Re: Наш Путь
leoleo 13 Jul 2006 12:20	АБСД - я рекомендую прочесть любой учебник по возрастной психологии. Там написано за кого бороться. Психология это ведь не общие рассуждения на тему. А стройная и мощная система знаний. Как я могу отвечать серьезно тому, кто оспаривает элментарные вещи, азбуку?
	Re: Наш Путь
Гость 13 Jul 2006 12:34	Цитата: 13 Jul 2006 11:5 abcd Читая одни и те же поэтические строки м слышим каждый свой "речитатив". Чего хотел сказать этой вот цитатой,-я не уловила.
	Re: Наш Путь
Гость 13 Jul 2006 16:16	цитата Жизнь без конфликтов - это застой. Жизнь без конфликтов - утопия. Это противоречит человеческому естеству. Конфликт - это один из методов решения проблемы, специфическими средствами. Так же как война - это продолжение дипломатии другими средствами. Чтобы искоренить конфликты - надо устранить их причину - проблемы. Но не знаю, всем ли понравится жизнь мне нет А ты когда нибудь жил без проблем, что вот так категорически заявляешь?? Повторяю- многие привыкли к той жизни, которую они сейчас имеют и естественно не хотят терять то, к чему они привыкли...Знакомый тезис- жить без конфликтов не возможно, но кто таким образом защищает себя? Несомненно тот, кто запрограммировал себя на борьбу за выживание , не ведая и не желая разобраться в том. что возможно есть и другое...? Вот именно такой взгляд через прошлое (обусловленность) и приводит к конфликтам с актуальным настоящим....Многие умники услышали выражение, ставшим сегодня модным "живите здесь и теперь придали ему свое понимание..- безответственно и лживо утверждая, что они именно так и живут, в то время как обусловлены прошлым полностью...Рекомендую внимательно вникнуть в то. что я сообщил и без всяких осуждений и признанийю Может быть кое кому эта инфа пригодится- очень надеюсь на это. уважаемые господа психологи я рекомендую вам обратится к глубокому наследию, которое подарил нам всем восток...не случайно многие выдающиеся психологи современности не просто тщательно изучали эту культуру по книгам, но и жили некоторое время в этой удивительной среде..- примеров много- основатель гештальтпсихологии Перлз, Великий американский психолог Стивен Волинский- основатель квантовой психологии, мастер гештальта и НЛП..Да и Юнг был не равнодушен к так называемому тибетскому "мистицизму" Я надеюсь, что тот, кто считает себя психологом не станет отмахиваться от всего этого богатого культурного наследия, а наоборот- в конце концов захочет разобраться в нем. Возможно тогда и самонадеянность исчезнет при открытии чего то нового и важного для себя.. BUDDHA
	Re: Наш Путь
Katia 13 Jul 2006 21:59	Схематическая карта нашего внутреннего мира : 1 Низшее бессознательное: Формы психической деятельности, управляющие жизнью тела. Влечения и примитивные побуждения. "Комплексы", несущие сильный эмоциональный заряд. Образы кошмарных сновидений и фантазий. 2 Среднее бессознательное: Психические элементы свободно проникающие в бодрствующее сознание .Усвоение опыта. Зарождаются и созревают плоды повседневной деятельности нашего ума и воображения. 3 Высшее бессознательное,или сверхсознательное Источник интуиции и вдохновения художественного, философского и научного. Этические "императивы", стремление к человечным и героическим поступкам. Альтруистическая любовь. Талант.Состояния просветления. Духовные энергии. 4 Поле сознания Непрерывный поток ощущений, образов, мыслей, чувств, желаний и влечений доступных наблюдению 5 Сознательное "я" Точка чистого самоосознания –«лучик света» высвечивающий на поле сознания «изображения»(из непрерывного потока ощущений, образов ит.д.) 6 Высшее Я: «лампочка» от которой падает «лучик света» (Сознательное "я" ). Пребывает над потоком мысли и состояниями тела и не подвержено их влиянию. Не проявляет себя в нашем сознании непосредственно. Начинает проявляется на разных уровнях сознательности и самопостижения. 7 Коллективное бессознательное Между людьми все время протекают процессы «психического осмоса». Юнг отнёс сюда разные элементы: примитивные архаические структуры и высшую, новаторскую деятельность сверхсознательного порядка. Интуитивно чувствуя себя "единым целым", человек тем не менее находит в себе "внутренний раскол",не может понять ни себя, ни других.Не зная и не понимая себя, человек не управляет собой, вращаясь в кругу своих ошибок и недостатков. Иногда в слепом стремлении к свободе и удовлетворению яростно восстает против существующего положения вещей, а иногда, пытаясь приглушить внутреннюю боль, с головой уходит в лихорадочную деятельность, отдается разгулу страстей. Чаще всего под самореализацией подразумевается самоактуализация - психический рост и созревание, пробуждение и проявление скрытых возможностей человека (этических, эстетических, религиозных переживаний и форм деятельности); она может быть достигнута на разных уровнях и не обязательно включает в себя духовный уровень (человек может обладать выдающимися способностями, не обладая при этом «личностью»). Вторая разновидность самореализации самопостижение- постижение себя как синтезирующего духовного Центра (осознания сверхсознательного или нисходящего в поле сознания ("вдохновение",или выявляемого в процессе восхождения к нему); индивид может испытывать подлинно духовные переживания и не будучи внутренне интегрирован, то есть не выработав хорошо слаженную, гармоничную личность. "Духовный опыт"- любые состояния сознания, формы психической деятельности, ценность которых превышает средний уровень (этические, эстетические, героические, гуманистические или альтруистические). "Духовное развитие"-все связанное с осознанием содержаний сверхсознательного (может включать в себя переживания Я, а может и не включать). Состояние сознания постигнувшего Себя человека: состояние радости, безмятежности, ощущения внутренней безопасности, чувства спокойной силы, ясности ума и любви ко всему сущему. Духовный психосинтез -правильное усвоение приходящих сверхсознательных энергий и интеграция их с частями личности, и т.о. разрешение конфликта. ("пробуждение"- осознание) Критические стадии духовного развития: 1 Кризис, предшествующий духовному пробуждению. -Человек обнаруживает (внезапно или постепенно), что в нем что-то изменилось. Это может случиться после ряда неудач; после какого-то потрясения, например, утраты любимого или близкого друга; иногда без всякой видимой причины -среди полного благоденствия. Появления ощущения неудовлетворенности, что чего-то "недостает", неподлинности и пустоты повседневной жизни. Человек задается вопросом о назначение жизни; почему столь многое он принимал раньше на веру, считал само собой разумеющимся, в чем смысл его страданий и страданий других людей ит.д. Будучи встревожены возможностью утраты психического равновесия люди бросаются в водоворот внешней деятельности, пытаясь найти себе новые занятия, новые ощущения. Состояние тревоги становится мучительным, а ощущение внутренней пустоты – невыносимым- то, что составляло жизнь, теперь большей частью исчезло как сон, тогда как новый свет еще не явился. Нередко возникает нравственный кризис- обостряется совесть; возникает новое чувство ответственности и тяжкое чувство вины и муки раскаяния. Нередко приходят мысли о самоубийстве, оно кажется логическим завершением его внутреннего крушения и распада. Стресс и переутомление порождают в некоторых случаях и физические симптомы. Необходимо помочь человеку раскрыв ему истинную причину возникших перед ним проблем. 2 Кризис, обусловленный духовным пробуждением. Раскрытие канала, связующего Я и эго, и последующий прилив радости, энергии и света нередко приносит чудесное облегчение, интеллектуальное прозрение, а вместе с ним – осознание цели и смысла жизни; рассеивает многие сомнения, позволяет решить многие проблемы и вселяет ощущение безопасности. Поток любви изливается через его пробужденное существо на окружающих людей. Если ум неспособен вынести озарение или если человек в душе самовлюблен и тщеславен, он может неверно проинтерпретировать испытанное- стирается различие между "я" и Я (с религиозной точки зрения – смешение Бога и "души", получается отрицательный эффект – усиление и разрастание эго. Необходимо мягко предупредить человека, что это благодатное состояние по природе своей преходяще; описать ему превратности, ожидающие его впереди. Если стирается различие между "я" и Я, нужно разделить с ним его чувства и, принимая истину, на которой в конечном счете основаны его воззрения, указать на природу допущенной им ошибки и помочь ему научиться различать "я" и Я. 3 Реакции на духовное пробуждение. Продолжительность приподнятого состояния может быть различной, но ему суждено прекратиться. Личное "я" преодолено лишь на время, необратимого преображения его не произошло. Это мучительное переживание, когда эго опять поднимает голову и утверждает себя с новой силой, низшие влечения, дремавшие в бессознательном, могут активироваться, способно стать причиной серьезных расстройств. Совесть за это время стала более утонченной ,тоска по совершенству обострилась, и человек осуждает себя ещё сильнее, может думать что пал ниже прежнего. Временами индивид даже отказывает в ценности и истинности своему недавнему опыту. Он становится желчным и едким, смеется над собой и другими и даже попирает свои высшие идеалы и стремления. И все же он не может вернуться к своему прежнему состоянию- красота запечатлелись в нем, он не может удовлетвориться как прежде повседневной жизнью. Иногда реакция вызывает состояние депрессии и даже отчаяния с попытками к самоубийству. Необходимо помочь человеку понять истинную природу его переживаний разъяснить что испытанное им состояние по самой природе своей не могло продолжаться вечно. Но и нынешнее состояние временное, а не постоянное, и ни в коем случае не безнадежное. Напоминать, что выход из кризиса послужит наградой, которая оправдывает испытываемые ныне страдания. 4 Фазы процесса преображения. Стадия, на которой человек уже знает, что необходимым условием и ценой, которую нужно платить за Самопостижение, является радикальное преображение и обновление личности. Это долгий процесс, где есть фазы активного устранения препятствий притоку сверхсознательных энергий; фазы развития высших психических функций, прежде дремавших; фазы, на которых эго должно предоставить действовать высшему Я, перенося неизбежно связанные с этим трудности и страдания. Стадия изобилует переменами, чередованиями радости и страдания ,это часто отнимает у человека столько сил и внимания, что он может начать не справляться с обычными мирскими делами и проблемами. Вызванная этим беспощадная критика со стороны окружающих воспринимается очень болезненно, и в человеке могут пробудиться сомнения и неуверенность. Эти огорчения представляют собой одно из испытаний на пути к Самопостижению. На стадии "срывов при восхождении" необходимо сообщать человеку о том, что с ним происходит в действительности, и помогать ему вырабатывать правильное отношение к происходящему. Учить его мудро управлять влечениями, всплывающими из бессознательного, – не подавляя их страхом или осуждением, но твердо подчиняя себе с помощью правильно применяемой воли. Обучать методам превращения и сублимации сексуальной и агрессивной энергий. Помогать ему распознавать и усваивать энергии, исходящие от Я и сверхсознательных уровней. Помогать ему выражать и использовать такие энергии в альтруистической любви и служении, это важно для противодействия излишней погруженности во внутренний мир и сосредоточенности на самом себе. Стадии достижения гармоничной внутренней интеграции, постижение истинного Я 1 Глубокое познание своей личности. -Выявить те темные силы низшего бессознательного, мыслеобразы, которые нас преследуют или тихо над нами властвуют, страхи, которые нас сковывают, конфликты, расточающие энергию-с помощью методов психоанализа. Не позволяя скрытому или бурному сопротивлению наших страхов, желаний и эмоциональных предпочтений отпугивать нас. - Исследовать области среднего и высшего бессознательного- обнаружить в себе неизвестные прежде способности, свое истинное призвание, свои высшие потенциальные возможности, которые пытаются выразить себя, но которые мы нередко отвергаем и подавляем из-за непонимания, предубежденности или страха. Обнаружить также огромный запас недифференцированной психической энергии. 2 Контроль над различными выявлеными элементами. Эффективен метод растождествления (над нами властвует все то, с чем мы себя отождествляем). Отождествляя себя со слабостью, виной, страхом, любой другой своей эмоцией или побуждением ("я в унынии","я раздражен" мы отдаем себя во власть эмоций. Если сказать, что "меня пытается захлестнуть волна уныния" или "мною пытается овладеть вспышка гнева", ситуация резко изменится -в ней будут участвовать две противостоящие силы: с одной стороны, наше бдительное "я", а с другой эмоция. Можно обратиться к глубинным причинам этих атак и прекратить их через две фазы: -Разложение вредных комплексов или мыслеобразов на элементы (методами "опредмечивания"- наблюдать их так, как если бы они были природными явлениями, спокойно изучать, откуда они взялись, какова их природа) -Управление высвобождаемыми энергиями и их использование для творческой деятельности, перестройки личности. 3 Постижение своего истинного Я – выявление или создание объединяющего центра между низшим "я" и высшим Я. В этом восхождении есть промежуточные фазы связаные с новыми отождествлениями. Люди, которые не могут постичь свое истинное Я в его чистой сущности, могут создать идеальный образ совершенной личности, соответствующий их психологическому опыту, а затем начать практически воплощать его в жизнь. Таким идеалом может стать художник, искатель Истины, философ, ученый, или более личный идеал хорошего отца или матери. "Идеальные модели" предполагают живую связь с внешним миром и другими людьми, то есть определенную степень экстраверсии. Но некоторые люди экстравертированы до такой степени, что проецируют жизненный центр своей личности вовне (например, пламенный патриот, всецело посвятивший себя своей стране, которая стала для него центром жизни и как бы заместила его собственное "я"; женщина, отождествляющая себя с любимым мужчиной, живет для него и поглощена им). Такая эксцентричность, не самый прямой путь к вершине,но может служить удачной формой опосредованного самопостижения, если человек не теряет себя полностью во внешнем объекте, но освобождается от эгоистических устремлений и постигает своё высшее Я через посредство внешнего идеала. 4 Психосинтез: формирование или перестройка личности вокруг нового центра. Сочетать два метода с преобладанием в зависимости от типа личности: -разработать план действий. Визуализировать, мысленно представлять новую личность, к которой мы стремимся. Представление должно быть реалистичным и согласованным с естественным ходом развития человека и потому осуществимым. Должно представлять собой динамическую созидательную силу, облегчающую достижение цели путем устранения неясностей и неопределенностей; сосредоточивать усилия человека и подключать к делу великую суггестивную силу образов. -действовать спонтанно, руководствуясь скорее знаками и предчувствиями вверять себя водительству внутреннего Духа или воли Божией, достигать цели путем устранения помех и сопротивления высшей Силе со стороны своей личности, усиливать связи с высшим Я при помощи служения ему. Сочетать- значит последователи 1 метода не должны сделать свое "идеальное представление" косным; быть готовы видоизменить, или вообще сменить его, если их последующий опыт укажет на необходимость такого изменения. 2 метода не должны стать пассивными и безответственными, принимая порывы бессознательных сил низшего порядка за высшие, быть готовыми переносить периоды внутреннего бесплодия и мрака, когда сознательная связь с духовным Центром обрывается и личность чувствует себя покинутой. Две основные группы "идеальных моделей": всестороннее личное и духовное совершенство(идеал интровертов); совершенство в определенной сфере деятельности (художник, учитель, ученый и т. д. –экстравертов). Используются энергии : а) силы, высвобождаемые в процессе разложения бессознательных комплексов. Эмоции и влечения превращать в физические действия или деятельность ума и воображения. б) стремления, скрыто присутствующие на разных психологических уровнях и до сих пор обойденные вниманием. Если этот поток сверхсознательных энергий не контролировать должным образом, энергии могут рассеяться в бурных восторгах и беспорядочной деятельности. Предвосхищение освобождения и расцвета всей личности воодушевляет человека больше всего, являя собой неизменное утешение, неиссякаемый источник силы и мужества. Нужно как можно чаще и ярче вызывать эту картину в воображении.
	Re: Наш Путь
Гость 13 Jul 2006 22:17	Цитата: Katia 13 Jul 2006 21:59 Вы хотя бы на источник ссылались ..!! )) У кого ещё есть какие "закладки" в любимых и не очень книжках? )
	Re: Наш Путь
Гость 13 Jul 2006 23:18	Уважаемый гость, этот конспект написан по книге Роберто Ассаджоли Психосинтез, которая по объему в 7 раз больше, писала самое основное и имеющее отношение к теме. Я никогда не привожу чужие мысли, если с ними не согласна Katia
	Re: Наш Путь
Гость 14 Jul 2006 01:08	Родники не иссякли А тебя и не мучила жажда Лишь однажды,однажды,однажды...однажды на асфалЬте увидев стаканчик бумажный Ты вздохнул...
	Re: Наш Путь
Гость 14 Jul 2006 06:33	Лео, если человек формирует фундамент до 5 лет, то почему он тогда в 5 лет не идет работать и не начинает жить самостоятельно? Видимо фундамента недостаточно? И кстати на одном и том же фундаменте можно построить совершенно разные здания. Почему ты живешь в квартире а не в фундаменте? Формирование от английского forming. Придание формы материалу под воздействием внешних факторов - гибки, ковки, растяжения, сжатия. Если на человека в течении жизни действуют разные внешние факторы, то и формироваться, (то есть принимать новую форму под их воздействием) он будет тоже в течении всей жизни. А книжки все врут, ты им не верь. Раньше в книжках писали что можно перевоспитать беспризорника или преступника по методу Макаренко. Писали еще что можно создать Нового Человека. Теперь пишут что до 5 лет формируется. Хотя некоторые говорят что до 12-14. А в подростковом возрасте переформирование идет? А в армии что формируют? Оттуда же люди возвращаются полностью другими, деформированными... Каждый раз когда жизнь резко меняется человек формируется заново. Вспомни "Гадюку" Алексея Толстого. Робкая девушка-институтка до Гражданской Войны и дикий кошка после нее... abcd
	Re: Наш Путь
Гость 14 Jul 2006 06:40	Цитата: А ты когда нибудь жил без проблем, что вот так категорически заявляешь?? без проблем живут только пофигисты abcd
	Re: Наш Путь
rustica 14 Jul 2006 08:50	abcd,социализация, путь вхождения в общество ценой вырабатывания собственных "инструментов" для поддержания благополучного пребывания в нем, - эт действительно путь. Не одномоментный акт. Делится на фазы. Та, что до 5-ти лет, мощная закладка аутентичности, "только на самого себя похожести". Причина - неразвитость логического (его ж - критического) восприятия событий, в этом возрасте. Впечатления, таким образом укладываются, формируя, как вы с лео говорите, - каркас, принципы отношения к миру, почти "впрямую". Практически минуя заслоны критики. Другие этапы самостановления, уже ближе ко вторичным.
	Re: Наш Путь
Гость 14 Jul 2006 10:19	Цитата: Лика, да, это два подхода - помочь сделать выбор в вашем понимании или "адаптировать" в понимании Сандурлая. Но вы все таки преувеличиваете роль психолога, выбор каждый совершает сам, психолог только может посветить фонариком Уважаемый abcd, так я и говорю о помощи..Кто может сделать выбор -то есть понимает чего хочет и знает как этого достичь,такой человек самостоятельно справиться со всеми проблемами(у таких людей и проблем не бывает)они к психологу не обратятся.Речь идёт о том,чтобы научить человека принимать решения адекватные ситуации(для тех,кто эти решения принимать не может)причины могут разные(например низкая самооценка-как одна из них) Кстати ,психолог может всё правильно решать з а клиента,и сделать его зависимым от своего мнения,(перекачивая его деньги в свой карман ),а может обучить его принимать решения самостоятельно(сформировать навык) А вы знаете ещё и другой путь...?????.Наша жизнь зависит от решений ,которые мы принимаем сегодня.Решения адекватные-залог успеха в будущем. Вы многое пережили.И несчастья,свалившиеся на вашу голову -результат неправильно принятых решений..Понятно,что сейчас вы бы не поступили так,как поступили несколько лет назад( то есть не приняли бы неверного решения)-но это результат опыта....А ведь можно было просто не попадать в такие ситуации.... ..стоит изучать психологию...Удачи вам abcd. И мудрых решений всем.С уважением Лика.
	Re: Наш Путь
Гость 14 Jul 2006 10:34	Хотелось добавить к вышесказанному....предвижу вопросы...Как узнать какое решение правильное,а какое ошибочное? Постарайтесь разобраться в причинноследственной связи.Если самому трудно,то обратитесь к психологу за помощью .Спросите себя-чего вы хотите.<br /> С уважением Лика
	Re: Наш Путь
Гость 14 Jul 2006 14:10	без проблем живут только пофигисты abcd Для тебя такое представление есесственно, ибо ты привык быть непофигистом, который полагает возможно, что своими действиями создает благо, а на самом деле непофигисты самые эгоистичные люди ибо их действия мотивированы желанием ЭГО удовлетворить свои определенные потребности..При этом страдает все живое вокруг..К стати самые выдающиеся мудрецы были пофигистами- почитай Лао Цзы о деянии через недеяние...но поймешь ли, будучи таким обусловленным прошлым? BUDDHA
	Re: Наш Путь
Гость 14 Jul 2006 17:04	Будда, о пофигизме очень хорошо написал Юрий Казаков в рассказе "Трали-вали" Не читал? Лао-цзы отдыхает abcd
	Re: Наш Путь
Гость 15 Jul 2006 07:16	Можно ли жить без конфликтов, нужны нам или нет страдания…а что такое «конфликт», чем вызываются «страдания»?Предлагаю просто «покрутить» конкретные ситуации. Ситуация конфликта…тебя что-то не устраивает,например какой -то человек,его манера общаться,одеваться и т.д. это вызывает в тебе кучу «негативных» эмоций, ты считаешь их негативными только потому,что у тебя есть жесткое представление о том, какое состояние для тебя нормально, а какое – нет.Ты можешь попытаться устранить причину твоего раздражения – переделать «неудобного» человека в «удобного», можешь попытаться приспособиться,привыкнуть постоянно себя контролируя,не давая эмоциям выплескиваться наружу.Являются ли эти два варианта ,вообще,какими-то вариантами,выборами?Отчего возникает необходимость непременно «переделывать» либо себя,либо другого.Ты ведешь себя так,как будто «неправильность» другого человека представляет для тебя опасность.И действительно,представляет.Всех нас воспитывали,заставляя быть «хорошими»,заставляли когда кнутом,когда пряником.Но «хороший» - это оценка нашего поведения окружающими,а не личное качество.Это просто поощрение за умение угождать другим.Угодил – «хороший»,не угодил – «плохой»…Чтоб быть «хорошим»,необходимо постоянно думать о том,как твои поступки оценят другие,все время жертвовать своими желаниями,потребностями…Для этого нам постоянно надо убеждать себя,что только так поступать-правильно,что по другому нельзя,по другому – плохо.И ,вдруг,в самый разгар этой «битвы с самим собой» на горизонте появляется человек,который смеет жить по другому.Конечно он опасен,сам факт его существования ставит под сомнение твою «правильность»,на алтарь которой ты принес столько жертв.Одновременно,с его появлением в твоей жизни,у тебя появляется шанс.Шанс осознать и прекратить игру в «плохой-хороший», постараться понять,какие преимущества может дать умение быть «разным»,расшатать жесткую клетку своей «правильности»,стать свободнее,…не «заталкивать» неугодные эмоции внутрь,не использовать их как оправдание насилия над другим,а дать им произвести необходимые изменения…Это вариант,это выбор.А вместо этого – конфликт,внутренний или внешний.В случае внешнего конфликта ты ,переделывая другого, доказываешь себе,что твой способ жить единственно верный.При внутреннем конфликте ты просто «колешь себя пополам»,на две части,одна из которых так и остается той,прежней, «правильной»,а другая –результат «приспособления»…и между ними тот же процесс «кто кого переделает»,что и при внешнем конфликте. Так что,по моему мнению,конфликт-всегда выбор в сторону сохранения собственной жесткости,это отказ от изменений,а значит и от развития и от Пути. Поэтому, с точки зрения Пути, конфликт – отказ делать необходимый для движения выбор. Теперь о страданиях…От чего ты, собственно,страдаешь?Мы ведь говорим не о тех страданиях, что вызваны ударом молотка по пальцу…с ними просто …прошла боль,зажил палец – исчезли и страдания.Речь обычно идет о «душевных муках»,терзющих тебя годами.Чем они вызваны?Обстоятельствами,ситуацией? Нет,страдаешь ты от того,что с тобой произошло что-то,что не соответствует твоим представлениям о «хорошей и правильной» жизни.А откуда у тебя подобные представления…представления о том,что должно,а что не должно с тобой происходить?Только оттуда же:я хороший,значит в жизни у меня все должно происходить хорошо и правильно…а когда не происходит-это несправедливо,я же заслужил!Надо либо страдать,узаконивая «я хороший,это жизнь несправедлива!»,либо искать причины в своей «нехорошести».Страдания – способ остаться «хорошим» при том,что сложившаяся ситуация свидетельствует об обратном.Я страдаю,значит я «хороший человек,совершивший плохой поступок».При такой позиции жизнь ничему не учит,человек сопротивляется изменениям,нет роста,нет развития.Опять не делается выбор,необходимый для движения.Страдания очищают душу?Они просто позволяют сохранить иллюзию чистоты,реальное очищение начинается только тогда,когда ты отказываешь себе в праве на страдание.Предвижу стандартное возражение: «далеко не все ситуации в жизни зависят от нашего выбора».Неправда.Нет абсолютно неконтролируемых и абсолютно контролируемых процессов,в любом процессе есть фазы,которые ты способен контролировать,моменты выбора…ты мог не делать,не ходить,не ехать,не говорить,не изменять,не бить,не предавать…а после того как выбор сделан,не важно -сознательно или бессознательно,вступают в силу «обстоятельства», и «последствия».Страдание-способ разделить тебя и то,что с тобой происходит,это тоже выбор в сторону сохранения жесткости,отказ от Пути.И точно так же,как конфликт,страдание не является выбором с точки зрения развития. Фримен
	Re: Наш Путь
Гость 15 Jul 2006 11:48	Цитата: чем вызываются «страдания»? Цитата: Страдание-способ разделить тебя и то,что с тобой происходит,это тоже выбор в сторону сохранения жесткости,отказ от Пути.И точно так же,как конфликт,страдание не является выбором с точки зрения развития. Уважаемый,коллега.Мне бы хотелось ответить на вопрос-чем вызываются страдания... Суть любых страданий это обида.Обида на жизнь,обида на человека,обида на Бога.Иными словами....ЗА ЧТО МНЕ ВСЁ ЭТО,,,ЧЕМ Я ХУЖЕ ДРУГИХ...Бороться со страданием легко.Нужно просто изживать из себя обиду и понимать,что во всех бедах мы виноваты сами.Существует страдание вызванное смертью близкого человека.В этом случае страдающий должен искать утешения в милости божьей.Атеистам сложнее смериться со смертью,чем людям верующим.Всем побольше радости и поменьше страданий. Лика.
	Re: Наш Путь
Katia 15 Jul 2006 12:22	Здравствуйте Фримен. Про конфликт не очень понимаю : нужно меняться от каждой чьей-то точки зрения? Или расширять своё знание о том, что такая точка зрения тоже возможна, и в этом смысле меняться? И ещё про конфликт:: если с этой «неправильностью» (человеком в смысле) не в трамвае случайно столкнулся, а каждый день рядом сосуществуешь и ещё зависишь от него или его решений? И если раздражает не его манера общаться, а отсутствие этой манеры : ведь ножницы « есть только твое мнение –оно же не правильное», А как иначе? « А догадайся!» - не предполагают дальнейшего конструктивного общения?
	Re: Наш Путь
Гость 15 Jul 2006 16:55	Цитата: Кто может сделать выбор -то есть понимает чего хочет и знает как этого достичь,такой человек самостоятельно справиться со всеми проблемами(у таких людей и проблем не бывает)они к психологу не обратятся Лика, человек и понимает чего он хочет и знает как этого достичь, но нет воли. Или есть воля но нет сил. И даже самые-самые, которые все понимают, знают и умеют - они тоже консультируются. Может не с психологом, но с друзьями. Как бы хорошо не знал чего ты хочешь, просчет всевозможных вариантов, их обсуждение с другими людьми.... во время обсуждения возникают дополнительные мысли, идеи, неожиданные решения. Иногда вдруг малозначительное слово собеседника озаряет тебя новой идеей. Так что я не согласен с тем что "такой человек самостоятельно справится со всеми проблемами" Ну а ваш тезис о том что у ТАКИХ проблем не бывает мне кажется неверный. Чем круче человек - тем больше у него проблем. Но ему нравится их решать. Цитата: А вы знаете ещё и другой путь...?????. Если вы имели ввиду два пути - это идти к психологу за советом и решать проблемы самому, то я знаю третий путь. Обсуждать свои проблемы с друзьями и решать на основе их советов и своей измененной ими новой позиции. 4й путь – по ленинскому принципу, ввязаться в драку а там посмотрим. То есть начав что-то делать временно отложив решение, посмотреть как пойдет Цитата: Наша жизнь зависит от решений ,которые мы принимаем сегодня.Решения адекватные-залог успеха в будущем. Вы многое пережили.И несчастья,свалившиеся на вашу голову -результат неправильно принятых решений..Понятно,что сейчас вы бы не поступили так,как поступили несколько лет назад( то есть не приняли бы неверного решения)-но это результат опыта....А ведь можно было просто не попадать в такие ситуации.... Насчет принятия решений.... Мне кажется что постановка вопроса "правильное-неправильное решение", по принципу или-или, мучительно-колебательная ситуация - она немного упрощенная. Сейчас я так бы не поступил по двум причинам. 1 - что я уже вижу последствия. 2- что после пройденного пути я изменился. Тот человек каким я был, в той конкретной ситуации, не мог принять иного решения, тогда оно было оптимальным. И потом, мы же не знаем что было бы если бы было принято противоположное решение? Возможно итог был бы еще хуже? Часто в жизни какие нибудь сокрушительные последствия приносят самые невинные решения, которые то и решениями не назовешь. Ты о них даже не задумываешься, не понимаешь что это возможно все круто изменит, но потом оказывается что это малозначительное решение и было отправной точкой с которой началась катастрофа. Или например тебе что то нравится и ты это с увлечением делаешь и это увлечение перераст ает в такой мощный поток который формирует тебя заново, меняет жизнь и саму твою личность. Но ты не придавал значения что оказывается это было РЕШЕНИЕ, просто шел по пути и все. И очень многое в нашей жизни зависит не от решения, а от случайности. Какое нибудь маленькое событие, случайная встреча, случайное слово или ситуация – как поворотный столб в гонке, разворачивает тебя в другую сторону. Иногда последствия какого-то решения претерпевают длительную метаморфозу. Ты принял решение, через год доволен и считаешь что оно было правильным, через 3 года – недоволен и сомневаешься, через 5 лет понимаешь что это была ошибка, через 10 – что все таки поступил правильно хоть и много было негатива, но позитив перевесил. Через 20 лет полностью отрицаешь что было правильно решено. А твои потомки скажут что правильно отец или дед сделал. Многое до сих пор не ясно, зависит от времени, не от месяцев или лет, а от десятилетий Мне когда-то советовали как определить – правильное решение ты принимаешь или нет – слушай свое сердце. Если принимаешь решение а сердце болит, сопротивляется – значит где то ошибка. Если душа ликует и смеется – значит правильно abcd
	Re: Наш Путь
Гость 15 Jul 2006 16:57	Цитата: Суть любых страданий это обида.Обида на жизнь,обида на человека,обида на Бога. Лика,согласен с тобой,я именно об этом и говорю…только я не выделяю страдания от потери близкого человека в какую-то отдельную категорию страданий.Причина та же – смерть близких воспринимается как несправедливость по отношению к тебе самому.Человек умирает потому,что смертен…нет в этом никакой «несправедливости» по отношению к его близким.Умрем мы все,вот только думать об этом не хочется,а смерть родного человека заставляет об этом думать…мы страдаем так,как будто умерли мы сами…и суть та же – отказ принять ситуацию,все эти «почему это произошло «со мной»(«со мной»!), обида на жизнь – «чем я провинился,что сделал не так?».Согласись,есть в этом определенная претензия на роль Бога,я бы понял страдания человека,если бы он сам был бессмертным…здесь страдания выполняют ту же функцию – дистанцируют страдающего от ситуации,вызывающей страдания,позволяют сохранить иллюзию собственного бессмертия.Осознание твоей смертности,кратковременности существования,конечности отведенного тебе жизнью времени – без этого реальное развитие невозможно.Без этого ты постоянно «рассеиваешься»»,отвлекаешься на пустяки,позволяешь себе «циклиться» на мелочах Цитата: нужно меняться от каждой чьей-то точки зрения? Меняться,становиться пластичнее,освобождаться от сковывающих тебя стереотипов,- это и есть «развиваться».Когда ты сталкиваешься с точкой зрения,отличающейся от твоей, у тебя появляется шанс сделать реальный шаг по своему Пути.И ты либо делаешь этот шаг,либо нет.Развиваться,в моем понимании,не значит приспосабливаться.При приспособлении ты сохраняешь собственную «правильность»,просто признаешь,что в создавшейся ситуации у тебя,скорее всего, не получится «быть самим собой»,начинаешь играть какую-то роль, …«колешь себя пополам»,но при этом все равно сохраняешь свою «правильную» часть неизменной до того момента,пока ситуация снова позволит тебе стать «самим собой».Такое,например,очень часто происходит при построении брака.В добрачный период отношений человек откладывает на время свои жесткие представления о том «кто каким должен быть»…он делает это просто чтоб нравиться тому,кого любит.Но он не развивается,не изживает свою жесткость.А в браке необходимость «нравиться» снижается,и он(она) становится «самим собой»,снова начинается взаимное «переделывание»…этим объясняется внезапная перемена в отношениях после вступления в брак.Шанс измениться упущен,и получить второй очень непросто. Цитата: Или расширять своё знание о том, что такая точка зрения тоже возможна, и в этом смысле меняться? «Расширять своё знание о том, что такая точка зрения тоже возможна», «Признать право на ее существование»- это не работа над собой,не развитие.Это все тоже самоутверждение,укрепление собственной позиции…в этом есть некий элемент «я разрешаю Вам существовать»…Разрешаешь?А ты кто?Бог?Именно об этой позиции,закамуфлированной под «всепринятие» я и говорил,когда создавал эту тему. Очень часто за реальную работу над собой выдают «изменение отношения».Это слишком дешево,чтоб ей считаться.Научиться плавать-это далеко не только изменение отношения к воде,глубине,своим возможностям…это главным образом развитие навыка держаться на поверхности,реальный тренинг,действие.Так и с умением двигаться по Пути,развиваться-все «дешевые рецепты»,вроде «изменить взгляд,мнение,точку зрения», не дают результатов,реального умения. Нужен тренинг,поэтому я и хочу в этой теме поговорить о техниках,способах этот тренинг осуществлять.Способы эти существуют,существуют давно…каждый,кто умеет «идти» нашел какой-то свой способ развить нужные навыки, вот этим и стоит делиться,а не всякими «я считаю». Цитата: если с этой «неправильностью» (человеком в смысле) не в трамвае случайно столкнулся, а каждый день рядом сосуществуешь и ещё зависишь от него или его решений? Люди,с которыми ты сталкивешься в жизни,могут вести себя как угодно-хамить,пытаться тебя унизить,насмехаться,оскорблять…они это делают потому,что могут это делать.Но страдаешь и злишься ты не от того,что они что-то с тобой делают,а по своим,сугубо «внутренним причинам».Эти люди только делают очевидным,что с тобой что-то «не так».Ты не производишь на них впечатление человека,с которым опасно связываться,они чувствуют твою слабость,как бы ты тщательно ее не скрывала.И пока ты не станешь реально сильнее,не «проработаешь» свои слабые места,тебе будут бить в них постоянно. А «проработка»-тоже тренинг,а не изменение «отношения».Законы реальности далеки от человеческой морали.Помогают сильным,слабых – добивают.Конечно,есть люди,которые находят силы не добивать,а помогать,но «добивальщики» от этого не исчезают. Фримен
	Re: Наш Путь
Гость 15 Jul 2006 17:09	Цитата: социализация, путь вхождения в общество ценой вырабатывания собственных "инструментов" для поддержания благополучного пребывания в нем, - эт действительно путь. Рустика, социализация может начаться и в 40 лет. Повторная социализация Цитата: Делится на фазы. Та, что до 5-ти лет, мощная закладка аутентичности, "только на самого себя похожести". если бы только знать на кого ты похож, часто происходит переоценка собственной личности. Если под фундаментом к пяти годам вы имеете ввиду что ребенок понимает что он человек, не кошка или рыба - то тогда да, фундамент он уже сформировал. Но не мало ли этого? abcd
	Re: Наш Путь
Гость 15 Jul 2006 17:15	Цитата: ты привык быть непофигистом, который полагает возможно, что своими действиями создает благо, а на самом деле непофигисты самые эгоистичные люди ибо их действия мотивированы желанием ЭГО удовлетворить свои определенные потребности..При этом страдает все живое вокруг Если люди были бы пофигистами - до сих пор жили бы в пещерах и ходили в набедренных повязках. ЭГО, зависть, амбиции - все это создало великую человеческую цивилизациюЦитата: К стати самые выдающиеся мудрецы были пофигистами- почитай Лао Цзы о деянии через недеяние... Сымый выдающийся мудрецом был человек изобревший ватерклозет, чтобы можно было ходить в туалет не выходя из дома. Его идея перевернула мир сильнее чем идеи Лао Цзы abcd
	Re: Наш Путь
Гость 15 Jul 2006 18:08	Цитата: расшатать жесткую клетку своей «правильности»,стать свободнее Цитата: конфликт-всегда выбор в сторону сохранения собственной жесткости,это отказ от изменений,а значит и от развития и от Пути Фримен, без жестких эдементов ни одна конструкция не сможет работать. Отказ от жесткости по отношению к другому означает его жесткость по отношению к тебе. Нужно соблюдать баланс жесткости. А почему вы не рассматриваете такую составляющую конфликта, поединка как соревнование? Человеку свойственно соревноваться, прыгать дальше, выше, быть сильнее. Цитата: И ,вдруг,в самый разгар этой «битвы с самим собой» на горизонте появляется человек,который смеет жить по другому. Я не против того чтобы кто-то жил по другому, но в рамках закона. В жестких рамках кстати. Закон - это жесткость, и без этой жесткости все бы развалилось Цитата: Теперь о страданиях…От чего ты, собственно,страдаешь? Я страдаю от унижений которые испытываю. Они выражаются в потере социального статуса, насмешках, ощущения собственного бессилия что-то изменить, от безденежья, от ограниченности общения, от усталости, от неудач своих и неудач близких мне людей, от невозможности выразить себя, от ножниц каким я себя вижу и каким меня видят окружающие. Да много есть причин для страданий. И от того как вы сказали - я хороший но живу плохо тоже, от несправедливости что я это не заслужил Цитата: реальное очищение начинается только тогда,когда ты отказываешь себе в праве на страдание. Все время отказываю себе в праве на страдания, борюсь стиснув зубы. Да и постоянно страдать скучно. Бороться интереснее abcd
	Re: Наш Путь
Гость 15 Jul 2006 18:56	Цитата: Мне когда-то советовали как определить – правильное решение ты принимаешь или нет – слушай свое сердце. Если принимаешь решение а сердце болит, сопротивляется – значит где то ошибка. Если душа ликует и смеется – значит правильно abcd А ещё можно слушать,сколь много энергии появляется на реализацию того или иного выбора,решения.Для меня это верный показатель. Если внутри будто работать начинает некий моторчик,всё видится ясным,понятным,осталось только действовать,-значит: "ягодка созрела" ))) именно это мне и нужно сейчас. My way
	Re: Наш Путь
abcd 15 Jul 2006 20:40	иногда даже не моторчик заработал, а волопад. Ниагара. Тогда значит на правильном пути. Но проходят годы, и понимаешь что все-таки это была ошибка и водопад зря изливался
	Re: Наш Путь
Гость 15 Jul 2006 21:16	Фримен, Я не слабая. Знаете сколько уходит сил чтобы держать себя в руках, когда тебя обижают, и не ответить тем же (отвечание кстати не показатель силы как думают некоторые люди), сохранять равновесие и работоспособность - я считала что поступала правильно. То что я сама это провоцировала тем что у меня на лбу было написано «я беззащитна , только не добивайте меня» я сама прекрасно знала только сидела и судорожно думала что я делаю не так и что мне надо было сделать чтобы этого не провоцировать ( попытки быть жизнерадостной чтобы до меня не докапывались, давать отпор в ответ - разумеется не прокатывали). Потом поняла, что боль мне причиняет не внешняя несправедливость, а моя реакция на неё, обида то есть. Стало обидно, что я тратила силы, дергалась за ниточки, таскала в себе страх что всё это повториться. Образно говоря может помните рекламу по телеку про пикник , где девушка тырит его , заходит парень и начинает кидать ей вазочки в надежде , что она пикник бросит, а она ловит их всевозможными частями тела и пикник так и не съедает, так и я ловила и хранила все плохое что мне бросали, пока мне не кинули «вазочку» , которую я не смогла удержать и вся эта «посуда» не «посыпалась на пол» и я не задумалась, что я делаю и зачем мне всё это. Перестала реагировать на внешний негатив обидами ( контроль за этим, чтоб вовремя сказать себе «зачем мне всё это?» это волевой процесс),перестала делать себе больно и пришло ощущение что «всё будет хорошо». Сейчас у меня другая проблема она во вне , но я понимаю что дело во мне, а что нужно делать с собой не знаю, на форуме об этом говорить я не хочу. Katia
	Re: Наш Путь
Гость 15 Jul 2006 22:32	Цитата: Но проходят годы, и понимаешь что все-таки это была ошибка и водопад зря изливался Не ..я не откажусь ни от одного своего водопада !!! ))My way
	Re: Наш Путь
rustica 15 Jul 2006 22:58	"Если под фундаментом к пяти годам вы имеете ввиду что ребенок понимает что он человек, не кошка или рыба - то тогда да, фундамент он уже сформировал. Но не мало ли этого?" abcd Именно. К пяти, человек становится таким, как его родители (заменяющие их люди). Этого - достаточно. Инструменты, как понимаете, любовь/ненависть - идентификация, + соответственно, имитация/обратная имитация. Конечно, вторичная, социализация изменяет человека, но - насколько, как будем мерять
	Re: Наш Путь
Гость 16 Jul 2006 03:32	Цитата: Не ..я не откажусь ни от одного своего водопада !!! ))My way да, от Ниагары трудно отказаться abcd
	Re: Наш Путь
Гость 16 Jul 2006 03:34	Цитата: К пяти, человек становится таким, как его родители (заменяющие их люди). никогда не поверю abcd
	Re: Наш Путь
Гость 16 Jul 2006 10:05	abcd, на базе безусловной эмоциональной окрашенности отношения к самым близким взрослым, - выстраивает ребенок, свой характерологический остов. Сравнивая, и прогнозируя, собственные возможности и направления для приложения сил.Конечно же, не "абстрактным" образом, конечно же, по совершенно определенному образцу. Взятому, само собой, - от родителей
1-30 31-60 61-90 91-120 121-144