Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Гость 20 Jul 2007 11:53	Цитата: руководитель которых хочет достичь изменения со стороны своих подчиненных должен вначале их испугать А в чем хочет достичь изменения? В поведении, в мыслях, в работе? Цитата: обязателен ли страх при управлении коллективом? Страх имеет место все же в авторитарном стиле управления, который не является эффективным. Если же брать использование такой функции страха, как стресс, то он имеет место быть. Стресс может сыграть положительную роль как в управлении, так и в командообразовании. В любом случае, страх - реакция на восприятие внешной опасности, сопровождающаяся массированным объединением неприятных впечатлений (беспомощность, гнев, бессилие), популязировать такой метод, я считаю, не стоит! Кроме того, если мы имеем в виду коллектив- группу, то по "законам жанра" несплоченная группа распадается при воздействии стрессовых ситуаций! Кончено страх способен вызывать переоценку обстоятельств, но...представь... вызываешь ты сотрудника "на ковер" - он испытывает страх - дает нужную реакцию, потом еще, еще,еще....манипулирование можно расскусить легко ("А мой шеф вечно орет! Ну его к черту! - скажет специалист и отправиться в организацию с более комфортным псиклиматом)! В любом случае, считаю, что в управлении эффективнее использовать другие методы. Мне лично близок японский менеджмент) zmeyka
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
фасссилитаторрр 22 Jul 2007 20:22	zmeyka - я ыв начале написал, что это не авторитарный стиль управления... а элемент управления в стиле джас (америкаские корни, популярен сильно и в Европе)... Он очень популярен сегодня в компаниях, ориентированных на западный подход в управлении.<br /> Обрати на это внимание.<br /> Вопрос как раз и втом, что с точки зрения непсихологов - страх - работает... Вот о чем речь
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
лика 01 Aug 2007 04:19	Стиль управления всегда авторитарный.Никакой демократии в работе с подчинёнными не должно быть.Существуют рабочие обязанности,и служащие должны их выполнять.Если человек не справляется,то он должен быть уволен.Другого не дано.Безусловно,каждому даётся шанс,время для адаптации..Работать нужно легко,а не с надрывом.Чётко понимать,какие результаты работы ждёт от вас руководство,и как достичь этих результатов.
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Гость 01 Aug 2007 08:54	Мне, например, тоже ближе японский стиль. Но обычно бывает так, что если линейный менеджер демократ - он переносит страх подчиненных на более высшее руководство, а если демократично высшее-то "не так страшен черт, как его малюта". Особенности национальной охоты видимо))) ПотеряннаЯ
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
фасссилитаторрр 01 Aug 2007 15:46	Лике... ты не права. Почитай к примеру. Егидез "Идеальный руководитель или почему Вы не можете им стать". Там как раз пишется что нет идеального стиля управления. а стиль зависит от ситуации, от коллектива и вида бизнеса... от текущей стратегии бизнеса. Книга, в которой изложена концепция есть уже и в русском переводе Кстатии лидерство в стиле джаз - как раз та концепция упрапвдения, которая положена в подготовку руководителей по программе МБА. А это как минимум авторитетно...
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Гость 01 Aug 2007 18:21	фасссилитаторрру 01 Aug 2007 15:46 Дорогой друг, руководство всегда авторитарно,служащие должны выполнять свои рабочие обязанности,иначе не возможно будет работать.Человек не может справляться с работой -до свидания.Какая демократия..ты чего..Если у тебя коллектив 200 чел., что говорит руководство,то исполняется,а не обсуждается.А кто не исполняет,тот уйдёт.Только тогда коллектив будет сплочённый,и работа будет сделана как нужно.Бояться потерять работу не нужно,а нужно совершенствовать свои навыки и делать зависимым руководство от результатов своего труда.Это залог роста по карьерной лестнице,и хорошие отношения с начальством.Подчинённый всегда подчинённый-он должен знать своё место,а если он его забыл,то придётся ему указать его.По другому не бывает.То что ты цитируешь,мягко говоря не соответствует истине , потому что идеальный руководитель-это авторитарный руководитель.Не нравиться-уходите.Не умеете работать- уходите. Не хотите потерять работу-учитесь работать.Вот это и есть руководство..Иначе твои сотрудники не будут ставить тебя ни во грош.
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Гость 01 Aug 2007 18:24	это была Лика
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Гость 01 Aug 2007 21:03	Bahus: Лика, извини, но при всем уважении к тебе... то, что ты пишешь - бред. Не знаю, на каком именно уровне ты находишься, как строишь отношения с подчиненными и начальством... Но армейская система НЕ ВСЕГДА работает. Попробуй внедрить такие принципы, например, в фирме, которая занимается разработкой программного обеспечения - и кирдык (и не приводи в пример Майкрософт, там, как раз, все не так). КАждый должен делать то, что он делать мастер (с) ты врач и ученый - не лезь в консалтинг итеорию организации...
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Гость 01 Aug 2007 21:36	Лика. Результаты одного небольшого исследования по стилям управления показали, что авторитарный стиль формирует стрессовую атмосферу в коллективе и ухудшает общее качество работы. Потому что вызывает протестные реакции сотрудников, общее негативное отношение к распоряжениям начальства и "итальянские забастовки" (то есть изображение бурной деятельности при нулевом результате). Авторитарный руководитель эффективен в экстремальных ситуациях, в ситуациях, где требуется выжить, не смотря ни на что, в ситуациях боевых действий. В стабильной атмосфере авторитарность свою эффективность теряет. А неисполнение обязанностей и прочие страсти, о которых ты рассказываешь, это уже ближе к попустительскому (либеральному стилю), а не к демократическому.
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Гость 01 Aug 2007 22:37	Бахус и фасссилитаторрр, потому и такой бардак в России.Понимать нужно разницу между демократией и отвественностью.Вы смотрите со стороны служащих,а не со стороны руководства.Есть стратегия и её должны-обязаны придерживаться служащие.Если не придерживаются -меняется штат.За основу берётся только профессионализм,конечный результат.А отвественность за конечный результат лежит на руководстве,а не на подчинённых.И кто этот результат дать не может-тот не будет работать.По другому не бывает.Фирмы разные,организации разные,но суть одна везде.Забастовки,как правило бывают по поводу повышения зарплат,а не по поводу руководства.и ЕЩЁ НЕ БЫВАЕТ ДЕМОКРАТИИ В ЧИСТОМ ВИДЕ.КТО ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЕ-ТОТ И НЕСЁТ ОТВЕСТВЕННОСТЬ ЗА НЕГО. Бахус, -если ты хочешь продуктивно работать и не наживать себе головную боль,то стиль руководства должен быть только авторитарный.При уваженительном отношении к сотрудникам,естественно.Может вам слово авториторизм не совсем понятно?И мы разный смысл в него вкладываем.Лика
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Гость 01 Aug 2007 23:11	Увы, должен признать, что стремление лезть в те сферы, в которых ничего не понимаешь, свойственно не только жителям России. Не в словах проблема. Слов много - понимания нет... Жаль. Для меня критерий профессионала - четкое отделение сферы своей компетентности от сферы своей НЕкомпетентности... Bahus
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
фасссилитаторрр 01 Aug 2007 23:22	Лика: ты управляла чем то? какие виды бизнеса? сколько людей в подчинении? были ли руководители в подчинении? Ты нас только не приемлишь западную модель управления? Почему7 За что?
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
лика 01 Aug 2007 23:42	фасссилитаторрр и Бахус..Я по образованию нейропсихолог,а вот по должности управленец.Бахус, я руковожу много лет,большим коллективом,и учлась управлению в Швеции,я ж тебе говорила об этом на закрытом семинаре..Забыл что ли.Я никогда не говорю того о чём не имею представления.Кстати,.Дима.наш семинар назывался -карьерный рост,если ты помнишь
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Bahus 01 Aug 2007 23:46	Помню. И твои идеи помню. Не стоит путать ОДИН подход (что, впрочем, делает и фассилитатор) и всю совокупность знаний. Пустой разговор. Стоггольмской школе экономики - респект.
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
фасссилитаторрр 02 Aug 2007 00:34	Bahus Ба!! большой респект! Это точно...Фанк не джаз (хи хи) Поговрим
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Гость 02 Aug 2007 11:12	Цитата: Не нравиться-уходите.Не умеете работать- уходите. Не хотите потерять работу-учитесь работать.Вот это и есть руководство.. Кем тогда руководить если все уйдут? Сейчас у нас более здоровый психологически народ, чтобы дрожать от взгляда барина - раз, не уметь найти работу по душе - два, и не уважать себя, чтобы не смочь расставить приоритеты. А уж если научатся работать - все равно уйдут, с большой радостью, с уверенностью в своих силах - сам научился - сам и ушел))) Тратить новые силы на воспитание новых - а воспитывать будет "дрожащий, тупой исполнитель", все более-менее эгоцентричные, самостоятельные ушли... Цитата: Иначе твои сотрудники не будут ставить тебя ни во грош. Так в этом и весь талант руководителя. Кто-то когда-то сказал: если не умеешь руководить - начинаешь закручивать гайки. ПотеряннаЯ
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Гость 02 Aug 2007 18:57	Лично для меня любые дискомфорты, связанные с местом моего нахождения являются сигналом к тому, чтобы поискать иное место, а не пытаться многократно кого то менять,бесполезно тратить свою энергию огромное множество раз, особенно там, где это не работает. И это получается вроде неплохо. Во всех случаях важно оставаться самим собой (совершенно спокойным)и действовать так, как подскажет интуиция. Если интуиция есть, то она самого себя никогда в обиду не даст!
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Гость 02 Aug 2007 18:59	Цитата: Кем тогда руководить если все уйдут? Сейчас у нас более здоровый психологически народ, чтобы дрожать от взгляда барина - раз, не уметь найти работу по душе - два, и не уважать себя, чтобы не смочь расставить приоритеты. А уж если научатся работать - все равно уйдут, с большой радостью, с уверенностью в своих силах - сам научился - сам и ушел))) Тратить новые силы на воспитание новых - а воспитывать будет "дрожащий, тупой исполнитель", все более-менее эгоцентричные, самостоятельные ушли... Цитата: Иначе твои сотрудники не будут ставить тебя ни во грош. Так в этом и весь талант руководителя. Кто-то когда-то сказал: если не умеешь руководить - начинаешь закручивать гайки. ПотеряннаЯ Сотрудников оценивают по их проф навыкам.Что за глупость вы говорите.Отвественность за конечный результат лежит на руководстве.Я уже говорила об этом.Уважение к подчинённым необходимо,только к авториторизму это не имеет отношение.Не может справляться-не работает.Вы не понимаете разницу в словах барин и авторитарное руководство.Психологическое здоровье это личное дело каждого,а дело руководителя результат.На воспитание никто не тратит силы,на работу принимают специалистов,которые отдают себе отчёт в то,что от них требуется,большие организации и компании это не детский сад.Вот именно,чтобы уважать себя не нужно давать повод руководителю,чтобы он увольнял вас Лика
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Гость 03 Aug 2007 09:24	Лике. В больших организациях и компаниях руководство осуществляется линейными руководителями, а большой босс общается, в основном, с ними. Ставит общую цель - а к ней подцели, отдельных специалистов он видит редко, только особо выдающихся. Результат - от сплоченных действий дружного коллектива выше, чем от одиночных специалистов, пусть даже оч.грамотных. А при таком стиле руководства - не нравится - уходите, дружбы не будет никогда, разве что коллектив дружно объединится в своей неприязни, но это тоже временное явление. Вам страшно, что без авторитаризма Вы не добьетесь больших результатов, и для определенной категории подчиненных это подходит. Но двигателями прогресса являются именно творческие, свободолюбивые люди, которые такого стиля для себя не приемлют. И результат - это не сиюминутный вал, а развитие, которое могут обеспечить именно они. А при авторитарном руководстве для того, чтобы такие люди работали - руководитель должен быть очень грамотный, продвинутый во всех областях, это опять требует много сил. Так лучше направить ее на то, чтобы подчиненные тоже чувствовали ответственность. Просто должен быть баланс. ПотеряннаЯ
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Lissi 03 Aug 2007 14:31	Рыба гниет с головы... Почему человек выбирает тот или иной стиль управления? Существует два типа руководителей(кстати,задумайтесь к какому из них относитесь вы) Одни считают ,что человек по природе своей ленив,что пока не увидит проблем и не ощутит страх и пальцем не пошевелит...Другие считают наоборот,что человек по природе-деятелен,что если его правильно замотивировать-горы свернет,направляя всю свою энергию на пользу дела.Причем и тот и другой тип руководителей могут быть эффективны,и существует масса примеров доказывающих этот факт. Вывод: все зависит от ЛИЧНОСТИ человека стоящего у руля.Каждый создает команду "под себя" Одни успешны в атмосфере страха,хаоса,вечного кнута...другие в атмосфере демократии,свободы слова и дела...третьи чередуют кнут и пряник...четвертые......пятые..... Сколько людей столько и бизнеспроцессов ... успешных,ооочень успешных и ушедших в никуда.
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
лика 04 Aug 2007 00:50	Речь не о дружбе,.а об ответсвенности за конечный результат..Руководители департаментов работают над своей задачей,и за неё несут отвественность.Это понятно.Я говорила о проффессионализме,в широком смысле слова.Если руководители департаментов не справляются со своей задачей,то они отстраняются от должности.Цитата: Вам страшно, что без авторитаризма Вы не добьетесь больших результатов, и для определенной категории подчиненных это подходит. Но двигателями прогресса являются именно творческие, свободолюбивые люди, которые такого стиля для себя не приемлют Ставится цель,объясняется стратегия,сроки.Двигателем прогресса является правильный подбор штата и проффессионализм сотрудников .Свободолюбие это на митингах,а на рабочем месте нужно выполнять свои обязанности.-это гарантия успеха.Работодатель выбирает сорудников,а не сотрудники работодателя.У нас разные точки зрения..думаю каждый останется при своём мнении,на том и закончим.Лика
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Гость 04 Aug 2007 11:13	Лика. Извини, но ты как попугай. Или заигранная пластинка. Твердишь одно и то же одними и теми же словами. Ответственность за результат. Выполнение обязанностей. А на каких основаниях ты решила, что ответственность и исполнение обязанностей бывает только при авторитарном стиле управления? Далее. Мудрость руководителя заключается не только в том, чтоб бесконечно твердить о стиле, который этот руководитель предпочитает. Она еще в том, чтоб ориентироваться на реальное положение на предприятии, в стране, в мире. Возможно в твоей загранице подобный стиль себя и оправдывает. А что делать "сирым и несчастным" в России? Конкретно в той же медицине. У нас, знаешь ли, за воротами больниц толпы желающих поработать как-то не выстраиваются. Недоукомплектация среднего медицинского (сестринского) персонала от 20 до 40 %. Младшего (санитарского) - до 60%. Уволить их всех - без проблем. А дальше? Зав. отделением будет горшки выносить? Или главный врач инъекции ставить? Да и с врачебным персоналом тоже очередей на трудоустройство особо не наблюдается. Это есть реальность, с которой нужно считаться. Далее. По рынку трудоустройства. Умных менеджеров, которые управлениям выучились, по 30-50 человек на одно рабочее место. А вот слесарей-электриков-водителей и пр. - по 10-20 рабочих мест на человека. Потому умных менеджеров хоть заувольняйся. А вот нормального электрика, если найдешь, будешь уважать, терпеть, холить и лелеять. Потому импортная управленческая школа - это наверное хорошо. Главное помнить о том, что это далеко не везде применимо и далеко не всегда эффективно. У тебя это работает - прекрасно. Управляй и оставайся при своем мнении. Только, если можно, переставай уже его навязывать. А то складывается жесткое впечатление. Что для тебя существует исключительно две точки зрения - твоя и неправильная. ))))
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Гость 04 Aug 2007 15:04	Да, Лика я поддерживаю.. Я сам мало пересекался с гос.организациями или муниципальным управлением. А ведь пример Гостя - правильный. При авторитарном стиле упрвления работать будет некому (с з/п 200-300 баксов ). Посему всеже разные стили важны и интересны и каждому стилю свое место и время. Апо большому счету... если кто долго работает в одной структуре и его все устраивает и работу менять не собирается... То и хорошо. Может в той организации авторитатный стиль и есть единственно правильным и целесообразным.
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Гость 04 Aug 2007 18:02	Всем рекомендую прочитать книгу Джона Хейдера "Дао лидера". Эта книга написана крупнейшим в мире бизнесменом, который воспитал ни одну плеяду успешных бизнесменов..В основу концепции автора лежит древнекитайский трактат Лао Цзы Дао Дэ Дзин. Именно многие, не вкусившие "недеяния" в настоящем смысле этого слова, не приемлют ум ом эту концепцию, потому что она умом не постежима, но только реализовавший ее поймет всю ее глубину и правдивость..То, что многие из нас думают о жизни на самом деле есть грезы, которые так привлекательны...реальность всегда была непроста для восприятия людьми, умы которых напичканы всевозможными "знаниями". Почитайте и обязательно попрактикуйте- возможно кое кому откроется совсем иная жизнь- в ее чистоте и простоте!!! С уважением BUDDHA
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Гость 05 Aug 2007 19:06	Здесь по моему говорили не о санитарах в больнице,а о больших компаниях,крупных гос учреждениях.При хорошем руководстве и уборщики получают хорошую зарплату.Уборщики и слесари не выстраивают стратегию управления.А потому и живёте в заднице,если такое понятие как ответственность недоступна для вашего понимания ,уважаемый гость. Именно,при ответственном,авторитарном руководстве живут все хороршо, даже уборщики . А если ваш главный врач не может добыть дополнительное финансирование от организаций доноров,которы дадут деньги вашей больнице,именно под ЕГО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ,то управляйте демократическими методами-когда все болтают,никто не принимает решения и не несёт за них ответственость. При авторитароном стиле управления работа обслуживающего персоонала возрастает до 400- 500 дол.Я вам про Ивана,а вы про Болвана.Авторитаризм это не диктат, а принятие решений только руководителем,при соблюдении уважения к сотрудникам .Такова стратегия.Неужели проблемы с осмыслением такого простого текста?.Себя спросите-почему вы так живёте.Мне уже стало скучно,на том и закончим беседу.
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Гость 05 Aug 2007 19:07	Это была Лика
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Гость 05 Aug 2007 22:40	Лика... Можно я скажу просто гыыыыы..... Вы настолько оторваны от реальности, что даже спорить с вами бессмысленно. И действительно скучно. Потому что меня интересует управление в данных конкретных условиях. Существующих в данной конкретной стране. Не в гипотетических организациях, где есть гипотетические суперуправленцы и гипотетические зарплаты обслуживающего персонала размером в 500 баксов. А вы, похоже, дальше собственного носа и собственной благополучной (наверное) реальности, ну ни фига не видите. Так и сидите. В свой супреблагополучности. И прекращайте уже рекомендовать менторским тоном всякие благоглупости. Прячась регулярно за репликами утомленной леди - "ах вы со мной не согласны? значит мне с вами скучно" А то мне ваши рекомендации уже начинают анекдот напоминать. Про то как пришли ежики к филину и спрашивают: "Скажи нам, мудрейший, как нас стать могучими и страшными. Мы не хотим больше быть маленькими и слабыми." Филин мудро отвечает: "А вам, ежики, нужно стать зубастыми волками". "Как же мы волками станем? мы же ежики." "А пошли вы на фиг, ежики", - отвечает мудрый филин, - "Я вам не тактик, я стратег!" ))))
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Сергей_ 06 Aug 2007 02:04	...Если чуть отвлечься от функциональных отношений и взглянуть с немного с другой стороны...Ну вот есть люди с сильным садистским компонентом...ну вот получают они (может, и не осознавая) удовольствие от контроля, власти и возможности проявлять агрессию по отношению к другим..И вот если такой человек не вовсе бездарь (а он совершенно необязательно должен быть тупицей), то почему бы ему не оказаться в какой-то момент руководителем того или иного уровня...И несложно ведь совсем представить, какой стиль руководства он на своем месте постарается внедрить. Или - в организации с каким стилем управления окажется, если сможет выбирать. А уж подверстать идеологию - "только такой стиль необходим, только он ведет к успеху, потому что.." - ну разве это сложно..Да и верить он будет в эту идеологию, вполне возможно, совершенно искренне. И при этом "получать" от вышестоящего руководителя он будет с - опять-таки осознанным или нет - упоением, поскольку садизм и мазохизм не разделимы. Он, как правило, не знает другого содержания "чувства ответственности" кроме как страх наказания или страх катастрофы, это мотивирует его деятельность, и лишь эта мотивация понятна ему в его подчиненных. В некоторых отраслях эта модель может быть конкурентной, в некоторых - там, где важна инициатива исполнителя, спонтанные инновации, гибкость и горизонтальные связи - видимо, нет.
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Гость 09 Aug 2007 13:33	Цитата: Можно я скажу просто гыыыыы..... Вы настолько оторваны от реальности, что даже спорить с вами бессмысленно. И действительно скучно Вот кроме гыыы гыыы сказать ничего не можете,уважаемый гость.Над словарём работайте,тогда будет легче выразить свои мысли
	Re: страх.. как почва для изменений поведения людей в организации
Гость 09 Aug 2007 13:49	А чего же Гость вы не назвались. Конкретные проблемы в любой организации, в любой стране решаются руководителем.Если не хватает бюджетного финасирования,то пишется proposol,думаю вы знаете,что это такое,каковы его цели и задачи.Организация получает дополнительное финансирование от международных неправительственных организаций.В итоге ваш уборщик получает например 300 дол из бюджета и 200 от проекта.разумеется в данном случае ваш уборщик совмещает ещё должность ну например садовника.Меня ваше невежество просто поражает.Лучше изучайте повадки филина,тогда не придётся так позориться. Существует единая система ,огромная книга с перечнем организаций -доноров.Вы выбираете донора,подходящего вам по профилю работы.И этим занимаетя только руководитель,а не либерально-демократическое сообщество.Лика
1-30 31-57