Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 20 Jun 2006 07:56	Странный это чат, тут люди делятся на черных и белых, на психологов и тех кто у них просит помощи. А раз просишь что то, значит становишься зависим и сам ставишь себя на более нижнюю ступень по сравнению с тем у кого просишь. А те кого просят постоянно - привыкают что люди заглядывают им в глаза, заискивают, вымаливают что то, и у них появляется снисходительность, чувство собственного превосходства. Это чувство подкрепляется их твердой уверенностью что одолев премудрости психологиии и пропустив через себя море клиентов в реале, они научились разбираться в людях, в жизни, и вполне готовы к тому чтобы давать советы. Но знание психологии (хотя у многих психологов этого знания на самом деле нет) еще не гарантирует умения разбираться в жизненных ситуациях. Здесь нужно другое – большой жизненный опыт, мудрость, душевность, сопереживание, высокая мораль дающего советы, способность быть инженером человеческих душ, понимание законов социологии, философии и много еще чего. То есть психология – это только часть того багажа который делает идеи советчика ценными. Но советы данные непсихологом у психологов почему то вызывают раздражение, кто это там покусился на их вотчину? Кто посмел чего то брякнуть или ляпнуть не имея диплома, не принадлежа к касте «посвященных». И опять ты попадаешь в группу черных, даже если сам ничего не просишь. Во всех остальных чатах люди равны, вне зависимости от профессий, здесь постоянно чувствуешь ревность и выдавливание. Здесь психолог выше непсихолога Не верь, не бойся, не проси. Не верь что психолог сможет тебе помочь и не испытаешь разочарование когда он тебя «кинул» Не бойся принимать жизненно-важные решения сам, и тогда не придется за каждой мелочью бегать к человеку с важным видом надувающим щеки Не проси, и не будешь чувствовать себя униженным и зависимым
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 20 Jun 2006 08:03	Р.S. хотя об этом уже давно писали, только другими словами.... когда говорили о пресловутой "идее" чата, о своих и быдле, о посвященных и толпе
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
leoleo 20 Jun 2006 09:13	ХОчу ответить Маришке. Да то что я пишу Сандурлаю намеренно конфликто и агрессивно. Контент анализ это показывает, но я собственно и не отрицаю. Теперь мои личные мотивы. В отличие от всех вас, кто имеет возможность работать в этой области напрямую, у меня такой возможности нет. А между тем мне давно известно, что именно это и являлется моим истинным призванием. Но не сложилось, во всяком случае пока не сложилось. Вот и все.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 20 Jun 2006 09:20	Гость 20 Jun 2006 07:56 Лучший психолог - это время, твои близкие люди и ты сам... умеющий видеть себя со стороны, а это приходит с жизненным опытом. Тут нет помощи людям (или помощь эта одноразовая!), а есть "психология" взаимоотношений виртуальных психологов....))))-
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 20 Jun 2006 11:45	"когда не придется за каждой мелочью бегать к человеку с важным видом надувающим щеки" Это был не психолог
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 20 Jun 2006 12:04	Цитата: "Здесь психолог выше непсихолога" Любая профессия – заговор против дилетантов. Если же ты не признаешь профессии психолога… Зачем лезешь к людям, которых не уважаешь? С тем же успехом можешь сходить на форум физиков – ядерщиков, права покачать. Может быть там оценят, примут как равного и поблагодарят за дельный совет. Цитата: "В отличие от всех вас, кто имеет возможность работать в этой области напрямую, у меня такой возможности нет. А между тем мне давно известно, что именно это и являлется моим истинным призванием. Но не сложилось, во всяком случае пока не сложилось. Вот и все." Тебе крупно повезло! По сравнению с людьми которые ради любимого дела, потеряли поддержку людей которых считали самыми близкими. Жили несколько месяцев, а то и лет без уверенности, что смогут поесть в ближайшие сутки. Скитались без гарантированной крыши над головой и без гроша в кармане. Выли от одиночества оставшись один на один со своим призванием, понимая, что кроме них оно никому не нужно. У тебя не было такой возможности – родился в рубашке. Тебе повезло. У тебя жизнь гарантирована. По крайней мере на твоей могиле напишут «Не сложилось» - и все поймут и заплачут. И ни у кого и мысли не возникнет обвинить тебя в предательстве самого себя.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 20 Jun 2006 12:17	Фримен "Первое, что ясно – мне просто не хватает этого в жизни." - а клиента то иногда так хочется послать... но низя: этика "человек, с которым ругаешься, явно хочет того же" - было бы хорошо, если бы это было так, но, кажется, это твоя проекция. т.е. есть и такие (как ты и я), но есть и другие
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 20 Jun 2006 14:04	А что делать с тем обстоятельством,что у того,кто называет себя констультантом вполне заметная шизофрения? Ну, и с другим обстоятельством,что этого будто никто не замечает и более того,этот статус ему ещё и сами вручают ..
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 20 Jun 2006 15:21	"А что делать с тем обстоятельством,что у того,кто называет себя констультантом вполне заметная шизофрения?" Ну например можно найти в реале и дать хорошей звезды тому гостю, который ставит такие диагнозы через инет.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 20 Jun 2006 16:08	Цитата: С тем же успехом можешь сходить на форум физиков – ядерщиков, права покачать. К физикам-ядерщикам не лезут каждый день с просьбой дать электрон, или где найти нейтрино, или почему я одна, без протона? И у них не возникает на этой почве чувства превосходства. Как резко изменилось выражение лиц и глаз у продавцов и официантов при социализме и капитализме! Советский продавец начинающий свою карьеру был еще вполне гуманен, но постоянная жизнь в обстановке когда он может что то дать или не дать, обслужить или отказать, когда от него многое зависит постепенно приучала его к мысли о том что он выше толпы вечно выпрашивающей от него одолжения. Психолог у которого постоянно просят советов постепенно привыкает к тому что он действительно умный и знает какую то тайну неизвестную другим, это ставит его выше просящих. "Идея" чата - обьединить знающих "тайну" в особую касту, и поставить ее над теми кто этой "тайны" не знает. Как круговая порука торгашей в брежневские времена
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 20 Jun 2006 16:10	Цитата: Жили несколько месяцев, а то и лет без уверенности, что смогут поесть в ближайшие сутки. Скитались без гарантированной крыши над головой и без гроша в кармане. Выли от одиночества оставшись один на один со своим призванием, понимая, что кроме них оно никому не нужно. эти слова можно сказать про любую профессию
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 20 Jun 2006 16:30	Цитата: эти слова можно сказать про любую профессию Можно. Но психология, в принципе, профессия, где преуспеть финансово трудно Всегда Ваш, Сандурлай
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 20 Jun 2006 18:23	Цитата: ...вполне заметная шизофрения Психиатрический диагноз может поставить только психиатр. Вы психиатр? Если нет, то ваше заявление следует рассматривать как навешивание ярлыков. Если вы про шизоидную акцентуацию - позвольте заметить, что никакая акцентуация не является патологией. Теперь про мотивацию Определенный жизненный, профессиональный и духовный опыт сослужил мне, по крайней мере, одну неплохую службу. Он позволяет значительно меньше врать себе и другим. Особенно себе. После сказанного Маришкой и Фрименом, мне почти нечего добавить. Разве что еще больше заострить сказанное. То, что Маришка называет «комплексом вечного помогателя «если честно, является ролью Спасителя в вечном треугольнике Преследователь-Жертва-Спаситель (Мариш, поправь если не так) И роль Спасителя - сладкая роль. Мы снова и снова вступаем на этот путь, чтобы ощутить сладкий вкус конфетки, которая называется "Я хороший человек" Как приятно ощущать себя "хорошим", "правильным", "неравнодушным", "заботливым" и т.д. При этом в профессиональной деятельности в реале мы вынуждены соблюдать правило: Не помогать человеку, если он этого не просит. Правило это железное, как для психологов, так и для тех, кто занимается духовными практиками, целительством. А потребность быть "хорошим", «добрым», «заботливым», «отзывчивым» остается. Если быть более точным – это потребность в социальном одобрении. Если еще точнее – см. третий уровень пирамиды Маслоу – потребность в любви и принадлежности к группе. Кстати чат – это группа. Группа очень специфическая, сильно зараженная невротизмом. И консультациями мы «покупаем» не просто право быть в это группе, но и определенное место в ее иерархии. Это четвертый уровень пирамиды Маслоу – удовлетворение потребности в уважении и самоуважении. С этим пересекается сказанное Фрименом про ЧСВ (чувство собственной важности. Мне больше нравится определение «чувство собственной значимости», но это не принципиально. Неполную профессиональную востребованность в реале, можно компенсировать здесь. Это уже пятый, последний уровень пирамиды Маслоу – потребность в самоактуализации. Вот и ее мы и реализуем здесь. И следует заметить, прямо опять же, по Маслоу, реализация получается кривая. Потому что на портале плохо реализуется более низкая потребность второго уровня – потребность в безопасности. Любой недоумок может наехать. В виртуале не так страшно, как в подворотне, но виртуальные сообщества, с той или иной степенью приближения, моделируют жизнь…. Неприятно…. Со сказанным коллегами относительно профессионального роста, я согласен только отчасти. При консультации в сети, при отсутствии или ограниченной возможности задать уточняющий вопрос, это всегда набор готовых клише, плюс интуиция. Больше клише – больше квалификация. А в процессе сетевого консультирования дополнительных клише не набрать. Вот и получается, что тренируем мы только свою интуицию, плюс реакцию, умение соображать быстро. Персонально leoleo: Запри на два тяжелых замка свой сундук с конфликтогенами. Сделай десять глубоких вдохов и выдохов. Теперь можешь читать. Видишь ли, я психолог. И по образованию И по профессии И по призванию, в чем я смог убедиться в результате работы. Кроме этого, я занимаюсь биоэнергетикой, тем, что ты называешь жульничеством. Но если бы ты только знал, как тесно биоэнергетика переплетена с психологией…. И эта деятельность меня кормит. Только эта! Ничем, кроме указанного выше, я не занимаюсь. Представь себе такой кайф: Я занимаюсь любимым делом и получаю за это деньги. Не разбогател. Но на хлеб и бензин хватает. Это я, как ты понял, про мотивации…. А ты пока психолог только в своих грезах….. Я пишу это вовсе не из желания утвердиться за твой счет, не из желания наехать. Дело в том, что я уже прошел тот путь, на котором ты сейчас заблудился. Я уже совершил и исправил многие из тех ошибок, которые ты совершаешь сейчас. Это не значит, что я не совершаю новых. Еще как совершаю. Но мне уже не страшно в них признаться. Ни себе, ни другим. Могу, как говориться, себе позволить быть честным. Книги читать, конечно, надо. Книги делают человека эрудированным. Даже умным могут сделать человека книги. А вот мудрость, столь необходимую тому, кто работает с душами людей в книгах найти трудно. Она там есть, но ее нужно уметь взять. Знаешь, чем отличается мудрый от умного? Тем, что мудрый не попадает в ситуацию, из которой умный с успехом выходит. А для этого надо быть терпимым, толейрантным, уметь смотреть на мир широко раскрытыми глазами, а не только сквозь призму собственных представлений о том, каким этот мир должен быть в идеале. И главное – какими должны быть люди для того чтобы тебе нравиться. Успехов тебе! Можешь теперь, если конечно хочется, снять замки со своего сундука и всем рассказать какой мерзавец этот Мандулай. Искренне Ваш, Сандурлай.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
тест 20 Jun 2006 21:01	мне кажется,что консультировать должны проффесионалы.,а Лео любитель.Он своих-то проблем решить не может,где ему с нашими разобраться.И ещё вопрос,а администрация чата требует копию диплома психолога,ведь сказать о себе можно,что угодно.Гда гарантия,что человек ,говорящий о себе,что он психолог-таковым является?
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Фримен 21 Jun 2006 06:23	Коллеги( я упрямо продолжаю считать коллегами всех, кто помогает людям,с дипломом ли,без ли,считающих себя психологом или нет), у меня возникла одна идея касаемо консультирования в чате.Прежде чем кидаться ее осуществлять, хочу посоветоваться с вами… Здесь неоднократно говорили о необходимости предварительной формулировки проблемы перед началом серьезной работы онлайн.Первичка занимает очень много времени.Второй момент –это то, что не все случаи требуют реальной работой в онлайн.Иногда, я думаю, вполне достаточно использования тех клише, о которых говорил Сандурлай.Суть того, что я хотел бы попробовать: Вывесить на форуме тему, что-то вроде «кабинет Фримена»…предложить тем, кто нуждается в помощи , изложить создавшуюся ситуацию, описать ощущеня и т .д….вывести, в какой-то мере, если не всю первичку, то весомую ее часть в форум. Далее предполагаю работать так:если уместно использование клише,разбираться с проблемой в форуме, в этом «кабинете»….если необходимо онлайнконсультирование-назначать время в чате и там делать то, что нельзя сделать в форме форумской переписки. Пожалуйста, скажите, что вы думаете о подобной форме работы, ее возможностях и ее реальности.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 21 Jun 2006 14:41	Фримен... много чего можно... На большом форуме существует раздел - "Прошу совета"... Здесь - проблема в том, что темы очень быстро уходят в хвост, а градации по темам или направлениям не существует... В чате выделить первичку в принципе можно... Например создать некую стабильную тему, где создать первичный стандарт опроса и первичную структуру формулирования проблемы... И потом банально давать ссылку и просить готовый ответ на мыло или пагер... при этом - один кабинет на все темы сработает плохо. Ну не любит народ вычислять стопервую страницу одной темы. Народу проще начать собственную, пусть даже сто-первый раз повторенную. И в этом люди правы. В том, что желают считать свою личную проблему стопроцентно новой и неповторимой... Потому - стандарт опроса и формулировки теоретически должен сработать лучше.... ...это было от Маришки Маленькой
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 21 Jun 2006 15:20	Спасибо,Мариш,действительно сложновато будет...хорошо не полез эксперементировать.Цитата: Ну не любит народ вычислять стопервую страницу одной темы. Народу проще начать собственную, пусть даже сто-первый раз повторенную. ...так оно и будет.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Ух 21 Jun 2006 15:46	В памятке чата объяснено, каким образом обратиться за помощью. Чего не хватает - так это возможности пересечься. А то приходит чел, а зеленых он-лайн - никого. И наоборот - куча зеленых и ни одного клиента.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 21 Jun 2006 15:57	Ух а это и в реале также... не знаю, как в психологии... но в психиатрии в частности и в медицине в целом - постоянно так... то пусто, то вздохнуть некогда...) Приливно-волновое фукционирование человечества сказывается, наверное...) ММ
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Ух 21 Jun 2006 17:07	В реале для этого есть заранее показанные часы приема и прием по записи. Возможно, в виртуале тоже можно что-нибудь придумать.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 21 Jun 2006 20:36	Цитата: В реале для этого есть заранее показанные часы приема и прием по записи. Возможно, в виртуале тоже можно что-нибудь придумать Просто назначить часы приема?Без механизма предварительного распределения будет приходить одновременно по нескольку клиентов...не выход.Вот об аналоге записи на прием я и думаю.Через тему в форуме -не пойдет,права Мариша...Правила обращения к консультанту?Мне кажется, редко кто читает эти правила...множество споров это подтверждают.Поэффективнее бы что придумать... Фримен.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 21 Jun 2006 21:00	Есть еще один момент,который мне хотелось бы прояснить...У каждого есть определенная специализация...В реале я стараюсь без особой нужды не браться за "не мои случаи",реккомендую того из коллег, кто на этом специализируется.В силу того, что сказал Сандурлай,а я его поддерживаю на все сто,в онлайн очень важный момент-существование у тебя клише по данной проблематике.Понятно, что ,на какие-то ситуации "рука набита" больше, на какие-то меньше...Есть случаи,с которыми начинающий псхолог справится,есть требующие большого опыта...Странно выходит...клиент с очень серьезной проблемой может выйти на новичка или просто мимо по специализации,в результате-взаимное недовольство и обиды.Как бы реализовать это распределение по специфике и серьезности случая?Я нигде не видел подобной информации....я считаю она нужна.А вот как ее организовать? Фримен
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
бред 21 Jun 2006 21:49	как это было: http://hlp.nm.ru/psychology.com.ru/Agents2.html нажмите "информационную страничку" возле ника
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 22 Jun 2006 00:22	Цитата: бред 21 Jun 2006 21:49как это было: Точно...именно это я имею ввиду,только чуть поструктурнее бы о специализации несколько описаний типичных обращений на языке клиента. Мне кажется,это сняло бы часть проблем с недопониманием... Бред,спасибо. Фримен
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
бред 22 Jun 2006 03:14	:-)))
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
PAI-MAL 23 Jun 2006 00:45	Можно так. -Клиент пришел, просит помощи. -Просишь его написать проблему на пейджер(мыло). -Далее идет консультирование он-лайн, или по "мылу"(я против форума, там много "помагающих" (с мыслями, кто бы лучше помог, если проблема "не по профилю", потом мож и направить к бОльшему спецу, но это на крайняк) Возможно работать и в аське, после ознакомления и при ее наличии. Или назначить встречу в реале как видел у Сандурлая со всеми реквизитами, в кабинете, где качество консультации резко возростает... там и денежку брать. Если клиент желает продолжительно работать(несколько сессий) за это нужно брать деньги, что в реале что в инете (в привате,аське, по мылу). А здесь, в чате, проблему платной пси-помощи решить как мне кажется невозможно. Но я рад что тема эта поднята и обсуждается. Мож и что выйдет. Я лично, согласен платить денежку за настоящую консультацию(терапию) в реале. И еще, что важно - где деньги за работу там и ответственность... но вы, думаю, давно это слыхали.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 23 Jun 2006 06:28	Точно,аську использовать удобнее ,чем приват...Спасибо,PAI-MAL.С мылом как то не очень выходит...пару раз предлагал писать на мыло...воспринимают как отказ в помощи. Фримен
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Лайф Лайн 23 Jun 2006 12:21	Фримен, точно-точно!!! Я по расписанию вылетаю из Интернета, поэтому всегда оставляла мыло, так меня же на этом не форуме обвинили, что я "посылаю" и "игнорирую" (тема "Отзывы о консультантах". ...А впрочем - их проблемки.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 23 Jun 2006 14:08	А я по мылу вообще не люблю консультировать... как-то не очень у меня получается... Словно живого человека не чувствую... Он-лайн - чувствую, а по переписке - нет. то ли тренироваться нужно... то ли это просто не мой вид деятельности... В он-лайне часто возникает слово "астральная связь" с теми, с кем более продолжительно работаешь... ощущение, словно живую душу на ладони держишь... а письмо... как застывший срез... хотя... если честно... достаточно получалось и в письмах... и с хорошим эффектом... но все равно - что-то не то... Маришка маленькая
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
лика 23 Jun 2006 19:46	Консультировать в сети должны психологи и только они.Хочу заметить,что советы давать(с точки зрения психологии как науки НЕПРИЕМЛЕМО)-необходимо учить человека самостоятельно принимать решения,а не делать его зависимым от чужого мнения.Сочувствие-палка о двух концах-оно ведёт к низкой самооценке.Задача пси консультанта помочь человеку заглянуть в себя и понять,что же в нём не так.Всё остальное имеет к психологии весьма отдалённое отношение.Я за консультирование в сети ,но за научное консультирование - консультирование профами,а не любителями-иначе человека можно и в гроб загнать.Думается , нужно бы предоставлять администрации чата копии дипломов, и только потом менять ники на зелёный цвет.Опять же необходимо согласие специалиста на консультирование(потому как зелёный цвет ника-обязывает выслушать человека-независимо от настроения или усталости психолога в данный момент)И ещё..консультации можно сделать и платными(это требует обсуждения и анализа),а деньги пустить на модернизацию чата.Всем всех благ.Лика
1-30 31-60 61-90 91-107