Re: Наш Путь
Гость 16 Jul 2006 10:20	"Но там пришлось продираться через такое бездорожье .. И теперь мне уже наплевать куда надо. Зато я четко знаю куда не надо. Вот так, не двигаюсь куда надо, но и не иду куда не надо" Русские и завсегда, были максималистами. И хорошо видящими, лучшее в окружающем. И одновременно плохие "рутинщики", мы. Для того, чтобы это вИдение, воплощать беспрепятственно nextValley
	Re: Наш Путь
Гость 16 Jul 2006 10:20	"Но там пришлось продираться через такое бездорожье .. И теперь мне уже наплевать куда надо. Зато я четко знаю куда не надо. Вот так, не двигаюсь куда надо, но и не иду куда не надо" Русские и завсегда, были максималистами. И хорошо видящими, лучшее в окружающем. И одновременно плохие "рутинщики", мы. Для того, чтобы это вИдение, воплощать беспрепятственно nextValley
	Re: Наш Путь
Гость 16 Jul 2006 10:58	Цитата: на базе безусловной эмоциональной окрашенности отношения к самым близким взрослым, - выстраивает ребенок, свой характерологический остов так же как на базе изучения Истории КПСС комсомолец выстраивает свой характерологический остов и становится настоящим коммунистом? abcd
	Re: Наш Путь
Ася 16 Jul 2006 22:09	...я наверное от себя не скажу лучше, чем то, что бужет изложено в последующих цитатах моих авторов. Первый из них - Ошо (из вечерних медитаций)... 1."Когда ты проснёшься и откроешь глаза, ты поразишься:даже нищий - не нищий, потому что он человек. Он познал любовь, он познал ненависть, он познал тысячу и одну вещь, ему могли бы позавидовать императоры. Его жизнь стоит понять, за его жизнью стоит понаблюдать, ибо он реализовал один из возможных сценариев твоей собственной жизни. Каждый человек реализует одну из множеств доступных ему возможностей. Все возможности твои..."(можешь стать Адольфом Гитлером или Иисусом Христом;как Будда Гаутама или Иуда)... Каждая ситуация превращается в возможность нового опыта, каждая проблема - в возможность роста. Мы появляемся на свет как множество возможностей, и дальше всё зависит от нас самих". И вторая цитата из книги Эвариста Сент -Джон Паркера "Стратегемы жизни или законы собственного Я". "Никому не ведомо знать, человек ли идёт по дороге, или дорога под его ступнями покорно поворачивает в ту сторону, в которую направляет её человек"... мы воспринимаем дорогу как плоскую ленту - путь от точки к точке... Но ведь дорога скорее похожа на змею, она извиватся как ей вздумается...Идти по прямой линии означает кроме этого - двигаться в одной плоскости и никогда не познать того, что лежит за её пределами..." И действительно, общаясь друг с другом и позвавая друг друга, мы обогащаем свою жизнь... но при этом каждый остаётся индивидуальностью... Ася
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 03:57	удивительная пора - юность! В это время жизнь воспринимаешь как сказку где нищим завидуют императоры, где все возможности твои, где дорога покорно поворачивает под ступнями и где сойдя с дороги легко познать что лежит за пределами abcd
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 07:13	Цитата: без жестких эдементов ни одна конструкция не сможет работать Но и абсолютно «жесткая» система тоже работать не сможет.Если система тратит всю свою энергию на поддержание собственной структуры, то она не функциональна.Можно порассуждать и на уровне «челоек как система».Для любой «жесткой» системы существует такое понятие,как «предел прочности»,при превышении которого происходит «слом»,разрушение структуры под непомерной нагрузкой.И здесь очень важно разобраться,как именно происходит процесс «нагруживания».Если нагрузка нарастает непрерывно,то разрушение структуры неизбежно,это только вопрос времени.Есть притча о перышке,сломавшем хребет верблюду.И, как правило, приверженцы «жесткой» позиции воспринимают жизнь как череду отдельных «схваток с реальностью».На мой взгляд,это неадекватное восприятие.Жизнь «нагружает» нас постоянно,этот процесс непрерывен,никаких «перерывов между «боями» нет.Меняются только какие-то параметры этой нагрузки,но она непрерывна.Вспоминается легенда о том, как основатель Дзю-до создал свою систему.Он наблюдал,как скопившийся на ветвях снег ломает толстые и жесткие ветки,а с тонкие и гибкие ,сгибаются и позволяют снегу соскальзывать. В том,что баланс жесткости надо соблюдать,я с тобой абсолютно согласен,вот только есть разница в том как его соблюдать.Реагировать на возрастающую нагрузку ужесточением конструкции-путь бесперспективный.Никто не обладает бесконечным ресурсом.При таком варианте «развития» элементами,укрепляющими собственную «жесткость»,постепенно становится все,что присутствует в жизни человека – отношения с другими,семья,работа…все становится «жестким»,фиксированным…жизнь превращается в постоянное самоутверждение.Но твой ресурс ограничен,и в один «прекрасный день» все,что ты с таким трудом создавал,летит в тар-тарары,грозя увлечь тебя за собой ,похоронить под обломками твоих достижений.По этой причине отвечать «жесткостью» на «жесткость» фатально…это не Путь. Цитата: А почему вы не рассматриваете такую составляющую конфликта, поединка как соревнование? Человеку свойственно соревноваться, прыгать дальше, выше, быть сильнее. Соревнование и конфликт-вещи абсолютно разные.Я бывший спортсмен…многие мои принципы отношения к себе и людям формировались на ринге и татами.Конфликт не имеет нмчего общего с соревнованием и его составной частью никогда не являлся.Наоборот, когда начинается конфликт,заканчивается любое соревнование.Соревнование – диалог,оно проходит по правилам, предполагает определенное равенство позиций…странно было бы,если бы твой противник выходил на ринг не один,или с пулеметом,или ему накидывали бы баллы за «прежние заслуги».Доказательство того,что ты лучше происходит за счет демонстрации мастерства…ты лучший,если ты лучше делаешь то,что делает твой соперник,а не то,что тебе взбредет в голову. Конфликт всегда-позиционный торг,это выбивание себе привелегий и прав за счет ущемления прав другого.Конфликтуя,человек отрицает равенство позиций,это не диалог.Собственное превосходство доказывается путем «втаптывания противника в грязь»Если и воспринимать конфликт как соревнование,то это соревнование в жестокости, хамстве,бесчеловечности,низости и подлости…поэтому при конфликтах, как правило, побеждают «чемпионы» в этих видах. Цитата: Закон - это жесткость, и без этой жесткости все бы развалилось «Жесткие рамки закона» гарантируют только наказание за проступок,закон никак не может сделать преступление неосуществимым.Закон реализует функцию мести.Если кто-то решит тебя искалечить,то закон гарантирует лишь возмездие,а защищать себя ты должен сам.И здесь «жесткость» не выход-закон может позволить себе быть жестким,человек-нет.Действуя «жестко»,я могу уничтожить человека, «причинившего» мне боль,но не боль,и не причину этой боли. Цитата: Да много есть причин для страданий. И от того как вы сказали - я хороший но живу плохо тоже, от несправедливости что я это не заслужил «Не заслужил»?Ты уверен,что не заслужил? Цитата: Знаете сколько уходит сил чтобы держать себя в руках, когда тебя обижают Знаю,много,очень много…Но что такое «оскорбление»?Оскорбление-это когда тебя называют тем,кем ты не себя не считаешь…не считаешь,не факт,что не являешься.Если не являешься,то почему так бурно реагируешь?Я уже говорил,что ни конфликт,ни «давить в себе эмоции» не выход.Не выпуская эмоции «наружу» ты не избегаешь конфликта,ты превращаешь его во внутриличностный конфликт.Необходимо изживать сами причины возникновения эмоций при «оскорблении». Цитата: это волевой процесс Вот о «волевом процессе» хочется сказать особо.Необходимость в «волевых процессах» возникает тогда,когда человек реализует что-то,что ему не свойственно.Это указывает,что причины,приводящие к конфликтам не изжиты,или изжиты не до конца, человек не «очистился».Результаты «волевых процессов» как правило иллюзия,или совсем не те,которые действительно необходимы. Фримен
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 08:59	Фримен, а вы спорщик )) Цитата: Но и абсолютно «жесткая» система тоже работать не сможет.Если система тратит всю свою энергию на поддержание собственной структуры, то она не функциональна верно - это СССР который развалился от собственной нефункциональности Про прочность и нагрузку смеялся. Разрушение происходит когда нагрузка превышает предел прочности.Он различен для каждого материала. У менее прочных материалов он ниже, поэтому и жизнь разрушает слабых быстрее. Про снег и дзю-до - это не прочность а распределение нагрузки на элементы конструкции и ее направление, применение композиционных материалов. Баланс жесткости - это не постоянное увеличение жесткости под нарастающей нагрузкой - а минимально необходимое количество жестких элементов в нежесткой конструкции. Пример - те же тонкие ветки или палатка на стойках Цитата: При таком варианте «развития» элементами,укрепляющими собственную «жесткость»,постепенно становится все,что присутствует в жизни человека – отношения с другими,семья,работа…все становится «жестким»,фиксированным…жизнь превращается в постоянное самоутверждение.Но твой ресурс ограничен,и в один «прекрасный день» все,что ты с таким трудом создавал,летит в тар-тарары,грозя увлечь тебя за собой ,похоронить под обломками твоих достижений.По этой причине отвечать «жесткостью» на «жесткость» фатально…это не Путь. семья, работа, дружба - нужен минимум необходимой жесткости в гибкой конструкции. Абсолютно аморфная и пластичная система обречена на провал. Запад например - это наличие некоторых жестких ограниченных элементов при абсолютной свободе. Россия - большее количество жестких элементов и меньше свободы. Цитата: Соревнование и конфликт-вещи абсолютно разные соревнование -это окультуренный конфликт. Цитата: закон никак не может сделать преступление неосуществимым закон силен не суровостью, а неотвратимостью наказания. Ни один не должен уйти от ответственности. Провинился - заплати по счетам. Нарушил кодекс чести - освободи местоЦитата: «Не заслужил»?Ты уверен,что не заслужил? кое-что заслужил, кое-что нет.... по разному. В жизни нет справедливости, но это не страшно если привыкнуть к этой идее abcd
	Re: Наш Путь
Ася 17 Jul 2006 10:11	Ася Сухая трава продолжает обращать на себя внимание прохожих, потому что она прожила трудную жизнь. Цветы только цветут, и получается это у них безупречно. Белая лилия, которую никто не видит в долине, не должна никому ничего объяснять, живя ради одной красоты. Но люди не могут жить ради чего-то "одного". ххх Если бы помидоры захотели стать дынями, они превратились бы во всеобщее посмешище. Поражаюсь, почему столько людей стремится быть не собой? Что им за удовольствие выставлять себя на посмешище? (Мицуо Аиды)
	Re: Наш Путь
nextValley 17 Jul 2006 10:18	Ася, спасибо, хорошую подборку дала.
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 10:28	Уважаемый abcd,Психология наука многоотраслевая.Всё что с вами происходит это следствие утраты рефлекса цели и низкой самооценки.Вы смотрите на жизнь со своих позиций,а я и Фримен с позиций психологии-как науки.Ищите проблемы в самом себе(прав Фримен),бросайте вызов самому себе.-достигайте цели. Мы с Фримен пытаемся помочь вам.Цель любой консультации-помочь человеку заглянуть в себя и понять,что с ним не так.А вы пускаетесь в полемику(которая к психологии не имеет отношения)Изживайте из себя обиду-и вам будет всё равно ,что думают о вас другие.Для вас должно быть важно-ЧТО ВЫ САМИ О СЕБЕ ДУМАЕТЕ.Я не вижу самоуважения в ваших постах(а только самобичевание)Вы любите своё страдание и всячески лелеяте его(где уж от него избавляться)Признавайте свои ошибки перед самим собой.Поверьте,жалость к самому себе-не лучшее средство для решения проблем.Удачи вам.С уважением Лика
	Re: Наш Путь
nextValley 17 Jul 2006 10:38	Абсолютно аморфная и пластичная система обречена на провал. Запад например - это наличие некоторых жестких ограниченных элементов при абсолютной свободе. Россия - большее количество жестких элементов и меньше свободы. аbcd, по поводу жесткости/свободы для поддержания жизнеспособности хорошо предположил. О цене либерально-демократических неограниченных свобод посмотреть можно ссылки: http://lib.proza.com.ua/book/2112 http://www.lib.ru/PSIHO/FROMM/manfor.txt#_Toc276480086 С другой стороны, взгляд изнутри нашего общества - у Андреевой, в "Эконом. психологии" и у К-Мурзы
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 10:50	ABCD ,Хотелось бы добавить по поводу вашей полемике о решении.Правильное решение всегда одно-оно обусловленно причинно-следственной связью.При президенте существует целый аналитический отдел в задачу которого входит выявлять эту связь , а президент принимает решения на основе этой связи(потому аналитики и называются советниками президента)Кстати в США очень хорошие аналитики.. страну советов развалили...(СССР).Это лиш показательный пример, к чему приводит ваша позиция по вопросу решений и причинно-следственной связи.И результат этой позиции-ваша жизнь(увы не очень радостная,судя по вашим описаниям)Желаю вам побольше радости.Лика
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 10:52	Цитата: Гость 17 Jul 2006 08:59Фримен, а вы спорщик )) Славная такая фраза!! Когда тебе предлагается иной взгляд на обсуждаемые вещи,ты воспринимаешь это как приглашение именно к спору? Тебе говорят:ко многим вещам можно отнестись чуть легче (в собственных же интересах),а ты отвечаешь:"страдал,страдаю,и буду страдать!" Получается,даже на уровне теории (спора) не готов расстаться с ролью "мученика". Я понимаю,что такая позиция-не прихоть твоя,а результат множества интроектов,которыми наполнили тебя с самого детства. Много сочувствия к этому обстоятельству. А пофантазировать можешь,поиграть: какую иную роль ты ХОТЕЛ бы сыграть? My way
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 10:54	Цитата: Всё что с вами происходит это следствие утраты рефлекса цели и низкой самооценки Лика, все что со мной происходит - произойдет и с вами и с Фрименом, и тогда никакая психология и никакая самооценка вам не помогут как бы вы ей не владели и как бы вы ее не повышали abcd
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 10:57	Цитата: При президенте существует целый аналитический отдел в задачу которого входит выявлять эту связь, а президент принимает решения на основе этой связи долго смеялся )))) abcd
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 11:05	Цитата: Славная такая фраза!! Когда тебе предлагается иной взгляд на обсуждаемые вещи,ты воспринимаешь это как приглашение именно к спору? My way, я имел ввиду что если предмет спора как шарик в пинг-понге отскакивает несколько раз и стороны не сходятся к одному мнению - это значит что идет уже спор ради спора, а не ради выяснения истины. Цитата: Вы любите своё страдание и всячески лелеяте его(где уж от него избавляться Цитата: а ты отвечаешь:"страдал,страдаю,и буду страдать!" Получается,даже на уровне теории (спора) не готов расстаться с ролью "мученика" да, согласен, есть у меня такая составляющая. Но это очень глубокая черта характера, от нее трудно избавиться abcd
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 11:10	Цитата: Лика, все что со мной происходит - произойдет и с вами и с Фрименом, и тогда никакая психология и никакая самооценка вам не помогут как бы вы ей не владели и как бы вы ее не повышали Это твоя проекция.. этого тебе бы хотелось....у меня другое мнение на этот счёт..Бывает и так,что сапожник без сапог..но думаю к Фримену это не относиться-он хороший психолог.А чего обиделся?Ты ведь сам обнажался публично_а я обозначила твои болевые точки. Цитата: Цитата: При президенте существует целый аналитический отдел в задачу которого входит выявлять эту связь, а президент принимает решения на основе этой связи долго смеялся )))) abcd Удивил,ты меня уважаемый....таких элементарных вещей не знаеш..во всех странах при власти существует аналитический отдел..да кстати в любом отделении ОВД тоже.Ты совета у людей просил,так послушай что тебе говорят..зачем же обижаться.С уважением .Лика
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 11:22	Цитата: Правильное решение всегда одно-оно обусловленно причинно-следственной связью.При президенте существует целый аналитический отдел в задачу которого входит выявлять эту связь правильное решение для кого? abcd
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 11:27	Цитата: Сухая трава продолжает обращать на себя внимание прохожих, потому что она прожила трудную жизнь. Снова рассвет. Ветка стучит в стекло. Отпилю. Вставать не буду. Пускай себе там, на работе, Думают: где он? Лежу и плачу. Что же мне снилось такое? Наверное, шпроты. Надо идти. Если придумать куда, Можно вставать. Старик под окном В мусорном роется баке. Все же напьюсь. Вышел за хлебом. Купив, покрошу его птицам? Вряд ли. Съем лично. Кимоно прохудилось. Жду зарплаты за май и июнь. Бамбук и вишня в снегу. Птица на крыше. В клюве большая корка. Летать разучилась. Сакэ не осталось. Сосед отдыхает в прихожей. Голова в обувнице. В. Шендерович abcd
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 11:31	Цитата: какую иную роль ты ХОТЕЛ бы сыграть? My way Гамлета бы хотел сыграть, но наверно не получится. Придется играть роль Остапа Бендера, уже после переквалификации его в управдомы abcd
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 11:38	Цитата: Белая лилия, которую никто не видит в долине, не должна никому ничего объяснять, живя ради одной красоты. Ася, а вот мое любимое.... В. Ковенацкий Как золотые липы хороши Меж зданьями Покровского бульвара! Ко мне – я слышу запах перегара – Подходят молодые алкаши. Папаша, где ближайший гастроном? В их тоне слыша нотки уваженья, Я объясняю местоположенье, И вот они уходят за вином. Стою, гляжу на липы, на закат. Вот я уже для юношей «папаша». Как все же быстро жизнь проходит наша, И не поймешь, кто в этом виноват. abcd
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 11:42	Цитата: Ты совета у людей просил,так послушай что тебе говорят..зачем же обижаться.С уважением .Лика Re: Наш Путь Лика,да не просил он совета! И такая настойчивость в намерении быть полезным-может вызвать лишь дополнительное раздражение. Я всего лишь говорила и говорю о СВОЕЙ картинке мира, о том,что мне лично помогает избегать разочарований,страданий и ощущения бессилия.И одновременно,я даю полное право любому с ней не соглашаться,не принимать,считать её неподходящей. Ты сетуешь на "обиду" abcd, удивляясь (обижаясь) ,что он не принимает твою точку зрения,как более правильную.Если бы было возможным,просто прислушавшись к чьим то советам усовершенствовать собственную жизнь! My way
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 11:46	Цитата: Гамлета бы хотел сыграть, но наверно не получится. Придется играть роль Остапа Бендера, уже после переквалификации его в управдомы abcd Ооо-оо !! Давай,дерзай! Гамлет-сильно драматичный персонаж. Наверняка у тебя получится. ))) (мягкие интонации,правда,улыбаюсь) А я так надеялась,что замахнёшься на какого-нить разгильдяя ... My way
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 11:57	Цитата: My way, я имел ввиду что если предмет спора как шарик в пинг-понге отскакивает несколько раз и стороны не сходятся к одному мнению - это значит что идет уже спор ради спора, а не ради выяснения истины. Цитата: Вот странно.. То есть,ты считаешь любой плодотворный,полезный спор должен привести к выработке единого мнения, истины для всех? Это-иллюзия. Мы же не за столом переговоров находимся,где от окончательного вердикта зависят судьбы мира. Или отдельно взятого человека. У меня амбиции поскромнее. На подобное и на замахиваюсь. Тааак ..разговариваю .. )))) My way
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 12:57	My Way я не сетую..и советы не даю никому и никогда.Я просто высказываю мнение на проблему с точки зрения психологии как науки.И мне всё равно кто её принимает,а кто нет.В психологии эти вопросы давно известны и описаны в литературе.У abcd много знаний,но он не может их применить.Это вы обсуждаете свои жизни,а я говорю вам то,что говорит наука.Можно это принимать или не принимать- дело каждого.А по поводу советов не права..он спрашивал.... и не раз..иначе для чего он писал свои посты(вернись назад и почитай где он пишет,что пошёл бы на консультацию хоть к дьяволу.....(это высказывание в женской измене)Цитата: 17 Jul 2006 11:22Цитата: Правильное решение всегда одно-оно обусловленно причинно-следственной связью.При президенте существует целый аналитический отдел в задачу которого входит выявлять эту связь правильное решение для кого? abcd Да правильное для тебя abcd. у тебя с этим проблема, а не у других.Ещё раз повторюсь..я не вашу жизнь обсуждаю,а говорю то,что говорит наука(психологией мышления называется)
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 13:02	Цитата: Ты совета у людей просил,так послушай что тебе говорят Цитата: и советы не даю никому и никогда чего наука говорит о таких вот нарушениях логики? ..)))
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 13:09	Цитата: Я всего лишь говорила и говорю о СВОЕЙ картинке мира, о том,что мне лично помогает избегать разочарований,страданий и ощущения бессилия.И одновременно,я даю полное право любому с ней не соглашаться,не принимать,считать её [/Цитатa А я говорю о картине мира отражённой в фундаментальных трудах по психологии. Советы давать неприемлемо с точки зрения психологии как науки(они делают человека зависимым от чужого мнения....необходимо показать клиенту его скрытые возможности и научить его принимать решения самостоятельно)Цитата: Ты совета у людей просил,так послушай что тебе говорят..зачем же обижаться.С уважением .Лика Под этой фразой подразумеваются многочисленные вопросы abcd обращённые к форуму.Или у нас психологический диспут....или просто беседа о жизни,где каждый говорит о своём виденье проблемы.В этом случае такое обсуждение не иммет ничего общего с наукой психологией.С уважением Лика
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 13:13	<i>Цитата:<br /> итата:<br /> Ты совета у людей просил,так послушай что тебе говорят<br /> <br /> Цитата:<br /> и советы не даю никому и никогда<br /> <br /> чего наука говорит о таких вот нарушениях логики? ..)))<br /> </i>Это говорит о том,что вы не понимаете контекста..только и всего..перечитайте посты и поймёте Лика
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 13:26	Цитата: Под этой фразой подразумеваются многочисленные вопросы abcd обращённые к форуму.Или у нас психологический диспут....или просто беседа о жизни,где каждый говорит о своём виденье проблемы.В этом случае такое обсуждение не иммет ничего общего с наукой психологией.С уважением Лика Намерение становиться терапевтом без непосредственного ко мне запроса клиента ,-тоже к психологии имеет сомнительное отношение.. My way
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 13:54	Цитата: Намерение становиться терапевтом без непосредственного ко мне запроса клиента ,-тоже к психологии имеет сомнительное отношение.. My way Re: Наш Путь Это твоё виденье..никто никого не лечит...люди тему обсуждают...где ты терапию увидела......для терапии нужен кабинет Фримена.И чем быстрее он будет создан,тем больше будет пользы для чатлан.Тогда не будет пустого говорения,а будет конкретное решение конкретных проблем(у тех кто эти проблемы решить не может и нуждается в помощи специалиста-психолога)Лика
1-30 31-60 61-90 91-120 121-144