Следует ли защищать слабых (по мотивам Zufовой дедовщины)

[Переродившийся]

С одной стороны, все мы привыкли, что слабых надо защищать. У нас - мужчин это на уровне инстинктов заложено. Но вот откуда такое убеждение? Неужели очередной, требующий искоренения рефлекс? Это я вот к чему:

Потому что, с другой стороны получается следующее. У меня в жизни конечно была (да и есть) куча всяческих нападок (несправедливостей относительно меня) в самых разнообразных планах. Но, когда такое случается, то проходя очередной жизненный момент с терпением, любовью и пониманием (даже самый, казалось бы непереносимый), осознаешь всю его важность в своей жизни и на своем пути. Начинаешь понимать и уважать людей, приподавших урок. Начинаешь в происходящем, как в зеркале, видеть свои ошибки и признавать свою вину. Исправляешь себя. В общем, поднимаешься над прежним собой. Но это, еще раз повторю, только при прохождении "урока" с должным к нему отношением. Если брать в лоб, то сломать то можно любой натиск (плавали - знаем и не такие стены пробивали ), но урок из этого не извлекаешь. Поэтому иногда приходится по своему собственному желанию запихивать все свои силы себе в задницу и начинать разбираться в происходящем, принимая все, каким абсурдным и отвратительным оно бы не казалось. При этом выходит, что даже в самом, казалось бы, дерьме (жопе по Zufу) можно и приходится откапывать крупицы чего-то очень ценного.

Так вот, вопрос, собственно. Помогая слабому, защищая его от нападок. От любых - будь то защита девушки от хулиганов на улице, до дачи денег другу в долг. Не мешаем ли мы его внутреннему личному развитию? Не есть ли стремление защиты слабого лишь традицией или того хуже - инстинктом? А если традиция, то кто ее выдумал?

Я вот, пересматриваю сейчас некоторые моменты своей жизни и думаю, а что бы было, если бы тогда давно кто-то вступился бы за меня, помог бы. Кем бы я был сейчас? И осознаю при этом всю ценность урока, преподнесенного и самим "обидчиком" и теми, кто не "защитил" меня.

[Искательница истины]

[Переродившийся]

ИИ:

[Переродившийся]

ИИ:

[Переродившийся]

ИИ:

[Искательница истины]

[Переродившийся]

[Искательница истины]

Надо защищаться!

[Переродившийся]

[Нах-нах-нах]

Брателло Переродившийся, лучше бы ты не перерождался... Ты зуфа то пошто приплел, он и так еле отбился от меньшевиков, чтой то его не видно... Вслучай чего за него спрятаться?

[Искательница истины]

Запутался ты, брат!
По замкнутому кругу пошел...
Ха! А думаешь, я не запутываюсь? Еще как! но потом всё-таки приходит момент прозрения, когда всё становится предельно ясно, но это только лишь момент...и через миг уже опять ничего не ясно...

Подсказка: не обижайся, но твой пункт1 не обоснован, а тем более не может выступать в качестве аксиомы. А если ты опираешься на него, как на аксиому, то не удивляйся, что выводы будут во многом неверные.

[Переродившийся]

Нах-нах-нах:

[Вуксиг]

А мне кажется вы ерундой какой-то здесь пытаетесь то ли заниматься, то ли маяться.

[Переродившийся]

Кто знает. Многое считаешь ерундой, пока эта самая ерунда тебя по башке не стукнет...

[калян]

Переродившийся, спасибо за теплые слова обо мне... и за готовность защищать.... Но я давно уже усвоил три НЕ - не верь, не проси, не бойся... Я уверен и буду настаивать - жалость унижает человека. Защита другого из-за жалости унизительна вдвойне.
История одна. Лето. Во дворе девочки и пацаны лет 8-11 сидят какие-то грустные. Подхожу и спрашиваю - что носы повесили? Долго отнекивались, но все же рассказали - из соседнего двора приходят два паренька лет 14 и требуют показать у них ихние письки и все тому подобное, по башке стукают, короче издеваются над ними. Первое мое стремление - пойти и отодрать тем лоботрясам уши и по заднице надавать.
Вспомнил три НЕ, объяснил детям со своего двора этот принцип и посоветовал подготовиться к следующему визиту этих оболтусов и избить их. Они - да вы что, эти ребята здоровые же. Я им - а вас много и , в конце концов, возьмите палки, кирпичи, если сил своих маловато...
Видели бы их глаза, когда они таким образом изгнали со своего двора этих оболтусов... Ихние глаза сияли радостью и... еще чем то, уверенностью что ли, уверенностью в свои силы.
А если бы я вступился в защиту.... Не знаю как дело бы дальше развивалось.... Одно точно, те два оболтуса остались бы при мнении что их обидел взрослый дядя. Урок бы для себя не извлекли. Да и мелюзга бы урок для себя не извлекла. А какие уроки кто для себя извлек - сами поймете, наверное...

[Переродившийся]

zuf

[Переродившийся]

Про подпускание к себе по-подробнее напишу.
1) Сначала отгораживаешься от всех стеной 3 НЕ.
2) Затем, постепенно, делаешь так, что "ножи" перестают являться для тебя чем либо существенным. Ну, ты понимашеь, о чем я. Т.е. когда сначала терпишь, а потом просто игнорирушь боль, осознавая ее ничтожность, жалость и презренность. Это именно про данную боль от ножей! Не про всю. (Вообще она нужна.)
3) Когда достаточно освоил второй этап, начинаешь постепенно включать боль, пытаясь осознать ее значение, и принимая ее со смирением.
4) Наконец приходишь к осознанию вышеописанного - т.е. к пониманию людей.
5) Когда в некотором разрезе начинаешь понимать людей достаточно хорошо и чувствовать их как себя (в определенном разрезе!), то начинаешь путаться, что же нужно сделать, чтобы помочь, или хотя бы не навредить. Может как раз в расширении "разрезов" и дело.
И наконец 6 - экстраполируюя данное направление развития, четко осознаешь, что понимание людей и способность как-то влиять на события находятся в обратной зависимости. Т.е. если вдруг сможешь полностью понять всех людей, то уже никак и ничем не сможешь им помочь. Вот это то и пугает.

[Переродившийся]

Теперь о жалости. Во-первых, опять из собственного опыта: если убиваешь в себе какое либо чувство к себе, то не способен испытывать его и к другому. Может это только у меня так - не знаю. Например, научившис не чувствовать боль, ну никак не можешь понять - и что это он так страдает. Одним словом, теряешь способность сопереживать. А это не есть хорошо.
Жалость же IMHO - есть КОМПЛЕКСНОЕ чувство из любви и личной эгоистической заинтересованности. Именно ложка дегтя последней весь мед и портит. Причем так, что на отдаче порой перекрывает всю бочку меда. Поэтому иногда и кажется, что с тобой обошлись несправдливо. Выхода есть два:
1) Искоренить в себе все эгоистическое начало. Но это не возможно, а если и возможно, то безрезультативно. Без этого человек мертв (привожу без доказательств, но для себя знаю почему. Просто объяснить очень трудно).
2) Четко видеть эту ложку и осознавать, что за нее придется нести ответственность. Что сам не так уж и чист. И что обратно все это вернется. Тогда, что самое удивительное, когда посеянное и возвращается, то ложка дегтя умножается не так и сильно. По крайней мере не в миллионы раз. Видимо раньше она это делала для того, чтобы обратить на себя внимание, быть замеченной. Иными словами, признавая свое несовершенство в бескорыстии помощи, смягчаешь себе наказание за произведение данного гибрида меда и дегтя.

ЗЫ: Да, ложку дегтя то как раз добавляешь, не потому, что так хочешь, а в основном потому, что ТАК НАУЧИЛИ.

ЗЫЫ: Самое плохое, что есть у человека - это привычки. Самое хорошее, что есть у человека - это привычки.

[Переродившийся]

ЗЗЗЫ: Вот эта самая ложка дегтя, своей отдачей бьет именно в самое уязвимое место. Отгородиться от нее можно только барьером, например из 3 НЕ. Но это лишает возможности развиваться.
Если перевести вопрос темы на язык меда и дегтя, то получается следующее. Уязвимое место - страх случайно причинить вред другому (слабому). Ложка дегтя - возникшая "по устоявшемуся обычаю" примесь в виде медвежей услуги, либо аналогичная штука, сгенерированная собственным недостатком знаний. Коварство ложки, как я уже писАл, в ее незаметности. Страх перед отдачей - причинить сильный вред, который затем совестью не дасть спокойно спать по ночам.
Если взять в качестве выхода способ, не бояться ложки и признавать ее наличие, то сразу же возникает стопор, в виде того, что не на людях же эксперементировать.
Иными словами - страх ответственности.

А вот откуда он возникает? Кто знает? Может это есть осознание собственной недостаточности знаний для решения данного вопроса? Но если вопросом является вся жизнь, то и для приобретения знаний нужна вся ее протяженность. А как же на данном этапе поступать?

[калян]

Читал твое, Переродившийся, как про самого себя в молодости, я то уж к пятому десятку подбираюсь... Также велосипеды изобретал... Ну, раньше понятно, информации не было, все учения были под запретом в Союзе.... Все эзотерические учения объеденены одной идеалогией. Что за идеалогия ты поймешь. Это база. Для дальнейшего своего развития тебе предстоит изучить много учений для выбора именно своего, основанного на собственном опыте и собственных выводах... Это будет для тебя стартовой площадкой. Уже затем, основываясь на вновь проиобретенном опыте выбранного учения, ты можешь дальше развивать своё на других учениях. Чтобы не изобретать изобретенное уже давно, для экономии творческих сил...
Меня познакомили с одним учением в возрасте 1,5 месяца от роду - "протащили" через смерть. И воспитание строилось на одном принципе - ищи сам свой путь, только собственный опыт бесценен. Конечно подсказки были, но вмешательства прямого не было. Если не потерялся - молодец, потерялся - такова воля Судьбы. Следующее "протаскивание" через смерть было в возрасте 30 лет, уже осознанно вводил себя в состояние клинической смерти, концентрируясь на определенных точках, с последующей остановкой сердца и дыхания. Хоть и остановилось сердце, но кровоток осуществлялся - за счет движения энергии по мередианам ( кстати, в иглотерапии описаны только те мередианы, у которых есть выход на поверхность тела). Дыхания как токого не было, но это не говорит что его совсем не было - оно перешло на, так называемый, "эмбриональный" уровень. Впрочем, у каждого свой путь. Тебе может это и не нужно.... Но "база" нужна... раз ты в поиске...
Многим может показаться абсурдными некоторые мои высказывания, но... при таких практиках вещи открываются совсем в других ракурсах.
Поэтому говорю:
- Не верь - вещи не всегда таковы какими выглядят. Отсюда вытекает еще одно - Не привязывайся.. Не отнимай у себя энергию на не нужные привязанности.
- Не бойся - вытекает из "не верь" - боятся глаза, а руки делают... Твой страх может оказаться иллюзией. Страх отнимает энергию на это переживание чувства страха.
- Не проси - вытекает из "не бойся" - делай сам. Делай хотя бы попытки сделать сам, чтобы потом не сожалеть о Не сделанном.. (количество попыток рождает качество - наконец-то сделал). У тебя хватит энергии сделать что-то самому, если ты не боишься.
Это одно видение, из многих, трех Не.
Жалость и сострадание два разных чувства, также как дождь и ливень, природа вроде одна, а качества разные.
Многие считают, да и ты тоже, наверное, что в условиях инетовского форума они анонимны и никак нельзя их идентифицировать с реальными личностями и, вследствии чего, нельзя на них воздействовать реально каким нибудь образом. НЕ ВЕРЬ этому. Можно и идентифицировать и воздействовать. Только надо знать, что :
1. Существует информационное поле Земли (в частности).
2. До того как нажать на кнопочки клавиатуры-напечатать что-то, у него фраза строится в уме, при этом мысль генерирует и откладывается на инфо-поле Земли, если упрощенно, в особые ячейки, а ячейка у каждого реального чела своя. На этом строится воздействие через волосы, ногти, слюну и т.д. и т.п., и через фото. Это одна идентификация - на фразы.
3. Каждый зарегистрированный юзер при входе на форум выполняет определенные действия ( раскрывать полностью не буду этот, главный идентификатор с реальным человеком - по определенным причинам, сам поймешь почему). Все эти действия тоже откладываются в ячейках инфо-поля, принадлежащих конкретному человеку.
Для более полного понимания - есть приборы,шпионские, которые считывают генерацию с проца и монитора. Человек такой же генератор излучений.
Остается только воспользоваться этими знаниями, а успешность зависит от способностей. Это, конечно, упрощенный, укороченный вариант. Есть еще несколько очень важных знаний чтобы метод заработал в полную силу. Но про это не буду ничего говорить. Низзя...
Так что .... не верь, не бойся, не проси.

[Переродившийся]

[Переродившийся]

А пока я еще в состоянии шизы нахожусь - выкину еще пару-тройку некоторых штучек.

Во первых:
Откуда берутся разногласия?
Представим путь человека в виде спирали (как винтовая лестница вверх). Место человека на ней можно охарактеризовать витком и занимаемым на этом витке положением, допусти в градусах. Так вот, в бытовом плане сам человек видеть спираль не может и не пожет определить направление вверх/вниз. Видит же он только других людей и ощущает, кто из них выше, кто ниже. Срабатывает тяга двигаться в направлении тех, кто выше, и отталкиваться от тех, кто ниже. Аналогично, поддалкивать тех, кто выше, и подтягивать тех, кто ниже - т.е. помогать всем двигаться вверх. Теперь, Зуф, следи, касательно темы про дедовщину. Человек в данном плане мышления не может видеть верха и низа, но может оперировать понятиями влево/вправо/вперед/назад. Либо Север, Юг, Запад, Восток. Так вот, если человек ориентируется на другого, который находится близко от него, то проблем с развитием не возникает. Если же один человек отстает от другого более чем на 180гр в одном витке, но первый выше него, то пытаясь притянуться к нему, он сдвигает себя вниз. Аналогично можно рассмотреть и множество вариантов с отталкиванием и с подтягиванем к себе. А еще дело усложняется, если один человек находится на несколько витков выше другого и движется с другой скоростью, чем второй. Тогда, пытаясь притянуть его к себе, он заставляет его прото хаотично (хорошо, если не вниз) двигаться. У кого пространственное воображение хорошо работает, поймет, о чем я.
Поясню для простоты на примерах:
Водитель в автошколе дает совет ученику расслабиться и не нервничать. Представляете, что будет, если ученик действительно расслабится. Поездка закончится ближайшим столбом. В чем дело? В том, что вспомнил бы сам инструктор, как он давным давно в руль зубами вцеплялся. Да, действительно, если один инструктор повышает квалификацию другого, то тут правомерно применение такого подхода. Он его немножечко притянет. А вот в случае с учеником что имеем:
Представим такой расклад спирали:
0 - полное отсутствие знаний об изучаемом.
90 - наличие начальных знаний, в основном теоретитческих.
180 - наличие знаний в рамках сдачи экзамена.
270 - наличие знаний водителя, имеющего опыт.
360 - знания профессионала.
Как видим, 0 и 360 совпадают, но наодятся друг над другом.
Если учитель дотягивает учителя, то получаем, к примеру, 320-->340.
Но, если учитель начинает таким образом совершенствовать ученика, то, например 90-->300. Если нарисовать окружность, то можно увидеть, что тяга "напрямую" движет точку по окружности назад.
В чем дело? В непонимании.
Другой пример:
Некто новичок видит, как более опытный позволяет себе в некоторых местах своей деятельности вроде как халявить. На вопрос: "почему так?", он получает ответ: "так ведь это просто и элементарно!". Новичток, пытаясь догнать опытного, начинает стремиться к такому отношению и действительно доходит до нужной градусной точки, только на виток ниже. Такая ситуация встречается сплошь и рядом в попытках детей подражать взрослым.

Т.е. вывод: развитие происходит циклически, но вверх. Попытка ухватиться только за фазу не всегда приводит к нужным последствиям. Подражание допустимо лишь при условии близкого расположения двух людей. Вот поэтому то и передается опыт по цепочке от более знающих к менее знающим - по маленьким ступенечкам. А пытаться копировать легкость профессионала бессмысленно. Профессионалу пытаться копировать усердия новичка следующего витка тоже бесполезно. От этого он только вернется к аналогичной, уже пройденной фазе своего витка.
В таком случае люди начинают ругаться (конфликтовать, воевать). Ведь говорять все друг другу правильно, а результат выходит отрицательный.
У нас с тобой, Зуф, тоже что-то похожее. Оба мы узнаем друг в друге себя в раннем возрасте. Значит оба провернулись на 180.
Теперь вопрос - кто выше, а кто ниже.
Здесь модель усложняется еще больше. Во-превых, можно предположить наличие не одной, а бесконечного множества спиралей, возможно с отождествленными уровнями. Каждая соотвествует тому или иному роду деятельности. Можно нарисовать спираль многократной вложенности - когда одна спираль закручена в другую и так до бесконечности. Отсюда (докзывать долго) вытекает следующее: о опыт человека определяется его способностью проскакивать автоматически в правильном направлении, витки определенной степени вложенности. Если бы это было не так, то в процессе любого обучения могли бы учавствовать тольк расположенный бесконечно близко люди. Но на самом деле, учась на витка уровня N человек автоматически по собственному опыту двигает себя по всем завиткам уровней меньших чем N. Т.е. учителю не приходится до бесконечности дробить и детализировать изучаемый предмет. И чем больше уровень автоматических витков, тем быстрее человек обучается.
Может ли учитель научить ученика, если сам находится на много витков выше него, а ученик не умеет проскакивать вложенности этих витков на автомате? Да, может. Если сможет понять ученика. Т.е. очень важно взаимопонимание. При этом он виртуально спускается в положение немного выше ученика и начинает его оттуда тянуть, постепенно увеличивая уровень. Сколько раз мы слышали в школе - "а теперь забудьте все, чему вас учили раньше". Вот это оно и есть. То, что было раньше - пройденые витки. Но без них не было бы и новых.
А теперь усложним все это до безобразия. Помнишь, Зуф, часть цитаты про отсутствие направлений. Одна из бесчисленного множества трактовок может быть в следующем: пусть путь человека представлен неимоверно закрученно в 3х мерном пространстве трубочкой. (3х - для примера). Значение имеет лишь движение вдоль нее. Но чеовек не может действовать вдоль оси. Он может лишь выбирать направление. Совокупность шаблонно определенных направлений - есть опыт. Он может помогать проходить сходные участки трубочки. Но иногда натыкаешься на что-то новое. Приходится чудесным образом проходить и такие отрезки. Приобретаешь новый опыт. Опять же вопрос - все движутся по одной трубочке, или у каждого своя?

Теперь о конфликтах:
Вернемся опять к спирали. Группа людей прогрессирует, двигаясь в данный момент, скажем, на юг. Другая группа людей прогрессирует двигаясь на север. Понятно, что они находятся просто в разых фазах. Вдруг эти группы встречаются. Начинают друг другу помогать. Первая говорит - я иду на юг и расту, вы движетесь в неправильном направлении. Другая высказывает аналогичную обратную гипотезу. И каждая говорит, что другая врет - в другую сторону пробовали - получается хуже. Мы умные, а вы - дураки. Возникает конфликт.
Вот отсюда и может проистекать утверждение о том, что направления не имееют значения. И здесь же вывод о возможности причинения вреда "с помощью помощи".

Или, иными словами, что хорошо одному, то плохо другому.

Во, какую хрень выдумал

[Переродившийся]

А теперь, если кто хочет представить, что у меня в башке сейчас творится, то скажу, что весь этот бред про спирали - лишь капелька в море хрен знает чего

HEEEEELP, PLZ.

[Переродившийся]

Еще вопрос, непосредственно из темы и с подачей предыдущих рассуждений. Пришел к выводу, что любая борьба, напряжение, стремление, проявление воли - суть суета и неправильно. Но в отсутствии этого просто умираешь при жизни. Неужели смысл всей жизни - смерть. Тогда на фиг вообще жизнь дана? Ведь все так просто.

Так кто мне скажет, стремление к справедливости, борьба за правду, защита слабых - неужели все это зло? Неужели своим участием ничего не решишь. Но зачем тогда дана возможность участия. И почему, почти любое благое начинание со временем превращается в ненужное и вредное. Это можно описАть с помощью опять же спирали. Нашил что-то, дотянулись до него, дальнейшее движение в данном направление - стопор и деградация.

Единственный правильный двигатель - это ЛЮБОВЬ и СОВЕСТЬ. Они все время задают движение вдоль оси спирали. Но есть одно "но". За них просто не зацепишься. Опять же приходися пользоваться понятиями направлений. Опять замнутый круг. Видшь - стоишь. Движешься - не видишь.

Т.е. материальное с одной стороны предоставляет возможность реализации высшего, а с другой стороны тормозит ту самую реализацию

[калян]

Да..... Опять читаю твоё, Переродившийся, и ловлю себя на мысли - опять тоже самое, тоже самое было у меня... Нам только кажется, что развиваемся по спирали, а так... всё по кругу ходим...
Тебе пора прибиваться к какой-то "базе", иначе пропадешь. Если ты не делаешь практику медитаций - тебя "захлестнет". А остановишься тоже захлестнет... Прочитай внимательно практику Дзогчен в традициях Бон Тибета.. Многое станет на место. Практику медитации Випассана не зря упоминал не раз... Тоже хорошая штука. Вообще-то, любому учению грош цена, если не увидишь практическую ценность в повседневной жизни. Читать с мыслями блеснуть, при удобном случае, где-то фразами из учения - пустая трата времени, даже начинать не стоит...
Если не читал, прочитай внимательно "Книгу мертвых" Тибета. Не будешь лишний раз заморачиваться о грехе и совести....