Re: Вывих Судьбы...
leoleo 28 Dec 2006 18:18	Сама ситуация. Взрослые лишили тебя дара открывать. Они не поняли. Они думали что важен был результат, а важен был процесс. Именно превращение ржавого и плохого в блестящее и хорошее доставляло тебе истинную радость. С другой стороны, я уверен, что была и цель. Как-то ты объяснял самому себе зачем тебе это нужно. В моем случае было нечто похожее, и цель была - построить дом. Вообще, это проходило пару раз через мое детство. Что было в твоем случае я не знаю. Я не думаю, что цель была доказать что ты взрослый, скорее ты испытывал радость от самостоятельного творчества, от открытия. И тебе больно до сих пор, что кто-то взял и мгновенно лишил тебя этой радости. Когда мы собирали детекторные приемники, мы тоже делали это не из практических соображений. Но когда, что-то собранное твоими руками вдруг начинает действовать это классно. Я думаю, что твоя боль, это боль от того, что тебе предоставили готовое исполнение мечты, а не дали побороться за нее, и получить сполна радость от борьбы...и победы...
	Re: Вывих Судьбы...
Гость 28 Dec 2006 19:37	Вот и я первое, о чём подумала, это о творчестве.О том,что очень хотелось что-то сделать своими руками - и не важно :получится или нет. Процесс самоутверждения - я могу.У меня в семье родителями это, наоборот ценилось... и ценится до сих пор. Но купить - это внушается мысль, что делать надо деньги, а за деньги можно всё купить - но ведь процесс созидания, творчества на этом останавливается. У меня один раз был похожий случай - вошли в моду длинные шарфы... и я решила его связать. Мне долго втолковывали, что за верёвку я вяжу и зачем???? Я всё-таки его связала , правда не носила, зато сестра помодничала.И до сих пор он где-то у неё находится. Сейчас, уже в очень зрелом возрасте, из-за той же погоне за деньгами - от многого отказываешься из того, что мог бы сделать своими руками и вложить свою любовь и душу. Знаешь, что купишь.
	Re: Вывих Судьбы...
Гость 28 Dec 2006 21:53	В твоём рассказе-анализе есть ключевая фраза: "Затем попытался разложить в этой коробочке свои старые гвозди…но они там как-то не смотрелись,было видно,что их выпрямляли,чистили…" То есть ты увидел, что дело, которому ты посвятил своё внимание и старание, кто-то делает лучше. И закомплексовал. Надолго. И в этом суть твоей проблемы. А ты постарайся не оглядываться по сторонам. И не очень-то интересуйся мнением и суждениям окружающих. Это беда очень многих людей. Ты заметил, что даже здесь, на форуме психологов, чатовцы с предновогодним увлечением выбирают лучшего(ю). То есть судят. Но ведь любому психологу понятно, что если человек перерос (преодолел) "чувство собственной важности", он в общении с другими не стремится понравиться. Не стремись нравиться себе и другим. Относись к себе с некоторым презрением. Не о себе думай, а о деле. Иди сам. Иди своим путём, даже если рядом нет попутчиков. Пусть кто-то сегодня умеет делать "своё" дело лучше тебя. Это его дело, а не твоё. А "твоё" дело ты завтра будешь делать лучше, чем кто-либо. И это завтра наступит очень быстро. Вот увидишь. А детские комплексы отпадут сами по себе. Так что не переживай. Runmaster наболтал.
	Re: Вывих Судьбы...
Гость 28 Dec 2006 23:34	легко сказать - "не переживай"... и как часто я это говорю. однако, так легко поломать "чувство собственной важности". и так тяжело жить со сломанным чувством важности. погоди верить, друг Фримен. Лучше задумайся. Их "взрослые", якобы "правильные" коробочки конечно круче выглядят. спокойные, беспроблемные, прилизанные и блестящие. Их "взрослые", якобы "правильные" приоритеты - претендуют на всеобщие правила. Ты сможешь перестать им верить? вот этим, праильным и вроде блестящим? Ты сумеешь разглядеть за их притворной правильностью элементарный страх перед собственным неумением? Они не умеют првить гвозди... потому изо всех сил доказывают тебе, мне и многим, что правильнее купить (получить в подарок и т.п.) - некую новую коробочку. Только ты не верь им, Фримен....)
	Re: Вывих Судьбы...
Сергей_ 29 Dec 2006 00:26	1. С наступающим!) 2. Тут вот какая штука...Теперь-то Вы не ребенок. Возможно, теперь придется принять только на себя всю ответственность за то, застряли ли Вы внутри этой ситуации..
	Re: Вывих Судьбы...
Гость 29 Dec 2006 01:53	Сергей. вы тоже не ребенок. вы уверены, что не застряли? хотя бы в данной ситуации.....
	Re: Вывих Судьбы...
Сандурлай 29 Dec 2006 12:17	Интересный народ - психологи. Им важнее на какой ухабе сломалась машина, чем то, где ближайший автосервис.
	Re: Вывих Судьбы...
Гость 29 Dec 2006 16:23	Привет… Я опишу свои ощущения от участия в одном тренинге. Сначала мы весело обсуждали что же такое рост личности…смешного тут и правда много))…Потом я подняла тему про страх смерти…я упрямое существо и если у меня назрело желание поговорить про смерть, я от него так просто не откажусь. Меня тут же отправили за дверь, я там просидела минут пять. Затем ведущий вернул меня и дал задание молчать. А потом сказал: сейчас мы на её похоронах, возможно её дух сейчас среди нас, но мы никогда её больше не услышим и не увидим. Кто-нибудь что-нибудь хочет сказать в её память? Говорили что я была человек- как и все со своими проблемами и мечтами, что меня будет не хватать, был человек который ничего не сказал потому что не успел меня узнать. Ощущение было что вся шелуха , все страхи отпали- что я действительно люблю этих людей, таких разных, и что я уже потеряла свой шанс быть искренней из-за того что боялась…а теперь уже поздно. А потом они пошли дальше-подняли новую тему про любовь. На вопрос –а можно ей опять говорить?- , ведущий ответил что он не умеет воскрешать мертвых, и хорошо что не умеет)). Я слушала что для каждого из них означает любовь, и тут у меня возникло неприятное ощущение что они и без меня нормально справляются, что в действительности я миру не нужна и он отлично живет без меня. Попробовала разобраться и поняла, что мир способен жить, но тот уровень стабильный нормальный правильный -на котором обычно люди живут меня не устраивает- то есть я могу закрыть глаза на то что для большинства любовь-это когда другой нужен и без него плохо и так всё время, но никто слова не сказал про желание дарить...что угодно дарить хоть ту же искренность, и что любовь она ничья - она просто есть – без направления. Что невозможно воспитывать ребенка только из убеждения "не запрещать всё, но и не баловать" потому что это набор действий...над живым хоть и маленьким человеком.. Я хочу чтоб мой вклад в жизнь свою и может быть других людей выводил их на новую орбиту, но для этого самой надо быть неординарной и неправильной, нестандартной... Мне было по настоящему жаль одного человека там - когда он говорил - я не могу сказать что для меня любовь, потому что придется определение дополнять и всё равно оно окажется неправильным... И хотя ведущий насмешливо сказал : она же хотела поговорить про смерть, ну вот и получила про смерть. Я не разу за всё время не почувствовала что что-то делаю не так.. может я просто знала чего хочу.. Резюме: правильные рассортированные новые гвозди были и будут всегда, но это гвозди для чего угодно - а значит не для чего-то конкретного…без цели и смысла гвозди. А все смыслы уникальные, неправильные, в обычный мир не вписывающиеся - и потому способные его и нас изменить - в нас самих…Хочу теперь вспомнить все… С уважением, Катя.
	Re: Вывих Судьбы...
Мотичка 29 Dec 2006 17:14	фримен, а начни собирать новую "старую" коробоку....).... дособирай до момента, када осознаешь, ЧТО именно ты хотел с ней сделать..).. конечно, ты стал немного больше того мальчика, но если ситуация запала в душу, то может попробовать вернуться к той двери?...
	Re: Вывих Судьбы...
Олели 29 Dec 2006 18:43	мдя.... у всех.. как оказалось---тоже самое..( печально)а где--выход?
	Re: Вывих Судьбы...
Гость 29 Dec 2006 21:49	Вроде как на родителей,подсунувших нарядную коробку,до сих пор сердишься.. В коробке ли дело?)
	Re: Вывих Судьбы...
Гость 30 Dec 2006 09:54	Извините, что лезу без соответствующего образования. Но в Вашей истории есть и такая фраза: «Я как то сразу преисполнился гордостью от того, что ко мне отнеслись,как к взрослому,поощрили мое старание, вообще, от того,что обратили внимание и оценили». Взрослый мир – мир стереотипов, часто навязанных убеждений. А детский – творческий, ищущий, имеющий свой взгляд. Но дети всегда хотят стать взрослыми, а взрослые – восхищаются людьми, сохранившими детскую непосредственность. Правда, редко кто хвалит за это своих детей. Мы стараемся воспитать их приспособленными к взрослому миру, иногда «убивая» в них собственные идеи и начинания, но и стараемся вроде потому что хотим помочь им. Ваши родители обрадовались, что сын не пропадет в жизни и будет уметь делать что-то, что поможет ему в жизни (то есть более профессионально, чем «детские начинания»). А потом многие родители хранят всю жизнь детские «каляки» и умиляются им. У меня была такая ситуация. Дети нашли больного двухнедельного котенка. Они принесли его домой, носили к врачу, кормили с пипетки, расчесывали, делали массаж, игрушки. Через неделю котенок умер. Дети плакали, переживали, и моей первой реакцией было взять им другого котенка. И тут моя тетя, которая тоже их жалела, принесла нового котенка – персидского, красивого, приученного к «горшку». Дети не подходили к нему недели две. Они не сказали тете просто спасибо и даже перестали ей звонить. А потом, когда я гладила нового котенка, старший сын сказал мне: Ты думаешь, что если он красивый, пушистый мы будем любить его, но это же ДРУГОЙ котенок, а мы любили нашего, обычного. Я ему ответила, что мы будем любить обоих, ведь вы же у меня тоже разные, а я вас очень люблю, а у кого-то еще больше детей и всех любят. Пусть это другой, но он такой же маленький, неумелый, он пришел к нам для заботы и даже если ты его не любишь, он доверчиво идет к тебе на руки, ласкается и играет с тобой. А того котенка мы всегда будем помнить, отмечать его день рождения. Мне кажется, сын чувствовал себя как бы предателем вначале, он так и говорил про тетю, она думает, что заменила нам котенка и мы сразу успокоились и забыли старого. И злился на нее за то, что она «спровоцировала» это чувство. А потом, когда он понял, что это не замена, что почему нельзя принять и полюбить еще кого-то, то успокоился. Позвонил тете, сказал, что котята очень разные, но ему нравятся оба. Может быть по аналогии, Вы тоже почувствовали такое чувство предательства. На самом деле Вам не заменили эти гвозди, а просто добавили и они все ваши – и старые, и новые, и Вы можете их "полюбить" и принять. Это была ПотеряннаЯ
	Re: Вывих Судьбы...
Гость 30 Dec 2006 09:59	Хочу объяснить какое предательство. Вы за приобщение к взрослому, непонятному миру "предали" свои старенькие гвозди и шурупы, а потом-то Вы поняли, что этот мир все равно еще не Ваш,а может он и не должен быть Вашим... Извините еще раз ПотеряннаЯ.
	Re: Вывих Судьбы...
Гость 30 Dec 2006 14:25	А почему ты думаешь ,что ты до сих пор не повзрослел?Что дурью маешся.Ты нормальный,умный мужик.Откуда такая заниженная самооценка?..Ты чёго,коллега?.Да положить на всех,главное,что ты сам о себе думаешь..А если с женщиной проблема-так на фиг её,это она потеряла,а не ты.Она не смогла оценить тебя по достоинствую.Зачем же давать другим ранить себя..Сильным нужно быть и увереным в себе.Деньги добывать.Тогда от тебя будут без ума все. Загрузи свой день до предела,тогда не будет времени думать о чепухе.Зачем тебе Голгофа..Зачем вообще печалиться-если можно жить и радоваться.Хочешь быть счастливым-так будь им.Думается мне,что любишь ты своё страдание,и проблема твоя только в этом...Кстати ,Я-концепция- удивительная вещь..Посмотри на досуге.С Новым годом тебя, желаю тебе всего того,чего ты желаешь себе сам.С уважением Лика
	Re: Вывих Судьбы...
Гость 31 Dec 2006 09:11	Ещё мысль возникла: когда я двигалась к своей цели , но значимые для меня люди –родители, друзья ит.д. называли это моё занятие фигней , а меня считали ребенком, то долгое время я ощущала огромное напряжение. Но стоило им один раз оценить меня хорошо, то это напряжение резко спадало. И я уже готова была на всё: принять любые их правила игры во взрослых, быть такой какой они хотят меня видеть, потому что возвращаться снова к своему занятию и снова ощущать это напряжение ой как не хотелось.. Идти дальше к тому чего хочешь, когда тебя вроде бы приняли после долго периода непонимания, насмешек, взглядов сверху вниз- это сложно: это снова быть в одиночестве, в непонимании, и снова тебя будут считать ребенком. Уже думаешь - а мои цели этого стоят? Катя
	Re: Вывих Судьбы...
грифель 01 Jan 2007 10:47	"Сколько ж я себя ломал по жизни,пытаясь доказать ,что я взрослый!И ведь не доказал…себе точно не доказал,только научился заставлять других реагировать на себя как на взрослого…Я каким-то хитрым образом застрял внутри той ситуации,остановившей мое настоящее взросление. Хочется поговорить с теми,кто ощущает в себе что-то подобное.Кто-то сумел избежать подобного «вывиха Судьбы»? Или «имитация взрослой жизни»-обязательный для всех этап?" самокопание какое то.... взрослым становишься тогда когда начинаешь решать взрослые задачи - рожать, обеспечивать семью, воспитывать детей, защищать близких которые слабее тебя, строить, созидать, добывать, решать проблемы...... Болтики, коробочки, гвоздики выпрямленные - это инстинктивный поиск уходящей из под ног платформы... Что-то где-то колеблется у тебя Фримен и отсюда возвращение к истокам. Значит недостаточная нагрузка для мужика. Если нагружен - нет времени размышлять на тему взрослый ты или нет
	Re: Вывих Судьбы...
Гость 01 Jan 2007 15:11	читаю вас и начинаю думать... судя по высказываниям... главное - чтоб было некогда. Некогда размышлять, некогда думать, некогда печалиться... И это и будет взаправдашняя жизнь??? Жизнь вечно радостного, вечно пашущего, вечно загруженного бездумного механизма... жуть... лучше уж я найду время для "попечалится и подумать"...
	Re: Вывих Судьбы...
Гость 01 Jan 2007 16:41	Цитата: читаю вас и начинаю думать... судя по высказываниям... главное - чтоб было некогда. Некогда размышлять, некогда думать, некогда печалиться... И это и будет взаправдашняя жизнь??? Жизнь вечно радостного, вечно пашущего, вечно загруженного бездумного механизма... жуть... лучше уж я найду время для "попечалится и подумать"... Re: Вывих Судьбы... От излишка свободного времени человек начинает заниматься всякой ерундой...А ты подумай, а вернее надумай себе кучу несуществующих проблем,глядишь и ипохондриком станешь..а там и до псих больницы рукой подать,не говоря уже о разбитой жизни. Есть проблема_так решать нужно, а нет проблем ,так не фиг маяться,а то проблемы действительно появятся,думатель о пустом. Гость в горле кость 01Jan 2007 15:11.Вот молодец,вот поддережал Фримена,ну и ну ,настоящий "друг" Человек и так в депрессии и вместо того,чтобы его взбодрить так ты эту депрессию усугубил... Молодец- ежели плохо кому,так пусть будет ещё хуже...На фига нам оптимизм,пусть загибается в собственном самокопани...Ты хоть подумал,что ты написал...гость..блин
	Re: Вывих Судьбы...
Гость 01 Jan 2007 22:42	Гость 01 Jan 2007 16:41 1. На каком основании принято решение о том, что Фримену, или, например, мне ну совсем нечем заняться?) 2. На каком основании приянто решение, что весь этот разговор не поиск путей выхода, а прямой путь к ипохондрии и психушке? 3. На каком основании вы лично полагаете, что очень занятые и незадумывающиеся люди не попадают в психушки? по моему опыту попадают ничуть не реже, чем задумывающиеся.) и... вы уверены, что те, кто предлагают "оптимизм" реально осуществляют помощь? а может они просто отпинываются стандартным рецептом от чужой проблемы? Большинство тех, кто предлагает "не ныть", "держать себя в руках", "заняться делом"... Им на самом деле по фигу на чужие проблемы. Им неохота заражаться отрицательными чувствами и копаться в чужих проблемах.
	Re: Вывих Судьбы...
Гость 02 Jan 2007 00:40	Цитата: Jan 2007 16:41 1. На каком основании принято решение о том, что Фримену, или, например, мне ну совсем нечем заняться?) 2. На каком основании приянто решение, что весь этот разговор не поиск путей выхода, а прямой путь к ипохондрии и психушке? 3. На каком основании вы лично полагаете, что очень занятые и незадумывающиеся люди не попадают в психушки? по моему опыту попадают ничуть не реже, чем задумывающиеся.) и... вы уверены, что те, кто предлагают "оптимизм" реально осуществляют помощь? а может они просто отпинываются стандартным рецептом от чужой проблемы? Большинство тех, кто предлагает "не ныть", "держать себя в руках", "заняться делом"... Им на самом деле по фигу на чужие проблемы. Им неохота заражаться отрицательными чувствами и копаться в чужих проблемах Да на основании застойного очага в коре мозга.Если был бы более мощный сигнал,то он просто не думал бы о ерунде..Я говорила о том,чтобы НЕ НАДУМЫВАТЬ,а не о том,чтобы не задумываться..Вот задуматься как раз и нужно,потому как проблема эта только у него в мозгу,и если он будет продолжать в том же духе,то заболеет.Вы за Фримена не переживайте,он психолог и понял ,что я имела ввиду
	Re: Вывих Судьбы...
Гость 02 Jan 2007 02:10	Гость 02 Jan 2007 00:40 тогда выражайтесь точнее.) тем более про застойные очаги.) самый мощный перешибатель в качестве очага - доминанта беременности.) давайте фримена забеременеем.) а еще. западные изыскатели демонстрировали, что при радости и пр. в коре работает небольшой ограниченный участок. зато при печали - чуть ли не полмозга. потому. аккуратнее с проблемами в чужих мозгах. и с очагами возбуждения-торможения. для вас это напрягающая ерунда, а для человечества возможно - источник творчества.)
	Re: Вывих Судьбы...
Гость 02 Jan 2007 12:00	Цитата: Jan 2007 00:40 тогда выражайтесь точнее.) тем более про застойные очаги.) самый мощный перешибатель в качестве очага - доминанта беременности.) давайте фримена забеременеем.) а еще. западные изыскатели демонстрировали, что при радости и пр. в коре работает небольшой ограниченный участок. зато при печали - чуть ли не полмозга. потому. аккуратнее с проблемами в чужих мозгах. и с очагами возбуждения-торможения. для вас это напрягающая ерунда, а для человечества возможно - источник творчества Ваше творчество исчерпывается глупостью на форуме...ведите беседу сами с собой..мне не нитересно вам отвечать..
	Re: Вывих Судьбы...
Гость 02 Jan 2007 20:18	Гость 02 Jan 2007 12:00 заметно.) наверное поэтому регулярно не отвечаете и не отвечаете.) а давайте все же не про мою личную глупость, а про заявленную Фрименом проблему.) тем более - что ваше очередное заявление про исчерпание моего творчества тоже больше похоже на очередную отмазку, чем на знание объемов моего творчества.) сорри, что уходим от главной темы.)
	Re: Вывих Судьбы...
Сандурлай 02 Jan 2007 21:30	Можно много и безрезультатно говорить о том, что быть взрослым значит совершать взрослые поступки и нести взрослую ответственность. Вопрос к Фримену: Чего, по твоим собственным ощущениям, тебе не хватало для того, чтобы почувствовать себя окончательно взрослым?
	Re: Вывих Судьбы...
Гость 12 Jan 2007 02:11	Цитата: самокопание какое то.... взрослым становишься тогда когда начинаешь решать взрослые задачи - рожать, обеспечивать семью, воспитывать детей, защищать близких которые слабее тебя, строить, созидать, добывать, решать проблемы.. Цитата: От излишка свободного времени человек начинает заниматься всякой ерундой...А ты подумай, а вернее надумай себе кучу несуществующих проблем,глядишь и ипохондриком станешь..а там и до псих больницы рукой подать,не говоря уже о разбитой жизни. Есть проблема_так решать нужно, а нет проблем ,так не фиг маяться,а то проблемы действительно появятся,думатель о пустом. Забери у человека цель и возможность осознавать - он умрет или превратится в растение Или нет? Или можно расти цвести, производить кислород-и не задумываться? А потом тя срубят и пустят на дрова.. Цитата: Можно много и безрезультатно говорить о том, что быть взрослым значит совершать взрослые поступки и нести взрослую ответственность. Ответственность перкладывают друг на друга,берут и несут (тащут на себе)...Это слово из лексикона послушного ребенка. Такой "стимул"(палка такая)) как ответственности возникает только когда нужно заставить себя делать то что нужно не тебе, а кому-то другому. Вопрос: если человек делает то что ему самому хочется в данный момент-он задумывается об ответственности? Катя
1-25