Re: Женщина и ребенок
Гость 26 Jul 2006 15:39	Ну по-моему все просто! Если ЕЙ он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖЕН, этот ребенок, то не вижу причин почему нет! Если ребенок - попытка найти смысл в жизни, своеобразное средство, то наверное не стоит! Ну а вопросы воспитания - это уже другой разговор! И есть множество примеров когда из неполных семей выходили отличные люди!
	Re: Женщина и ребенок
Сандурлай 26 Jul 2006 19:42	Очень важная и своевременная тема. Но, прежде чем ее обсуждать, необходимо разобраться в мотивах того, почему люди заводят детей. И вообще и в том случае, о котором пишет Автор топика. Мотивов этих много. И любовь к детям вообще занимает в этом списке не первое место. И все же, откроем список этим мотивом. Люди заводят детей потому что: 1. Просто любят детей Прошу продолжить список.....
	Re: Женщина и ребенок
Гость 26 Jul 2006 20:06	Чтоб передать им свой опыт Чтоб они продолжили дело родителей Чтоб удержать партнера Чтоб иметь собственную семью -потому что это престижно (или правильно) От одиночества Katia
	Re: Женщина и ребенок
Гость 26 Jul 2006 20:18	Для самореализации (женщина не побывшая матерью -не вполне женщина,и там ещё про дом дерево и сына) Katia
	Re: Женщина и ребенок
Сандурлай 26 Jul 2006 20:27	Вбрасываю еще - Для удовлетворения чужих ожиданий
	Re: Женщина и ребенок
Гость 26 Jul 2006 20:35	Чтобы продлить свою молодость Чтобы было кому позаботиться в старости Чтобы "освежить" семейные отношения Оставить "след" в этом мире после себя Потому что хочется (это прикольно) Чтобы быть как все нормальные люди Katia
	Re: Женщина и ребенок
Гость 26 Jul 2006 20:39	Сандурлай, Точно, особенно своих родителей которые хотят чтоб их дети жили нормально (т.е. также как они) и хотят быть дедушками и бабушками Katia
	Re: Женщина и ребенок
Гость 26 Jul 2006 20:43	Расчет на то, что ребенок принесет в жизнь смысл и радость Инстинкт Продолжить род Katia
	Re: Женщина и ребенок
Гость 26 Jul 2006 20:49	Чтоб не чувствовать себя неудачниками Katia
	Re: Женщина и ребенок
Desperado 26 Jul 2006 22:25	А мне кажется, нипочему. Или просто потому, что женщина инстинктивно жаждет стать матерью. И еще - мне смешны все эти разговоры о "неполной семье". Женщина ВСЕГДА рожает ребенка для себя, а не для мужчины. Как правило, после развода дети остаются с женщиной (матерью). Природа наша такая - мы устроены рожать детей, и нам надо их рожать. Спросите у природы (у Бога) - почему, для чего мы рожаем ребенка? Вопрос из серии "В чем смысл жизни"...
	Re: Женщина и ребенок
Сандурлай 26 Jul 2006 23:28	Цитата: Или просто потому, что женщина инстинктивно жаждет стать матерью. Ответ "инстинкт" уже прозвучал. Поехали дальше. Еще вбрасываю: Для того, чтобы получить статус "окончательно взрослого"
	Re: Женщина и ребенок
Гость 27 Jul 2006 05:38	Цитата: Женщина ВСЕГДА рожает ребенка для себя, а не для мужчины. это мужчина рожает ребенка для себя, а женщина - это только инструмент, типа дрели в которое сверло вставляют. abcd
	Re: Женщина и ребенок
Гость 27 Jul 2006 05:41	Цитата: Женщине за 30, а любви все нет и нет. Или была, но прошла мимо... Должна ли она заводить ребенка? конечно должна. Если сумеет прокормить. Цитата: Сможет ли она удержаться от "слепой" материнской любви, которая впоследствии может искалечить ему жизнь? любви как и водки много не бывает abcd
	Re: Женщина и ребенок
Гость 27 Jul 2006 10:08	Сандурлай, про статус окончательно взрослого говорить не приходится, потому что мы взяли за аксиому, что женщине уже за 30. Может быть, не стоит так "умничать", а просто допустить, что женщина, не встретив в своей жизни любви, хочет иметь ребенка. Для чего? Да, для всего вышеперечисленного: и чтобы было, о ком заботиться, и чтобы был смысл в жизни, и чтобы было, что останется после нее, и чтобы иметь радость в жизни, и чтобы иметь заботу в старости, и чтобы потом внуков воспитывать и т.д. и т.п., а самое главное, наверное, что тем самым она приобретает Любовь, которую так и не удалось встретить в жизни. Безусловно, все это относится к тому, что женщина СОЗНАТЕЛЬНО идет на рождение ребенка, потому что уже поняла, что это ей нужно и необходимо. Что же в этом плохого, если она хочет не только получить что-то для себя, но и имеет желание отдавать этому ребенку все самое ценное, что имеет в жизни?
	Re: Женщина и ребенок
Гость 27 Jul 2006 10:17	Цитата: любви как и водки много не бывает А вот с этим утверждением как раз можно и поспорить. Очень часто в неполных семьях нет противовеса "материнской" любви, которая обычно бывает всепрощающей и всеразрешающей. Обычно этим противовесом является мужчина. Любовью можно и испортить, особенно это касается мальчишек. Не всегда женщине понятна психология маленького мальчика. Ей всегда хочется защитить его и оправдать в собственных глазах, а это может привести к результатам, прямо противоположным тем, которых она пытается добиться.
	Re: Женщина и ребенок
Сандурлай 27 Jul 2006 15:16	Цитата: а женщина - это только инструмент, типа дрели в которое сверло вставляют. Хамите, парниша! (с) Элочка Людоедка Боюсь, дамы тебя не поймут. Потом придется извиняться, говорить, что устал, что было плохое настроение и вообще - что имел в виду совсем другое. Активнее господа, активнее! Еще иногда заводят детей, чтобы получить какие-либо материальные блага. Еще иногда делают это в качестве мести....
	Re: Женщина и ребенок
Гость 27 Jul 2006 15:34	Чтоб ребенок помогал по дому Чтоб было чем похвастаться перед знакомыми, типа смотрите какого гения/мастера на все руки и воспитал(а) От обиды на жизнь : вот я столько лет мучаюсь, пусчай теперь ребенок также помучается Katia
	Re: Женщина и ребенок
Гость 27 Jul 2006 15:47	Для «обкатывания» очередной программы воспитания (ну типа : я теперь точно знаю как воспитывать детей, пора завести собственных и попробовать ) Katia
	Re: Женщина и ребенок
Гость 27 Jul 2006 16:02	«Урвать кусочек» от неразделенной любви: если любимый не хочет оставаться со мной , воспитаю ребенка от него Katia
	Re: Женщина и ребенок
Гость 27 Jul 2006 16:13	чтобы удержать мужчину
	Re: Женщина и ребенок
Гость 27 Jul 2006 16:25	Цитата: Очень часто в неполных семьях нет противовеса "материнской" любви, которая обычно бывает всепрощающей и всеразрешающей. Обычно этим противовесом является мужчина все наоборот, обычно мужская любовь всепрощающая и всеразрешающая, а противовесом ей является материнская злость и сварливость abcdЦитата: чтобы удержать мужчину чтобы удержать, сначала надо его иметь
	Re: Женщина и ребенок
Гость 27 Jul 2006 16:48	Цитата: мужчина рожает ребенка для себя ты мне роди, а я перезвоню... 1.Для воплощения собственных несбывшихся мечтаний - у него все будет по-другому 2. Стакан воды подать опять же 3.Так уж получилось ПотеряннаЯ
	Re: Женщина и ребенок
Гость 27 Jul 2006 17:05	я уже двух родил, звони abcd
	Re: Женщина и ребенок
Гость 27 Jul 2006 19:08	Цитата: чтобы удержать мужчину Это бесполезно. Ребенком мужчину не удержишь. Мужчину удержать может только сама женщина, если он ее любит или хотя бы любил когда-то. В принципе женщина при правильном поведении вполне в состоянии возродить угасающую любовь. Только ребенок здесь совершенно не при чем. Да и бред получается: ребенок какое-то орудие в руках женщины. Цитата: От обиды на жизнь : вот я столько лет мучаюсь, пусчай теперь ребенок также помучается А вот это уж совсем недопустимо. Ни в какой семье: даже если она полная и отец присутствует, преследовать такую цель для заведения ребенка - это вообще бред. Да и не бывает так никогда. Ведь пока его вырастишь, намучаешься еще больше.
	Re: Женщина и ребенок
Айлин 28 Jul 2006 16:44	Не люблю детей "вообще", люблю конкретно своих. Зачем рожала? Старшую "статусно" - замужем, 24 года, пора, типа. Младшенькую, несмотря на то, что ни по каким сложившимся правилам рожать не должна была (фигня с жильем, незамужем, не самая денежная профессия, неуверенность в завтрашнем, а уж тем более в послезавтрашнем дне), родила и радуюсь. Потому что смогла. Потому что есть кому отдавать то, что не понадобилось ее папе. Отчасти как замаливание грехов за работу в абортарии. Вот.
	Re: Женщина и ребенок
leoleo 28 Jul 2006 18:31	Существует единственный мотив почему люди заводят детей. А именно. Дети создают для людей смысл жизни. Именно в этом их основная роль. Только смысл этот липовый. Так как дети вырастают и часто после них только пустота.
	Re: Женщина и ребенок
Сандурлай 28 Jul 2006 19:06	Итак, у нас набрался уже приличный список мотивов для обзаведения детьми. Конечно, список этот не полон. Но, давайте рассмотрим этот список в разрезе вопроса, который был задан Авторм топика. Какие мотивы движут женщинами, которым за 30, которые не устроили, по тем или иным причинам свою жизнь, но полагают, что им, тем не менее, необходимо завести ребенка. 1.Просто любовь к детям. Возможно, но маловероятно. Почему - см. ниже. 2.Чтоб передать им свой опыт. Какой? Профессиональный? Мы живем не во времена цеховой организации социума. Маловероятно, что ребенок примет решение избрать профессию родителей. Опыт неудачной личной жизни? Без комментариев 3.Чтоб они продолжили дело родителей. См. предыдущее. Хотя, возможно у женщины свое дело (читай - свой бизнес). Возможно. Жалко оставлять дело непонятно кому. Но в этом случае работает то же, что касается проф. опыта. 4.Чтоб удержать партнера. Автором топика была дана другая "вводная". Речь шла о том, что любви нет или прошла мимо. След. партнера нет. Значит нет и этого мотива. 5.Чтоб иметь собственную семью -потому что это престижно (или правильно) Этот мотив работает! И очень сильно! Иметь ребенка правильно, считает женщина. А не иметь -неправильно. Только это не ее внутреннее побуждение. Это мотив, навязанный социумом. Почти такой же как необходимость честно платить налоги и соблюдать правила дорожного движения. Идет извне. 6.От одиночества. Работает. Заведу ребенка - будет чем занять тоскливые вечера, заполнить пустоту. Запомнили! Ребенок - для заполнения пустоты. 7. Для самореализации (женщина не побывшая матерью -не вполне женщина,и там ещё про дом дерево и сына) Работает и очень сильно!!! Опять же - социальная навязка. Думаю, в Китае вы такого не встретите. Они борются с ограничением рождаемости. А население России старится. И России нужны рабочие руки. Значит давайте манипульнем женщиной. Скажем, что бабы обязаны рожать. Скажем, что это долг. А попробуйте всегда, когда слышите слово "обязан" задать себе вопрос: "Кому обязан?" 8.Для удовлетворения чужих ожиданий. Ее мать хочет быть бабушкой. Собственно не столько даже этого хочет, сколько на вопрос "Ну а твоя то когда....?" стыдно каждый раз опускать глаза. Ее уговаривают подруги. Почему - другой вопрос. В значительной мере - из зависти. Потому что они уже часто успели разочароваться и в роли жены и в материнской роли. А эта, вишь, ты свободна еще. Сама собой распоряжается. Выбирает, зараза, разборчивая.... 9.Чтобы продлить свою молодость. Не работает. Для этой цели заводят второго, третьего и так далее. Мы говорим о другом. 10.Чтобы было кому позаботиться в старости. Возможно, работает. Но слабо. старость всегда кажется еще Бог знает какой далекой. И нет никаких оснований полагать, что ребенок в старости будет опорой. Особенно-сын. У него будет своя семья, свои дети. Время патриахальных отношений ушло, хорошо это или плохо. кромк того, надо осознавать, что этот мотив - чисто эгоистический 11.Чтобы "освежить" семейные отношения. Не работает. Нет семьи - нет семейных отношений. 12.Оставить "след" в этом мире после себя. Это - к разговору про инстинкты. См. ниже 13.Потому что хочется (это прикольно) Работает для высокопримативной семнадцатилетней свистушки. В нашем случае - не работает 13.Чтобы быть как все нормальные люди. Это отчасти про ожидания других (см. выше., отчасти про инстинкты (см. ниже) 14.Расчет на то, что ребенок принесет в жизнь смысл и радость. (см. выше про заполнение пустоты) Жизнь бессмысленна - давай "осмыслим" ее ребенком. Жизнь безрадостна - давай родим "радость" Позиция очень наивная. в первую очередь - в жизнь придут заботы. Если женщина не умеет находить в жизни смысл и радость - скорее ее жизнь с рождением ребенка так и останется бессмысленной и безрадостной. Только с дополнительными хлопотами, дополнительной ответственностью и дополнительными расходами. 15.Инстинкт. Этот пункт требует серьезного осмысления. Инстинкт - это серьезно! Найти самого -самого самца-покровителя, обратить на себя его внимание, привязать к себе, родить от него высококачественных детей, которые будут в конкурентной борьбе за место под солнцем побеждать детей других женщин - это страшная сила! Но наша героиня скорее всего низкопримативна (низкоинстинктивна) Ее рассудочные программы сильнее, иначе она не оказалась бы в таком положении в каком оказалась. 16.Продолжить род. Если речь идет об инстинктах - см.выше. Если речь идет о том, чтобы не пропала старинная дворянская фамилия - тогда да, это сильный аргумент. 17.Для того, чтобы получить статус "окончательно взрослого" Это требует комментария. Первокласник может поглядывать свысока на ровесника - детсадовца, потому, что он уже школьник, он ходит в школу, учит уроки, отвечает у доски, а его визави не несет еще этой ответственности. Аналогично студент и одинадцатикласник. Аналогично служивший в армии и не служивший (раньше было так) Аналогично женатый и неженатый. Деторождение - это, как бы, последний шаг во "взрослость", шаг, ознаменующий окончательную ответственность. Работает ли этот мотив в данном случае - честно говоря - не знаю. 18.Еще иногда заводят детей, чтобы получить какие-либо материальные блага. Без комментариев. 19.Еще иногда делают это в качестве мести.... Без комментариев 20. Чтоб ребенок помогал по дому. Веский мотив для многочисленной крестьянской семьи, живущей натуральным хозяйством. 21.Чтоб было чем похвастаться перед знакомыми, типа смотрите какого гения/мастера на все руки и воспитал(а) См. выше про ожидания. Будет ли он "гением" это вопрос. Даже если будет - гении, как правило, находка для человечества и наказание для своих близких. 22.От обиды на жизнь: вот я столько лет мучаюсь, пусчай теперь ребенок также помучается. Такой мотив может иметь место. Скорее подсознательно. Это тоже месть, но не отцу ребенка, не своим родителям, а самому ребенку. 23.Для «обкатывания» очередной программы воспитания (ну типа: я теперь точно знаю как воспитывать детей, пора завести собственных и попробовать ) В данном случае не работает. Для того, чтобы обкатывать очередную программу - надо чтобы провалилась предыдущая. 24.«Урвать кусочек» от неразделенной любви: если любимый не хочет оставаться со мной , воспитаю ребенка от него. Такое бывает часто, но у нас другая "вводная". Согласно нашей "вводной" любви либо нет, либо уже ушла. 25. Чтобы удержать мужчину. Тоже на работает в рамках нашей "вводной" 26.Для воплощения собственных несбывшихся мечтаний - у него все будет по-другому. Мотив работает. Очень часто встречающаяся ошибка. Особенно - если рождается дочь. 27.Стакан воды подать, опять же См. выше про заботу в старости 28.Так уж получилось. Не работает. Мы говорим о деторождении как об осознанном решении. Итого, что мы имеем в "сухом остатке"? Или почему Сандурлай, обычно язва и трепло, здесь проявляет себя таким занудой? Потому, что тема очень важная и здесь мы имеем дело с тотальным заблуждением. Заблуждение это состоит в том, что женщина, не имеющая в настоящий момент любви, рожая ребенка "для себя", тешит себя иллюзией наполнить свою жизнь любовью. Тут есть два аспекта: Первый - любовь, которую ребенок обязан ей дать взамен мужской любви. Да, ребенок ее будет любить. Хотя, возможно, не так, как ей бы того хотелось и не столько, сколько бы ей хотелось. Но он вырастет. И начнет строить свою жизнь. Считается, что некая "энергетическая пуповина" рветься в возрасте около 12 лет. А другой любви нет! И женщина будет чувствовать себя обделенной. Любовь, которая, как она считает должна принадлежать ей без остатка будет безвозвратно уходить! А другого источника любви нету! Отсюда проблемы вечных "маменьких сынков",якобы, убежденных, старых холостяков, проблемы родительского шантажа (у меня сердце прихватило, а ты не позвонил, бесконечные проблемы "невестка-свекровь", "теща-зять" Из- за того, что "увели кровинушку". Проблем бывает больше, если рождается дочь. Когда я был еще очень молод и не помышлял о профессии психолога, я заметил, что одинокие женщины чаще всего имеют одиноких матерей. Теперь, став психологом, я знаю, отчего это происходит. Есть такое понятие "сексуальный опыт" И первый "сексуальный опыт" девушка получает в семье своих родителей" Не спешите обвинять меня в том, что я призываю к инцесту! Термин "сексуальный опыт" имеет узкое значение (коитальный опыт) и значение широкое - опыт общения с противоположным полом. Если в семье есть отец, девочка сознательно или несознательно с младенчества приучается к тому, что мужчины не такие, как женщины, что они иначе говорят, иначе себя ведут, что папа на те или иные события, реагирует иначе чем мама. Вплоть до того, что мужчины иначе пахнут. Короче говоря девочка приобретает некий опыт, который говорит о том что мужчины - это несколько иной "биологический вид" и вести себя с ним, приручать его, содержать его, общаться с ним надо так-то и так-то. В неполной семье девочка этого лишена. С мальчиками несколько проще, на них это так не отражается. Часто, когда ребенок начинает уходить в свою жизнь, на него еще и навешивается чувство вины: "Я для тебя столько сделала, а ты...." И ему чень трудно оторваться. И пошли проблемы.... Второй аспект - любовь самой женщины к ребенку, иллюзия того, что ребенок может в полном объеме быть целью и смыслом. Решение принято, ребенок рожден - и все. Я живу ради него, мне больше никто не нужен. Жизнь посвящена только ребенку, все остальное из жизни хирургически удаляется. Может такая жизнь быть полноценной? Сомнительно. А для счастья ребенку в первую очередь нужны счастливые родители. Должен оговориться: Все сказанное здесь сказано в рамках очерченных условий. Это не распавшийся брак, не рождение от любимого, но женатого мужчины, не вдовство. Это сознательный шаг рождения от здорового, но чужого и чуждого человека исключительно ради того чтобы наполнить свою жизнь смыслом. Смыслом, которого не было ранее и который не появиться по мановению волшебной палочки с первым криком малыша. Я сознательно не касаюсь особенностей воспитания детей в неполных семьях и «подводных камнях» которые здесь встречаются. Это прерогатива детских психологов
	Re: Женщина и ребенок
Гость 28 Jul 2006 20:58	смысл мож и не появится, а вот свободного времени на то, чтоб заморачиваться этими вопросами явно сиииииильно поуменьшится..что тоже выход..;-)
	Re: Женщина и ребенок
Гость 29 Jul 2006 00:06	Что бы ответил ребенок 1.Чтоб передать им свой опыт (уж точно не профессиональный) мальчик: мам, я не виноват, что я тоже мужчина, почему я чувствую что ты и на меня обижена? девочка: точно не выйду замуж , раз они не хотят принимать нас такими какие мы есть, раз мы им не нужны 2.Чтоб они продолжили дело родителей А если я не хочу, придется врать (я не хочу терять вас!!!), а потом, когда всё раскроется и вы обидитесь, идти одному…вы нужны мне 3.Чтоб удержать партнера. Ушел…значит ему я не нужен, я не справился…я виноват, это из-за меня…прости, что ж я наделал-то 4.Чтоб иметь собственную семью -потому что это престижно (или правильно) Стою у вас на полочке и тихо покрываюсь пылью, может пора познакомится - ребенок я ваш… 5.От одиночества. Говорит, что я не благодарная, она меня мол вырастила, душу вложила (во мне её душа , представляете?), а у меня всё свои дела, что я её бросила, предала… 6. Для самореализации (женщина не побывшая матерью -не вполне женщина,и там ещё про дом дерево и сына) Моя мама молодец, я тоже должен быть молодцом, иначе я не достоин её, а вдруг не получится?…это будет кошмар 7.Для удовлетворения чужих ожиданий. Да что ж ты им всем должна-то…Я ведь твои ребенок, а не их. Не слушай их, они меня не любят! А ты? 8.Чтобы продлить свою молодость. Мне мама нужна , а не подружка, для которой мне приходится быть мамой, для меня это тяжело! 9. Расчет на то, что ребенок принесет в жизнь смысл и радость. Я создаю им одни проблемы, я ненавижу себя. Они говорят , что , если со мной что-нибудь случится, то их жизни потеряет смысл и они умрут. Я не хочу! Я люблю их! Надо беречь себя: подальше от автодорог, подальше от переулков, подальше от людей, я всё время боюсь –и не за себя! Я устал бояться, я начинаю ненавидеть их… Я просто пыталась представить, может я и ошибаюсь Katia
	Re: Женщина и ребенок
Гость 29 Jul 2006 00:10	Сандурлай, сколько умных и занудных вещей ты наговорил. А вопрос-то на самом деле прост. Конечно, кто спорит: в полной семье лучше. Но женщина природой предназначена быть МАТЕРЬЮ. Понимаешь? Она и физиологически и психически для этого предназначена. А все, что ты говорил про собственность и про ужасную свекровь и нежелание отдавать ребенка, особенно сына, это все зависит от уровня развития женщины, от ее умственных способностей и интеллигентности. Все эти последствия ужасные, которые ты перечислил, они относятся к любой неумной матери. И совершенно ни при чем здесь, одна она будет его воспитывать или нет. А, заведя ребенка, она действительно приобретает и смысл ждизни, и заботу о малыше, и обязанности, которых любой женщине не хватает без ребенка.
1-30 31-49