Re: почти риторический вопрос....
babyTAYSON 13 Nov 2003 22:36	Ну ...вопрос сложный и одназначного ответа на него, дать по моему не сможет никто... Ну вообще есть сборник документов " Протоколы сионских мудрецов"-кто то кричит ,что это " классная подстава " Кгб в свое время ...Кто то принимает за "чистую монету"... Кому интересна , история вопроса - могут найти в инете ... Березовский ,Гусинский ,Абрамович, Кабзон, Рид ...далеко не ягнята... ПэСэ...Обожаю Розенбаума...)))
	Некто Paparazzi
Гость 14 Nov 2003 01:41	Наташенька, евреев преследовали и притесняли во все времена все народы, среди которых они поселялись, - это действительно правда, но далеко не полная. А полная правда заключается в том, что любая пришлая этническая группа подвергается преследованиям и притеснениям со стороны коренного населения. Явление это получило название ксенофобии. Философский словарь объясняет его как "неприязнь, нетерпимость, ненависть, презрение к лицам иной веры, культуры, национальности...". Антисемитизм - такое же проявление ксенофобии, как антирусизм (русофобия), антигерманизм, антиармянизм и т.д. и т.п. Ксенофобия родилась не вчера и даже не позавчера. Она появилась еще тогда, когда человек действительно жил в пещере и лазил по деревьям. Но, даже став "хомо сапиенсом", люди сохранили в своем подсознании страх к чужакам. Природа ксенофобии имеет такие же биологические корни, как, например, ревность. Но тем и отличается "хомо сапиенс" от своего неразумного прапращура, что умеет подавлять в себе животные инстинкты, а слепые эмоции подчинять холодному рассудку...
	Re: почти риторический вопрос....
Гость 14 Nov 2003 09:50	этика иудаизма довольно сильно отличается от христианской, отсюда вечная неприязнь к её носителям. с уважением, ваш Жопик
	Re: почти риторический вопрос....
Маришка Маленькая 14 Nov 2003 10:22	Этика буддизма тоже отличается... Про вуду я вообще не говорю. Но гоняют именно евреев. При чем, есть такой интересный момент. Пока ты маленький и незаметный, по большому счету большинству по фигу. Но как только поднимаешься к постам, должностям, званиям и деньгам.... Вот тут переберут до девятого колена...))) А почему гоняют? Умные видимо через чур...)))
	Re: почти риторический вопрос....
Гость 14 Nov 2003 13:45	Кстати, а почему абборигены сьели Кука?))) по моему - это вопрос тоже из этого же "теста"...)) А евреи - это же люди образованные и предприимчивые... И вот - когда "местным" не хватает предприимчивости и ума, они начинают "громить" чужаков, и особенно - евреев... Но, слава Богу, это уже осталось в веке 20-том... авось не повторится и в этом... А то - как ведь получается? - "Поэт горбат, стихи горбаты... Кто виноват? - Евреи виноваты!"))) нееврей, но и не ксенофоб -------------------------
	Re: почти риторический вопрос....
Гость 14 Nov 2003 16:04	Маришка- ну насчет маленького и незаметного, ты не совсем права ... В "Тихом Доне" Шолохова , неприязнь казаков к жидам была отнюдь ... не только к самым богатым ... Да и во время еврейских погромов в России , досталось "всем кто относился к данной нации "...И чаще всего именно не особо социально " защищенным"... Эдуард Тополь , Солженицин ... Довольно много имен , неоднозначно относящихся к данному вопросу ... И обьяснять все это "ксенофобией" , а этих авторов относить к "черносотенцам" по моему слишком просто...
	Re: почти риторический вопрос....
babyTAYSON 14 Nov 2003 16:06	(С) babyTAYSON
	Re: почти риторический вопрос....
Natashinka 14 Nov 2003 18:03	специально посвятила день этому - и все таки, мне кажется удалось добраться до истины...представьте - территория Палестины....земля евреев...римляне ее захватили, и стали, как и все захватчики, навязывать все своё...правление в Палестине римского наместника Понтия Пилата...приход Иисуса Христа...часть евреев верит ему, а часть нет....воскрешение Христа.....римляне тоже начинают верить в то, что ИИсус - сын божий...и начинают проповедовать Христианство...и часть евреев становится христианами...здесь и начинаются принчипиальные разногласия между христианстианством и Иудаизмом...потому что христиане думают, что Иисус - это Сын Божий....а иудаисты - что Бог один, и он на небе...а тот, кто пришел и назвался Сыном Божьим - просто человек....их, этих иудаистов, изгоняют с земли обетованной...и начинается их скитальческая жизнь....в середине 15 века на территории современной Германии издается закон, который запрещает этой части евреев заниматся 1)земледелием 2)каким-бы то ни было производством - не ешьте из рук тех, кто убил сына Божьего - главный лозунг того времени....чем им остается заниматься?...нелюбимым в народе делом - сбором налогов и мелкой торговлей....как раз с того времени нелюбовь к евреямм приняла новый оборот - теперь их не любили не за то, что они убили сына божьего, а за то, что они стали процветать в денежных делах!...(как легко все забыли о том, что они были ВЫНУЖДЕНЫ заниматься этим, потому что все другое им запрещалось!). Их стали селить отдельно....росло недовольство...Вена - столица Австро-Венгерской империи....там живет 10% евреев....3 из 4 банкиров - евреи...а между тем, они люди пришлые!...они хорошо зарабатывают....при том, что местные люди не могут себе такого позволить....становится вполне закономерным, что Гитлер появился именно в Австрии....он завоевал бешеную популюрность тем, что выражал мысли большинства - уберем евреев и жизнь станет лучше!... первоначальная мысль о том, что они способствовали смерти Сына Божьего была забыта....и еще один интересный факт - Наполеон был первым и единственным Императором, который поддерживал евреев и освождал их, по мере продвижения по Европе..... теперь мне стали понятны многие детали - например, почему евреи и арабы постоянно конфликтуют из-за Палестины - да потому, что евреи жили там изначально, а палестинцы пришли туда и сделали свое государьство....но было это так давно - 2000 лет назад, a спорят и поныне - чья земля... ...и еще один вопрос - в каком количестве евреи-староверцы не принимали мысль о том, что Иисус - сын Бoжий?....ведь кто-то из евреев верил ему как Богу!...а "еврей", тем не менее, стало обобщающим понятием....нехороший - значит еврей... ................................................ что Вы об этом думаете?... ...Ваши мысли по поводу и без него будут только приветствоваться...
	Re: почти риторический вопрос....
babyTAYSON 14 Nov 2003 18:17	классная историческая справка !!!! (С) babyTAYSON
	Re: почти риторический вопрос....
Гость 14 Nov 2003 20:39	я щас не смогу сказать со 100% степенью достоверности, но например в Украине Богдан Хмельницкий был одним из "инициаторов" репрессий против евреев... и вместе с тем щас чуть ли не святыня "всея Украины"... А вобще есть у этой нации что-то предприимчиво-странное, именно так - странное! а паганая овца есть в любом народе, просто я думаю, что люди хорошие живут там, где их родина, корни... а "ищущие лучшей доли" (те что на рынках цветы продают зимой ;-), заложников захватывают и т.д.) ходят по миру и по ним судят всю нацию, что помоему не правильно! примерно так.
	Re: почти риторический вопрос....
Гость 14 Nov 2003 20:44	я щас не смогу сказать со 100% степенью достоверности, но например в Украине Богдан Хмельницкий был одним из "инициаторов" репрессий против евреев... и вместе с тем щас чуть ли не святыня "всея Украины"... А вобще есть у этой нации что-то предприимчиво-странное, именно так - странное! а паганая овца есть в любом народе, просто я думаю, что люди хорошие живут там, где их родина, корни... а "ищущие лучшей доли" (те что на рынках цветы продают зимой ;-), заложников захватывают и т.д.) ходят по миру и по ним судят всю нацию, что помоему не правильно! примерно так.
	Re: почти риторический вопрос....
Nada 14 Nov 2003 23:36	Много сказали, интересного. Почти всему поверил "с первого взгляда". Почти все, слышал раньше.. (т.н. бродячие идеи) Еврейский вопрос - проблема 100% не могущая иметь однозначных моделей для разрешения, и системная для современного мира (потому как, ЗНАЧИМОСТЬ евреев как явления, было бы неразумно принижать ) Никто не попытался только отделить причину от следствия. И мне, слабо Да, ксенофобия. Да, Христос распят. Да, их загоняли в гетто, "заставляли" торговать, Хмельницкий вырезал их немерянно (до Гитлера, это был КРУПНЕЙШИЙ разовый случай в их истории) и пр. - Но я вижу только,все констатировали следствия. Римская Империя, завоевывала всех подряд и смотрела может быть только в провинциях, много ли там иудеев. Евреи представляли собой разве что локальное явление. Они не имели своего государства, для внешней политики они были никто. Внутри государства они не были распространены. Какая тут ксенофобия? КТО в Риме знал про евреев больше, что "есть и такие"? Отчего же сейчас о евреях и о том что они имеют проблемы с неприязнью к ним, знают ВСЕ? Ведь НИКТО не ЛЮБИТ евреев! (в конечном счете, это всегда становилось выгодным самим евреям - ... ) Так с чем мы имеем дело? - Ах, что за вопросы! Но главное - понимание.. Совсем не решение - решать не нам.. Я знаю решение.. вот мой ответ.. Я НЕ ЕВРЕЙ!
	уточнения по "еврейскому вопросу"
Гость 15 Nov 2003 13:54	Не сочтите за настойчивость, но считаю что есть необходимость акцентуации некоторых позиций по данному вопросу… Я не буду копать глубоко, корни такого явления как антисемитизм очень глубоки и, к тому же, до сих пор еще никто ни разу не привел удовлетворительного объяснения этому явлению... И правы те, кто высказались на данной страничке в том смысле, что дело не столько в «обычной» ксенофобии- нелюбви к чужакам, берущей свое начало еще среди насекомых. Известно ведь, что если в пчелиный улей или в муравейник попадет чужак, то суд Линча над ним будет осуществлен немедленно. Аналогичные явления имеют место и в животном мире, например, среди некоторых видов обезьян, живущих стаями. Но термин нужно уточнить. Ведь "антисемитизм", как ненависть к евреям, название не совсем неточное - к семитической группе народов относятся, например, и арабы, численность которых на порядок превышает численность евреев. Точнее было бы употреблять термин «иудофобия». Но термин «антисемитизм» уже укоренен в сознании большинства людей, поэтому будем придерживаться его. После кровавого ХХ века мир извлекает уроки из национальной и религиозной нетерпимости. Так, Римско-Католическая Церковь, на основании уроков Холокоста - уничтожения шести миллионов евреев нацистами во время Второй Мировой войны, покаялась в грехе антисемитизма. Ибо идейно Холокост был подготовлен тысячелетиями христианского антисемитизма, к чему руку приложили даже такие святые как Иоанн Златоуст. В то же время Православная Церковь не спешит принести официального покаяния за Холокост на территории бывшего СССР, ни за ненависть к евреям, насаждавшуюся РПЦ в течении столетий и неофициально продолжающуюся и по сей день. Однако, во все века деятели просвещения твердо верили в справедливость. Кроме того, они оспаривали авторитет Церкви. Два этих направления мысли привели некоторых из них к поддержке евреев, которые веками терпели несправедливость от рук христиан. Приведу лишь стихотворение монахини матери Марии, погибшей в концлагере во время Второй Мировой войны при фашистской оккупации за помощь евреям в гетто. Два треугольника, звезда, / Щит праотца царя Давида, / Избрание, а не обида, / Великий путь, а не беда. / Знак Сущего, знак Иеговы, / Слиянность Бога и творенья, / Таинственное откровенье, / Которое узрели вы. / Еще один исполнен срок. / Опять гремит труба Исхода. / Судьбу избранного народа / Вещает снова нам пророк. / Израиль, ты опять гоним! / Но что людская воля злая, / Когда тебя в грозе Синая / Вновь вопрошает Элохим. / И пусть же ты, на ком печать, / Печать звезды шестиугольной, / Научишься душою вольной / На знак неволи отвечать. Были и другие мнения… иные «философы», которые верили, что евреи – отсталый народ, полный предрассудков, считали их врагами современного, секулярного государства. Так зародился Юденфраге (еврейский вопрос), который поднимался каждый раз, когда возникал вопрос об эмансипации евреев. «Еврейский вопрос» звучал примерно так: "Смогут ли евреи стать полноценными немцами или французами, если они, в то же время, располагают определенной собственной системой отношений, непохожей на нашу, а также лояльны к собственному законодательству?" И в самом деле, люди начали подозревать у евреев "коварные планы" сохраниться как народ, не смотря ни на что. Некоторые даже стали рассматривать наполеоновский Санхедрин как еврейское тайное общество. Так родился миф о "Сионских мудрецах", якобы планирующих захват мира… Не хочу комментировать текст «протоколов», сфабрикованных в 1905 г. царской секретной полицией, но скажу лишь о том, что фальшивка эта используется в антисемитской пропаганде вплоть до сегодняшнего дня… Недавно я имел возможность побывать в государстве Израиль, по приглашению Израильского МИД-а, что позволило лично убедиться в том что этот народ заслуживает уважения и поддержки всех здравомыслящих людей. Поверьте, это не проеврейская пропаганда… Там много проблем, там жизнь на волосок от смерти….Но…то что там сегодня происходит – это великая загадка и чудо – то что рассматривают как попытку еврейского народа построить своё государство, вопреки всем препятствиям и враждебности, в том числе вопреки антисемитизму… Да, это чудо – то что я там увидел… И не потому что там треть населения, а то и больше – «наши», и не потому что их поддерживают «свои» – магнаты, банкиры, политики и просто евреи… А потому что они знают зачем живут, знают что им нужно, знают как добиться своего. И очень трагично то, что на Святой Земле взрываются бомбы и гибнут люди… Был бы там мир, это был бы Рай на земле… Успокаиваю всех «любопытствующих»: я не еврей по национальности. Ну не еврей я!:-) Помнится, было в КВН такое (пародировали Газманова): Ты морячка, я – моряк, Ты – еврей, а я … не смог… Посему подписываюсь просто - некто Paparazzi
	Re: почти риторический вопрос....
Natashinka 17 Nov 2003 17:08	спасибо всем за принятие зримого и незримого участия в обсуждении темы.... еще один интересный факт - в 1965, уже после всего-всего, Ватикан утвердил ОФФИЦИАЛьНОЕ письмо, где говорилось, что евреи не повинны в смерти христа. Что это?.....попытка оправдать евреев?....попытка христианской церкви замолить свои грехи?...
	Re: почти риторический вопрос....
Маришка Маленькая 23 Nov 2003 15:30	официальное письмо... А много ли о нем знают? И разве официальные писма могут отменить вековое неприятие?
	Re: почти риторический вопрос....
Гость 03 Jan 2004 19:00	Цитата: ..я не еврейка и не представительница арийской расы...я просто хочу знать.... Прости для того что бы знать..одного объяснения мало надо пройти через это...быть евреем..а евреем можно только родиться..стать им невозможно..... Говорят что у еврея можно узнать по глазам Даже когда они смеються у них всегда глаза грустные......
	Re: почти риторический вопрос....
casperitto 05 Jan 2004 15:59	кстати ... почему все евреи такие умные .... ))) естественный отбор в результате гонений? ... может они должны антисемитам быть благодарны за это? )))))
	Re: почти риторический вопрос....
Гость 06 Jan 2004 10:52	В джунглях разбивается самолёт! Спаслись трое: американец, француз и израильтянин. Едва они оправились от катастрофы - появляются людоеды, хватают их, волокут в деревню и начинают готовиться к праздничному обеду. Однако перед тем, как бросить несчастных в котёл, вождь говорит: - По нашей традиции всем из вас полагается последнее желание! Чего вы хотите? Американец: - Мне, пожалуйста, стейк толщиной в два дюйма и кружку пива! Людоеды приносят заказ, американец ест, после чего его бросают в котёл. Француз: - Мне, будьте добры, бутылочку Дом Периньон и молодые ростки аспарагуса с пармезаном! Людоеды подают, француз съедает, пьёт - и отправляется в котёл. Израильтянин: - А меня, если можно, пните изо всех сил по заднице!!! Людоеды в недоумении. Вождь на всякий случай напоминает израильтянину, что это его последнее желание, но тот настаивает. Тогда израильтянина поворачивают задом к вождю, который разбегается и со всей силы пинает его по заднице... Израильтянин отлетает на пару метров, падает, а потом вытаскивает откуда-то автомат и спокойно, не торопясь, короткими очередями расстреливает вождя и остальных людоедов. Спасённые француз и американец радостно вылезают из котла, отряхивая с себя овощи и специи, после чего американец обращается к израильтянину: - Слышь, мужик - спасибо, конечно, и всё такое - но ты что, не мог сразу, не дожидаясь, пока тебя пнут, разделать этих гадов?! Изральтянин: - Мог! Но зато теперь у вас нет повода сказать, что Израиль опять проявил необоснованную и ничем неспровоцированную жестокость... шутник
1-18