетворить обиду, когда изменить уже ничего нельзя. Тогда многое встанет на свои места.
	Re: Месть
Гость 20 Jul 2006 05:26	Цитата: если злу не дать отпор , то оно обнаглеет ещё больше , и соответственно зла в мире станет больше - то месть нужна. Цитата: зачем руки марать, лучше «отойти в сторону, промолчать многозначительно , хороший такой интелегентский способ» Цитата: не умеешь мстить, скажи, что месть сама по себе зло. тебя обидели - ты отомстил. Тот которому ты отомстил начинает мстить тебе, ты отвечаешь тем же - и так до полного истощения мстящих друг другу сторон. Око за око, зуб за зуб. Самое большое достижение христианства и самая главная идея Христа - прощать врагам. Если ты простил врагу - то и он простил тебе и вместо заточки мечей всем можно сажать деревья. Отказ от мести - это не слабость, а сила! Месть начинает быть актуальной там где не работает закон. Путь мести - это путь в каменный век. Человек наслаждающися местью не умеет обуздывать свои первобытные инстинкты abcd
	Re: Месть
Гость 20 Jul 2006 09:43	Цитата: Способен ли человек,изуродованный одними отношениями,не мстить бессознательно партнеру в следующих…способен ли тот,кого жизнь не щадила не мстить тому,к кому она отнеслась благосклонно?П Ну ты чего? )) "Изуродованный отношениями",-сформулировал что ли по принципу : "смотрите,что эти негодяи со мной,невинным,вытворяют"? И, почему возможные проявления ЗАЩИТНЫХ реакций называешь местью? Яблоко стало яблоком после того,как его так назвали. В случае с проявлением бессознательного,-название отсутствует. Кто судить будет:если один-не ведает,что творит,другой-просто переживает СВОй опыт..? My way
	Re: Месть
Гость 20 Jul 2006 13:34	Цитата: Мой вариант (пусть "неправильный", но мне ближе): мстить! Только не забывать о том что "месть - это блюдо, которое нужно подавать холодным"! Типичный ответ эпилептоида. Самая жестокая и изощренная месть,как верно подмечено, именно его(эпилептоида).
1-30 31-34