Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Гость 16 Sep 2006 12:32	Подскажите,пожалуйста,можно ли научиться исскуству дизайна,если предположить что сейчас у меня нет никаких талантов,что я не умею рисовать,не умею чувствовать.Насколько это реально?
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Сергей_ 16 Sep 2006 13:20	Здравствуйте! Вы не думали о том, чтобы поискать профессиональной помощи?
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Гость 16 Sep 2006 15:33	Привет. Из твоих слов я поняла , что ты "чувствуешь , что ничего не чувствуешь"... ЧУВСТВУЕШЬ боль от того что "не чувствуешь"...значит ты всё таки чувствуешь? Ты стоишь в одном шаге от "чувствования", это гораздо ближе чем многие люди, которые "ДУМАЮТ, что они хорошо чувствуют". А техника ведь не основная проблема? Её ведь можно наработать, если не бояться допускать ошибки, видеть их и следовательно исправлять их...Значит дело не в твоей способности чувствовать, а том что ты чувствуешь ОБЫЧНО, вместо того, что хочешь чувствовать НА САМОМ ДЕЛЕ. "У меня ум больной-это от отца","У меня одна почка" , "я не умею ладить с людьми"- если ты все эти объяснения (оправдания?)«уберешь», то что ты почувствуешь? Что ты сама не очень-то справляешься…Это чувствовать не очень-то приятно…я понимаю…Особенно после того как «в свое время была умной и подающей надежды».А вот именно этот страх почувствовать себя «несправляющейся», заставляет тебя доказывать что это всё совсем не так , что ты можешь чувствавать и думать (я не говорю что ты не можешь, я уже сказала что ты всё отлично чувствуешь…только чувствуешь в данный момент ты не то…а чувствуешь свой страх).Наверное есть мысли, что «если я сейчас не почувствую характер изображения и у меня не появятся чувства , значит я «неудачница» («глупая»…или что-то своё - я не знаю что именно ты думаешь)»? Как ты можешь чувствовать страх оказаться «плохой» и что-то(кого-то) находящееся(находящегося) вне тебя ОДНОВРЕМЕННО? "Пассивна, зацикленна, медлительна"-ты точно уверенна , что ты автор этих оценок? Если не ты автор, то откуда ты знаешь, что они истинны? А если ты сама так думаешь про себя, то всё равно ты , наверное , счтаешь что это «объективная» (т.е. всё равно чья-то) оценка тебя в определенной ситуации? А про «я несправляюсь» –значит я «плохая» –это чья оценка? А «у меня всё есть, что надо для счастья, раз я этого не ценю, а чего-то ещё ищу (того что нужно именно тебе), значит я какая-то ненормальная» -это чья оценка? И ещё мне интересно: кому ты обязанна быть «веселой»? Люди любят исключительно веселых? И исключительно за веселость? Это единственное что им друг от друга надо? Я так думаю , что люди любят людей чем-то похожих на них. Это даже не общие интересы, это общее …направление движения по жизни…когда восхищаешься каким-то качеством в другом человеке, качеством которого нет у тебя, но тебе хотелось бы чтоб оно было. И общаясь, учишься этому , узнаешь как человек этого достиг. Естественно не хочется покупать взаимопонимание и взаимоподдержку , платя за него фальшивой веселостью. Людей похожих на себя бывает найти непросто, но они есть. Вот только если каждый раз боятся, что тебе не дадут человеческого общения и тепла если ты не будешь для кого-то выглядеть «веселой», то заметить другого человека… «своего» человека очень сложно. Ты замечаешь (и приписываешь другому) только свой страх…страх быть ненужной, если ты «невесела». Katia
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Гость 16 Sep 2006 16:04	Цитата: В данный момент такая ситуация.Я ушла с работы,т.к. поняла что не справляюсь с ней,физ.нагрузки недля меня,т.к. у меня одна почка Вспомнился мне один случай из жизни. Есть у меня знакомая, педагог, преподает мировую художественную культуру. Интереснейший человек. Лет пять назад она приболела, пошла в поликлиннику, стали ее обследовать. И на УЗИ обнаружилось, что у нее одна почка( на тот момент ей было 40 лет). Оказывается, она всю жизнь жила с одной почкой( вторая с рождения неразвита). Прошло пять лет с момента, как она это знает. Она сильно изменилась, сейчас берегет себя, всего боиться(простуды, инфекции), много чего боится. стала очень мнительной. Одним словом- другой человек. А пока не знала- все было хорошо, и здоровье ее не беспокоило, и физические нагрузки ее не подкашивали, у нее 2 дачи, и выпить могла как все. Сейчас все иначе. А обратилась в поликлиннику с печенью, песок там у нее нашли. Вот такие дела.
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ - а может это не пропасть, а круто сворачивающая дорога?
Гость 16 Sep 2006 16:24	Иногда бывает так, что человеку не хватает чего-то, а чего, он сам не признаётся себе в этом (или не хочет, или не может, или это глубоко в подсознании, или ещё где-то спрятано). А не хватает самой малости - у каждого своё. У кого-то недостаток каких-то витаминов, у кого-то невысказанное желание чего-то , у кого-то нелюбмый, неудовлетворяющий муж, у кого-то страх перед будущим. Простая лень наконец. У кого-то ВСЁ есть, не хватает проблем. И начинается - я запуталась, мне тяжело, я лифтёр (а чем хуже лифтёр дизайнера).... Отыщи всему начало и ты многое поймёшь... сказал кто-то, не помню кто. Простите, просто это мысли - не совет- по поводу вышеописанного.
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Гость 16 Sep 2006 20:37	125421691 стучи dis
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Гость 16 Sep 2006 22:00	У меня тоже был в жизни момент когда я падал в пропасть. И самое страшное что не видно было дна, долго ли еще лететь? Но где то у самого низа остановился, а потом медленно начал выбираться повыше. Конечно того уровня который был раньше я никогда не достиг, но и на более низком уровне тоже оказалось можно жить. Мне кажется твоя основная проблема - что ты не можешь смириться с более низким уровнем. Надо свои амбиции засунуть куда подальше и жить тем что ты сейчас реально имеешь. Семья, дом. Сделай переоценку всем работам и увлечениям которыми ты занималась. Составь лист с плюсами и минусами каждой профессии. Определись с тем что ты можешь делать и хочешь. Выбери лучшую работу и с нее начни медленный рост вверх. Когда на дне пропасти - конечно мир видишь не как все, в этом нет ничего удивительного. Тебе нужно измениться. Мужу и ребенку ты нужна. Но не такая какая ты сейчас, а более позитивная. Ты должна нести тепло им. Найди в себе силы начать все сначала. Ты просто устала и где-то потерпела поражение. Но жизнь не состоит из одних только побед. Поражения приближают нас к действительности, отрезвляют, это обратная связь. Найди себя на новом уровне, лифтер это конечно слишком, но и от роли звезды надо отказаться, что то посередине я думаю тебя вполне устроит. И когда найдешь эту свою нишу - счастье опять вернется, а с ним и оптимистичный взгляд на жизнь. Помни, вокруг очень много людей падающих в пропасть, но помочь себе могут только они сами Вылезший из пропасти
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Гость 16 Sep 2006 22:08	ты просто не справилась, значит надо опуститься на ступеньку ниже - там где ты будешь справляться. А свой интеллектуальный потенциал трать на чтение, театры, выставки, воспитание ребенка. Работа - это же только для денег. 8 часов отпахал как робот, заработал на жизнь и до свидание! А для себя живи во внерабочее время. Не ищи на работе удовольствий, а только средство к существованию Вылезший
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Maria 16 Sep 2006 23:41	Купи книгу: Б.Адам "Кризис первой четверти жизни: молодые, успешные, утратившие ориентиры" Попса, конечно, да еще и закордонная. Но как ни странно, как показывает опыт нескольких людей, в подобной ситуации бывает очень в тему. Оказывается, что такое - у многих, в том числе, объективно очень успешных, и эта мысль - срабатывает.
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Гость 17 Sep 2006 14:12	Сергей_ очень верно сказал. Советую прислушаться. Тут нужно рельно скорее всего помогать. По крайней мере сходить лишь проконсультироваться можно всегда. Не тут ничего страшного, это повседневность уже, и результат будет. Wergel
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Гость 21 Sep 2006 09:09	Цитата: Сергей_ очень верно сказал. Советую прислушаться. Тут нужно рельно скорее всего помогать. По крайней мере сходить лишь проконсультироваться можно всегда. Не тут ничего страшного, это повседневность уже, и результат будет. Wergel Не поможет.Год назад я ходила консультировалась,ходила на групповые занятия,на релаксацию,на короткое время это помогло,на полгода,а потом все заново,и теперь цены в 4 раза выше,а на группу я не хочу ходить
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Гость 21 Sep 2006 11:27	@Исчезнув,я освобожу их.@ ты не освободишь их. Разве только от Любви. своей Любви. Лучше найди себя. Для них лучше
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Сандурлай 21 Sep 2006 14:45	Проклятый склероз! Забываю термины. На мой взгляд это, как его... дай Бог памяти.... перфекционизм, во! Иначе говоря - желание быть совершенным, делать все на пять с плюсом. А если на пять без плюса - полный провал, сразу в петлю. Ты не прощаешь себе никакого несовершенства. Если ты с одной почкой жена, мать, сотрудница и т.д. - это уже неплохо. А тебе еще и надо моментально войти в креативную профессию, когда ты не занималась этим уже 10 лет, тебе надо работать без малейших поблажек на здоровье и т.д. То, что ты ищешь себя - это уже в плюс. А ты и из этого ухитряешься сделать минус. У тебя все в порядке во внешнем мире. Непорядок в себе, ввиду завышенных к себе требований. Но как с этим работать - длинный разговор.
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Гость 22 Sep 2006 11:02	Цитата: @Исчезнув,я освобожу их.@ Не освободишь, как бы тебе этого не хотелось! Во первых, осиртишь дитя. Во вторых, как тяжелый груз будет тянуться за ребенком репутация мамы. Сейчас при устройстве на работу, во многих случаях выясняют не было ли в роду подобных инцедентов. От подобной репутации могут страдать и внуки и правнуки и другие близкие родственники. И спасибо тебе они не скажут! Говоришь, что несешь в себе колосальный негатив? Неготив этот продуцируешь ты сама. И так старательно это делаешь. Как загнанная лошадь, уже идешь еле- еле, а останавливаться и не думаешь.
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Гость 23 Sep 2006 21:17	Цитата: Подозреваю что у меня психическое расстройство. А мое мнение такое: Проконсультироваться у психиатра я всетаки бы Вам посоветовала. Это не значит , что Вы психически больная! У нас в обществе сложился определенный стереотип пациента , обращающегося за помощью к психиатру, к сожалению. Проконсультируйтесь, это Вам не навредит! зможно, Вам назначят лечение, и на фоне лечения работа с психотерапефтом будет эффективнее. Были в моей практике подобные случаи, и не с плохим результатом.
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Гость 24 Sep 2006 10:22	Цитата: Проконсультироваться у психиатра я всетаки бы Вам посоветовала 1,5 года назад я ходила к психотерапевту,ходила на группу 3 мес,но больше не хочу, на короткое время помогло.Денег потрачено много-толков мало.Я настолько ужасный человек,что психологи НЕ ХОТЯТ со мной работать,и я не верю,что когда-нибудь смогу быть другой.
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Сандурлай 24 Sep 2006 23:07	Мне остается только предположить нарушения в биоэнергетике.
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Гость 25 Sep 2006 09:34	Цитата: 24 Sep 2006 23:07Мне остается только предположить нарушения в биоэнергетике. А можете ли помочь?
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Гость 25 Sep 2006 14:06	может. Бубном потрясти. ) не бесплатно. "В очередь, сукины дети! " (с) 123
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Сандурлай 25 Sep 2006 21:32	Цитата: А можете ли помочь Думаю, что да. Если Вы в Москве или в Подмосковье.
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Сандурлай 25 Sep 2006 22:11	Цитата: может. Бубном потрясти. ) не бесплатно. Кому-то очень не нравиться, что работа с биоэнергетикой - моя основная профессия. Что этим этим я зарабатываю себе на жизнь. Честно и с высоким КПД. Так что, Дорогой Друг, у которого даже не хватило фантазии придумать себе ник, если ты работаешь дворником - мети даром! И покупай метлу за свои деньги...
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Гость 25 Sep 2006 23:10	@Кому-то очень не нравиться, что работа с биоэнергетикой - моя основная профессия. Что этим этим я зарабатываю себе на жизнь. Честно и с высоким КПД.@ Сдуйся, Санди, мне глубоко наплевать чем ты се на траву зарабатываешь ))) хехе. Зарабатывай. Ник у меня есть, и даже не один, - весьма тут известный) так чта.. кому и че мести - это жись рассудит.) нда-с 123
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Сергей_ 25 Sep 2006 23:45	Уважаемая Гостья! Вы в трудной ситуации, но Вы не обязаны нести все это в себе. Возможно, Вам стоит обсудить Ваши трудности с мужем и мамой и попросить их помочь Вам. Когда Вы говорите, что Вам никто не может помочь, Вы ставите людей, которые это читают, в положение беспомощности - вероятно, то, в котором сами оказались. Вы не виноваты в том, что оказались в таком состоянии. В то же время, в меру Ваших сил, Вы отвечаете за то, что предпринимаете, оказавшись в нем. Возможно, Вам вновь надо поискать профессиональной помощи, в определенном объеме (например, в психоневрологическом диспансере) она, насколько я знаю, может быть и бесплатной. Если Вы не хотите ходить на группу, вероятно, Вы считаете, что пока располагаете возможностью этого не делать, то есть Ваше состояние пугает Вас меньше, чем необходимость проводить некоторое время в группе. Я желаю Вам улучшения Вашего состояния.
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Гость 26 Sep 2006 19:16	Цитата: Цитата: А можете ли помочь Думаю, что да. Если Вы в Москве или в Подмосковье. Нет,я живу далеко от Москвы
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Гость 26 Sep 2006 19:33	<i>Цитата:<br /> стоит обсудить Ваши трудности с мужем и мамой и попросить их помочь Вам. <br /> </i><br /> Мама начинает охать,мужа разговоры вообще раздражают,да он в любой момент может все это вынести на всеобщее обсуждение(сор из избы),<br /> <i>Цитата:<br /> , Вам вновь надо поискать профессиональной помощи, в определенном объеме (например, в психоневрологическом диспансере) она, насколько я знаю, может быть и бесплатной. Если Вы не хотите ходить на <br /> </i><br /> Я понимаю что с головой у меня пепорядок,но сидеть в очереди с психами...,карточку заведут...,да и город у нас маленький,вдруг кто увидит...Сергей ,посоветуйте какую-то литературу или материалы почитать,что-бы не куда и не к кому не ходить <br /> </i>
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Гость 26 Sep 2006 23:23	Вы чего то боитесь. Возможно всего.
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Гость 27 Sep 2006 04:52	Цитата: сидеть в очереди с психами...,карточку заведут..., Сидеть в очереди с психами не обязательно. Можно пройти на прием к врачу платно, без очереди. А в очереди сидят не обязательно психи! Если у человека случается какая то трагедия( например смерть близкого человека), и этот человек не в силах справится с утратой самостоятельно. проходит год, другой, появляются психосоматические недуги, нарастает депрессия. Помощь психотерапевта малоэффективна. И, как правило, такому пациенту,ушедшему в болезнь, терапевт рекомендует обратится к психиатру. Несомненно, что этот же терапевт сначала рекомендовал и психотерапевта и психолога, но видя недостаточную пользу от этого, рекомендует другого специалиста. У нас в городе, можно получить консультации психиатра платно в частном лечебном заведении, при этом не заводя карточки. Возможно и у Вас есть такое. Например есть центр, где лечат или исследуют неврозы. в подобных центрах обязательно должен быть психиатр, и бывает, что психиатр ведет прием под вывеской психотерапевта. Это ведь не трудно выяснить. Можно предположить, что психотерапевт, у которого Вы консультировались не имел медицинского образования, а если и имел, то у него отсутствовала специализация по психиатрии. Да что годать. НЕ СТОИТ ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ ИЗ ОПЫТА ОБЩЕНИЯ С ОДНИМ ПСИХОТЕРАПЕВТОМ!!! Надо искать другого, а может и третьего. Успехов Вам!
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Maria 27 Sep 2006 11:48	Цитата: Подозреваю что у меня психическое расстройство. Цитата: Парадоксальная мнительность по поводу здоровья.Зажатость,вплоть до ступора. Цитата: Год назад я ходила консультировалась,ходила на групповые занятия,на релаксацию,на короткое время это помогло,на полгода,а потом все заново,и теперь цены в 4 раза выше,а на группу я не хочу ходить Цитата: 1,5 года назад я ходила к психотерапевту,ходила на группу 3 мес Цитата: Мама начинает охать,мужа разговоры вообще раздражают,да он в любой момент может все это вынести на всеобщее обсуждение(сор из избы Я не психиатр и медицинского образования у меня нет. Диагнозов поэтому ставить не буду. Психиатр всегда склонен видеть в клиенте предмет своей юрисдикции, работа у него такая, ему за это платят бабки. Вы сами, судя по приведенным цитатам, с детства обильно сталкивась с медициной, потому склонны во всем видеть медицинские корни. Логично, что человек с одной почкой ипохондрически предположит у себя болезнь, нежели проблему иного рода. Против этого даже нет приема, поэтому все что я дальше скажу, Вы скорее всего не примете. Но я все равно скажу. Вы, невзирая на молодость, успели по жизни побывать в таких переделках, что невольно усвоили очень разнообразные способы адаптации к внешним обстоятельствах. Вам в них тяжело разобраться, ибо их слишком много (хотя есть у меня ощущение, что одна группа поведенческих установок Вам все ж поближе остальных). Из имеющегося арсенала поведения близкие в Вас культивируют самую ненужную и деструктивную часть. Судя по последнему процитированному выше абзацу, делают они это давно и с удовольствием. Им выгодно, чтобы вы нервничали, сходили с ума и оставались в состоянии "ты чем не займешься - все не надолго". И знаете почему? Тем самым, власть остается за ними. Люди, которые сами не сильно уверены в себе, очень неплохо улучшают свое самочувствие на фоне того, что гнобят другого. Им будет очень горько и одиноко, если вы наберетесь сил и расправите крылышки, они тогда сами заболеют и утонут в комплексах. ВОПРОС: чье самочувствие Вам важнее - их или Ваше собственное? Чьи интересы объективно нужнее защищать: Ваши и ребенка или мужа и матери - здоровых взрослых обнаглевших, простите, сволочей. Не, можно конечно продолжать дальше в том же духе. Они с превеликим удовольствием будут охать и ругаться, объявляя Вас психопаткой, лечить, но не бросать, упиваться своим благородством и значимостью, оставляя Вас возле себя все более зависимым существом. Вы такую жизнь для себя планировали? А ребенок кем вырастет, наблюдая подобные "игры"? На ком женится, тоже будет слабенькую ипохондричку с одной почкой, которую чуть что можно к психиатру посылать, искать? Заранее извините за резкость.
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Гость 27 Sep 2006 15:04	Маша, respect! 123
	Re: Я ИДУ В ПРОПАСТЬ
Олели 28 Sep 2006 06:29	алё.... давай мне стучитсь.. уменя--капитальный опыт мотания у кромки пропасти..341 762 477
1-30 31-48