| Автор |
Сообщение |
калянПользователь
Сообщения: 695
Регистрация: 04.01.2004
|
|
 Добавлено: Пн Мар 29, 2004 12:40 |
 |
|
| Цитата: |
Почитала Ваши измышления о любви и браке. Посмеялась вволю , за что спасибо вам огромное. Не зацепили душевно , ну никак. И это в такой теме!!!!!!!Ну ничего не откликнулось , ну ни чуточки.
|
Русалка, ну ты чё же лукавишь.... Как же не откликнулось - ты же посмеялась вволю.... Эх, ты.... Сама себе ведь щас наврала....
Почитала ты наши измышления о любви и браке.... Ха-ха... Ты чё мешаешь не растворимые в друг друге вещи, а? Эмульсия хороша только для охлаждения... 
Гы-гы... Наивная ты такая, Русалка....
|
|
|
|
|
 |
ВаленсияПользователь
Сообщения: 61
Регистрация: 24.03.2004
|
|
| Добавлено: Пт Апр 02, 2004 09:29 |
|
|
Медведеголовый
1. Для чего нужен брак - брак в первую очередь нужен людям не как формальная печать в паспорте или добровольная жертва, это всего лишь путь к душевному равновесию.
3. Попытки решить (улучшить) свои материальные условия осуществляемые, в основном, женщинами, в принципе, могут быть весьма эффективны. А могут и не быть.
Рассматривать потенциального партнера по браку с точки зрения его социально материальной оболочки могут не только женщины, мужчины в частности используя свое обаяние с легкостью садятся на шею самыми разнообразными способами.
4. Вступление в брак "по любви" и "по расчёту" не имеет принципиального значения.
Это глубокое заблуждение. Вступление в брак сугубо индивидуальный поступок, для одних он желательный, для других закономерный. В зависимости какие цели вы преследуете вступая в брак, отсюда вытекут последствия. Любовь может пройти, брак по расчету принесет опустошение в душе и т.д. и т.п.
5. Совместное воспитание потомства к браку прямого отношения не имеет.
Ответственность за воспитание потомства в равной степени лежит на обоих членаз союза.
6. Если женщина или мужчина во время совместного проживания что-то там "терпят" - это их личное дело.
Обычно личное дело заканчивается разводом.
7. Любовь к браку не имеет прямого отношения.
С этим я согласна.
8. Хотите быть защищёнными, зарабатывайте денег и нанимайте охрану. Или приобретайте оружие, или занимайтесь единоборствами
Зачем в таком случае природой предусмотрен сильный пол?
[/quote]
|
|
|
|
|
|
ВаленсияПользователь
Сообщения: 61
Регистрация: 24.03.2004
|
|
| Добавлено: Пт Апр 02, 2004 09:48 |
|
|
| Цитата: |
О, Маш-ка, ты меня убиваешь.... своей наивностью. Чем отличается проститутка и блядь?
|
Проституция это фактор не внешний, а внутренний.
|
|
|
|
|
|
ВаленсияПользователь
Сообщения: 61
Регистрация: 24.03.2004
|
|
| Добавлено: Сб Апр 03, 2004 08:12 |
|
|
| Цитата: |
Вот одна из версий. Так что, милые женщины, думайте сами......
ЗЫ: Не, ну конечно может и не так произойти. Все может остаться как прежде. Это про твой случай, Валенсия, с удержанием состояния брака, но только с мужской точки зрения.
|
В Вашем случае уважаемый Переродившийся, который вы так живописали - только развод и нужен. И Поступок по настоящему Мужской. Речь в обсуждении идет не о таких Мужчинах, выражение «овощ на диване» предполагает изначально несколько другое понятие. А то есть когда мужчина существует как достойный партнер долю секунды и то только в ЗАГСЕ. Далее он становится потребителем и приспособленцем, который живет за счет эмоционального или материального статуса своей второй половины.
Создавая любой альянс, в том числе и брачный люди мало задумываются, чем бы они хотели заполнить этот дом: счастьем и теплом или пустотой и извините за выражение «дерьмом». Если жизненные цели и приоритеты обоих партнеров совпадают + наличие обоюдного чувства любви и взаимоуважения – это путь к более или менее плодотворному союзу, который в конечном счете, даст возможность партнерам расти и развиваться в этом браке как личностям. Брак это совместное предприятие оно требует не только равенства партнеров, но прежде всего их содействия и любви. Фактор верности и порядочности обычно определяется до момента вступления в брак, если в этой сфере имеет место быть конкуренция можно смело заканчивать с этим фарсом. А все вопросы связанные с покупкой косметики - мониторов будут решаться в рабочем порядке без лишних эксцессов. Любые длительные отношения между двумя людьми не возможны без эмоционально близких и психологически интимных отношений внутри этой пары. Развод по моему мнению идет как следствие человеческой отчужденности.
|
|
|
|
|
|
ВаленсияПользователь
Сообщения: 61
Регистрация: 24.03.2004
|
|
| Добавлено: Сб Апр 03, 2004 09:54 |
|
|
| Цитата: |
Во-первых, хотелось бы действительно услышать от Валенсии трактовки "назначения мужчины".
|
Уважаемый Переродившийся, меня как-то покоробило выражение «назначение мужчины». Как будто мы говорим о неодушевленном предмете. Кант говорит о том: «что в мире причинных связей есть – и причинным связям не противоречат – автономная сфера нравственности, и понимание ее сути избавляет нас от надобности отвечать на вопросы, на которые нет ответов уже по логическим причинам. Если бы мы хотели ответить на вопрос, на который отвечать нет необходимости, подобное исследование лежит за пределами разума и не могли бы указать другой причины кроме действия божественного творца».
Если Вы имели ввиду «назначение мужчины » вообще в жизни – так я думаю Вам как здравомыслящему человеку это известно. В реальной жизни, если рассматривать мужчину как Личность, а не его предназначение в рамках брачных отношений – это в первую очередь Мужчина со всеми вытекающими отсюда последствиями:
Во-первых, и в главных он как личность должен из себя что-то представлять, речь идет не о его социально-материальной оболочке, а о внутренне духовном содержании человека и его интеллекте.
Во-вторых, он в полной мере должен реализовывать заложенные ему природой исконно половые в данном случае мужские качества, которые перечислять нет надобности – они всем известны.
Это моя сугубо индивидуальная точка зрения со скидкой на то, что все выше перечисленные «достоинства» имеются и у тебя как у женщины. Требовать что-то от партнера не имея этого в себе – это игра в одни ворота. Брак в любом случае распадется за ненадобностью, что в моем случае и произошло. Можно очень много вложить энергии в отношения, но не достоин ее тот, кто сам не умеет на равных строить полноценные отношения. Можно очень долго и нудно рассуждать о плюсах и минусах бывших возлюбленных – результат все равно будет ноль. Мне кажется пока ты сам для себя как человек не решишь не зависимо мужчина ты или женщина что ты ждешь от партнера и самое главное что ты можешь дать взамен этому мифическому персонажу только в этом случае вопрос браков и разводов отпадет сам собой.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Сб Апр 03, 2004 11:36 |
|
|
| Валенсия писал(а): |
Уважаемый Переродившийся, меня как-то покоробило выражение «назначение мужчины». Как будто мы говорим о неодушевленном предмете.
|
Валенсия, отчего покоробило?? 
| Цитата: |
Валенсия
Начинающий
Сообщений: 8
Дата регистрации: 24.03.2004
Добавлено: 25 Мар 2004 13:11
Самодостаточные женщины стараются если мужчина не оправдывает своего прямого и не прямого назначения скорее избавиться от этого сокровища.
|
Вы (Валенсия), похоже, много лучше условного мужчины знаете о его прямом и непрямом назначении (которое сводится Вами к списку того, кому и что он ДОЛЖЕН (в том числе и Вам).
Только найти такого готового мужчину проблема, правда?
Чтобы радостно включился в "крысиные гонки" по реализации Ваших ожиданий в отношении него.
Избавляться разве..... только что и остается..... от недостойных.....
|
|
|
|
|
|
калянПользователь
Сообщения: 695
Регистрация: 04.01.2004
|
|
| Добавлено: Сб Апр 03, 2004 12:00 |
|
|
Валенсия, ваши размышление о браке носят гипотетический характер. Вы и множество женщин хотели бы видеть этот институт в таком свете.
Вы хотите чтобы всё было в "шоколаде".... Утопия-с... Чистой воды утопия.... Вы, видимо, Кампанеллой зачитались...
Весь объективный мир стоит на дуальности, милая Валенсия. То что вы хотите, это чисто ваше субъективное. Так в жизни не бывает. Семья - это отдельно взятая ячейка мира дуальности. Муж и жена - одна сатана. Не надо в разрушении семьи винить только мужчин. В этом, в большинстве случаев, виновата женщина, жена. Ей всегда чего-то мало....
Ваше сравнение брака с совместным предприятием было бы верно, если бы вы упоминули, что любое предприятие создается в целях извлечения прибыли. В Уставе любого предприятия эти слова забиты первой строкой. Предприятие будет существовать только тогда, когда будет _конкурентноспособно_. Вследствие чего - со всеми отсюда вытекающими.
Ваши слова -
| Цитата: |
Создавая любой альянс, в том числе и брачный люди мало задумываются, чем бы они хотели заполнить этот дом: счастьем и теплом или пустотой и извините за выражение «дерьмом». Если жизненные цели и приоритеты обоих партнеров совпадают + наличие обоюдного чувства любви и взаимоуважения – это путь к более или менее плодотворному союзу, который в конечном счете, даст возможность партнерам расти и развиваться в этом браке как личностям.
|
---- чистой воды пиздобольство, незнание предмета.
Ни для кого не открою секрет, если скажу, что цементирующим фактором брака является секс. Поэтому, смело говорю - все что вы здесь нафлудили это от недоЪёба.... Природа так устроила, что женщина может и хочет поебаться всегда. За секс у нее отвечает спинной мозг. А у мужчин прослеживается прямая зависимость его МОГУ с интенсивностью умственного труда. Крестьянин или рабочий, если они не злоупотребляют алкоголем, всегда могут, а мужчина-работник умственного труда - не всегда.... Но, подобным женщинам, как вы Валенсия, не престижно иметь мужа крестьянина или рабочего...
Поэтому ваши слова -
| Цитата: |
Развод по моему мнению идет как следствие человеческой отчужденности.
|
--- я немного перефразирую - развод, по моему мнению, происходит вследствие противоречивых желаний женщины. А отчуждение между супругами возникает по-причине конфликта между ХОЧУ и МОГУ.
|
|
|
|
|
|
ВаленсияПользователь
Сообщения: 61
Регистрация: 24.03.2004
|
|
| Добавлено: Сб Апр 03, 2004 12:38 |
|
|
| Цитата: |
Где есть зависимость, там нет взаимоотношений. Да и откуда им взяться?
Любовь должна порождать свободу. Если даже любовь порабощает, тогда что же способно освободить? Где присутствует зависимость, там всегда есть место для несчастья, ада. Внешне все благополучно, но изнутри все прогнило.
|
По моему мнению, анализируя любовь как зависимость нужно этот вопрос рассматривать намного шире. Все здесь не однозначно в каком-то определенном эпизоде о любви можно говорить как о зависимости, а в каком-то как о божьем даре. В любом случае любовь по своей сути это болезнь, когда ты становишься одержимым объектом своего обожания. Но она, т.е. любовь становится зависимостью только тогда, если объект становится недоступен, изменяет и т.п. Обоюдная страсть, как правило, существует какой-то определенный период времени, потом она начинает угасать и в зависимость перерасти не успевает. Так о какой зависимости можно говорить в данном случае – временной?
| Цитата: |
По этой причине женщина более открыта с тем, кого она повстречала всего час назад, и рассказывает ему то, о чем даже и не мечтает поведать собственному мужу. Остается фактом, что там. где нет зависимости, взаимоотношения становятся легкими. Вот почему мы так хороши с незнакомыми и не столь хороши со знакомыми.
|
А вы не задавались вопросом, почему мы с легкостью можем этому самому незнакомцу выложить всю или почти всю информацию о себе. Будь то на улице или в купе поезда. И в первую очередь это не от боязни стать зависимым, а вследствие боязни ответственности. Проще слить свои проблемы незнакомому человеку, зная, что он тебя видит в первый и последний раз. А значит, делаем вывод – он тебя постарается понять и в любом случае не осудит, не заставит отвечать за свои слова и поступки. Логика эгоиста, но тем не менее ей пользуются.
| Цитата: |
И не зря существуют такие понятия, как СЛИЯНИЕ душ. Если брак действительно организоват таким образом, как я написАл выше, то возникает новое состояние между двумя людьми.
|
Абсолютно согласна с Вашим видением. Не зря говорят что самая сексуальная часть у мужчины - это мозги. От себя хочется добавить если брак основан на этом, а не навсепоглащающей страсти (хотя ее наличие исключать нельзя) можно смело отправляться в путь по морю жизни. Но к сожалению единения душ встречается очень редко. В большинстве случаев "идеальные образы" которые мы примеряем на своих возлюбленных являются плодом наших собственных фантазий. Всякое несоответствие заданым параметрам приводит к страданиям, причем эти страдания обоюдны. В любом виде партнерских отношений и в любви вчастности каждый решает свои собственные проблемы: одному хочется нежности и внимания, другому заботы и понимания, третьему защищенности и стабильности. Так или иначе это приводит к взаимным требованиям и претензиям, а вконечном счете остается только разочарование. В том случае, когда брак основан на взаимном уважении и духовном единении ты начинаешь понимать, что человек находящийся рядом с тобой является единомышленником и все что ты делаешь для него приносит не только ему, но и тебе радость. Возможность отдать любимому человеку что-то это не жертва, а услуга которую он нам оказывает. И требовать с него после этого каких-то сатисфакций неприлично.
|
|
|
|
|
|
ВаленсияПользователь
Сообщения: 61
Регистрация: 24.03.2004
|
|
| Добавлено: Сб Апр 03, 2004 13:20 |
|
|
| Цитата: |
Муж и жена - одна сатана. Не надо в разрушении семьи винить только мужчин. В этом, в большинстве случаев, виновата женщина, жена. Ей всегда чего-то мало....
|
Уважаемый zuf, согласна свами. Сатана-то одна, но только одно не понятно почему мужчины стараются обвинить женщин или наоборот. И никто в этом случае не считает себя виноватым. Все почему-то ищут крайних. Не понимая того что крайних не может быть в принципе. Никто, в том числе и я не хочу возлагать вину только на мужчину, как на представителя сильного пола. В равной степени роль "вины" за развод как мужчины так и женщины в отдельной взятой семье лежит на обоих. Только эти "взрослые" за своими проблемами почему-то всегда забывают о своих детях, которые глядя на поведение своих родителей в будущем будут примерять стиль их поведения на свою семью. Опять же будут страдать их партнеры. И так по замкнутому кругу. Мы с Вами обсуждаем не абстрактных персонажей, а ситуацию в целом.
| Цитата: |
А у мужчин прослеживается прямая зависимость его МОГУ с интенсивностью умственного труда. Крестьянин или рабочий, если они не злоупотребляют алкоголем, всегда могут, а мужчина-работник умственного труда - не всегда.... Но, подобным женщинам, как вы Валенсия, не престижно иметь мужа крестьянина или рабочего...
Поэтому ваши слова -
|
В этом вы абсолютно заблуждаетесь, вы в утвердительной форме выносите мне приговор. На чем основано ваше видение? И пожалуйста уважаемый zuf, когда вы обращаетесь ко мне лично не применяйте ненормативной лексики. Это уверяю вас не возбуждает.
| Цитата: |
--- я немного перефразирую - развод, по моему мнению, происходит вследствие противоречивых желаний женщины. А отчуждение между супругами возникает по-причине конфликта между ХОЧУ и МОГУ
|
Повторятся не буду, противоречия возникают там где нет элементарного понимания. А конфликта хочу и могу не будет если у парнеров хватит ума подойти к этой проблеме реалистично (если имеется ввиду проблема потенции)
|
|
|
|
|
|
калянПользователь
Сообщения: 695
Регистрация: 04.01.2004
|
|
| Добавлено: Сб Апр 03, 2004 14:11 |
|
|
| Цитата: |
Так о какой зависимости можно говорить в данном случае – временной?
|
Если говорить о временнОй зависимости - судите сами, Валенсия.
Когда ждешь любимую/ого 5 минут кажутся вечностью, когда находишься в обществе любимой/ого 5 минут кажутся одним мигом.
Если любовь между женщиной и мужчиной разложить на составляющие - сексуальное влечение и дружбу(если это будет уместно в этом случае...) то страсть это еще не любовь, поэтому угасла страсть - угасла и зависимость.
Но, хочется заметить, что вы, как любая женщина, цепляетесь за форму, а не за суть...
| Цитата: |
Не зря говорят что самая сексуальная часть у мужчины - это мозги.
|
То-то мне женщины говорят, что у меня задница эротичная..
Уж, больно им моя..... мои мозги нравятся....
Валенсия, вы мне глаза открыли.
| Цитата: |
В большинстве случаев "идеальные образы" которые мы примеряем на своих возлюбленных являются плодом наших собственных фантазий. Всякое несоответствие заданым параметрам приводит к страданиям, причем эти страдания обоюдны.
|
Угу... Создали форму - загнали себя в "рамки".... ищем прынца на белом коне, в черном фраке.... в итоге - четыре х*я в сраке.
| Цитата: |
А вы не задавались вопросом, почему мы с легкостью можем этому самому незнакомцу выложить всю или почти всю информацию о себе. Будь то на улице или в купе поезда. И в первую очередь это не от боязни стать зависимым, а вследствие боязни ответственности. Проще слить свои проблемы незнакомому человеку, зная, что он тебя видит в первый и последний раз. А значит, делаем вывод – он тебя постарается понять и в любом случае не осудит, не заставит отвечать за свои слова и поступки. Логика эгоиста, но тем не менее ей пользуются.
|
Вывод неправильный. Случайный попутчик может и осудить и не понять, может и заставить отвечать за поступки и т.д. Но случайный человек не будет этого делать, потому что он равнодушен.... И вы равнодушны к нему. У вас равные "душевные" состояния - безразличие к друг другу. Случайные половые связи по этой причине протекают более эмоцианальнее для себя - ему/ей без разницы хорошо партнеру или нет, главное "поймать кайф" для себя и не заморачиваться проблемами партнера. Процветают низшие животные инстинкты.
| Цитата: |
Только эти "взрослые" за своими проблемами почему-то всегда забывают о своих детях, которые глядя на поведение своих родителей в будущем будут примерять стиль их поведения на свою семью.
|
Спекуляция - оружие женщины в таких ситуациях.
| Цитата: |
Мы с Вами обсуждаем не абстрактных персонажей, а ситуацию в целом.
|
Ситуация в целом и есть абстракция.
| Цитата: |
В этом вы абсолютно заблуждаетесь, вы в утвердительной форме выносите мне приговор. На чем основано ваше видение? И пожалуйста уважаемый zuf, когда вы обращаетесь ко мне лично не применяйте ненормативной лексики. Это уверяю вас не возбуждает.
|
Могу и заблуждаться вынося приговор, хотя я о приговоре даже и не думал. Это вы решили для себя, что это так. Валенсия, мне по-хрен что вы обо мне думаете - мы случайные попутчики. Возбуждать вас - такой задачи для себя не ставил. Или вы на форум за возбуждением пришли? Что, внимания в реале маловато?
|
|
|
|
|
|
Л.Пользователь
Сообщения: 85
Регистрация: 18.03.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Апр 04, 2004 08:26 |
|
|
|
Люди , сколько можно это перемалывать.Уже надоело!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
Л.Пользователь
Сообщения: 85
Регистрация: 18.03.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Апр 04, 2004 08:27 |
|
|
Люди
сколько можно это мусолить.Надоело!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
|
|
|
|
|
|
ВаленсияПользователь
Сообщения: 61
Регистрация: 24.03.2004
|
|
| Добавлено: Вс Апр 04, 2004 08:29 |
|
|
| Цитата: |
Спекуляция - оружие женщины в таких ситуациях.
|
Я с Вами согласна, но нельзя всех лиц женского пола расчесывать "вшивой расческой". По моему мнению нет ничего омерзительней такой "матери", которая за счет своего ребенка хочет поднять свою самооценку в глазах мужчины или добиться чего-то таким образом. Мать - это прежде всего Женщина и заложенные в ней природой качества должны в полной мере реализовываться в воспитании ребенка. Женщина когда осознает свою ценность в этой жизни она может получать любовь и уважение только за то что она просто женщина, не используя при этом спекулятивные ходы.
| Цитата: |
То-то мне женщины говорят, что у меня задница эротичная..
Уж, больно им моя..... мои мозги нравятся....
Валенсия, вы мне глаза открыли.
|
Уважаемый zuf, жаль что вам попадались корыстные девушки. По всей видимости они обращают внимание на ту часть вашего тела только по тому, что там находятся карманы... Судя по вашим публикациям можно сделать несколько другой вывод.
| Цитата: |
Угу... Создали форму - загнали себя в "рамки".... ищем прынца на белом коне, в черном фраке....
|
А что вы лично хотели бы видеть в своей второй половине, то есть какими качествами должна обладать по вашему мнению женщина.
|
|
|
|
|
|
калянПользователь
Сообщения: 695
Регистрация: 04.01.2004
|
|
| Добавлено: Вс Апр 04, 2004 15:57 |
|
|
| Цитата: |
А что вы лично хотели бы видеть в своей второй половине, то есть какими качествами должна обладать по вашему мнению женщина.
|
При выборе жены, Валенсия, я руководствовался тем же что и советовал - не привязываться к формам. Говоря это, я не имею ввиду сооблазнительные формы женщины.
В нашем случае под формой подразумевается некий образ. Создавая некий образ будущей/его супруги/га, наполняя его неким смыслом, мы создаем иллюзию - несуществующий в природе образ . И, впоследствии, руководствуясь в своих поисках второй половины созданным образом, мы попадаем в зависимость к нашему воображению, попадаем в жесткие рамки нашего воображения. Это еще не самый худший вариант. Бывает так, что особо впечатлительные люди, с хорошо развитой визуализацией, создают так называемую лярву. Это самый худший вариант какой я знаю, потому что созданная лярва живет за счет энергии создателя. И отделаться от лярвы, как правило ,бывает очень затруднительно, можно сказать, вообще не возможно. По этой причине многие молодые люди не могут найти себе спутника/цу жизни, свою вторую половину.
Поэтому мой выбор был спонтанный. Случайно встретились. Мне понравились ее лучистые глаза и, почему то, ее округлые коленки. До сих пор живем, дети в институтах, разводиться не собираемся, слава Богу. Хотя "бунт на корабле" с её стороны я пресекаю жесткой рукой. Вернее пресекал. После каждого рождения детей, она пыталась взять бразды правления в свои руки, но не тут-то было.... Да и с тещей мне повезло - всегда на моей стороне. Мудрая женщина...
На ваш вопрос - "какими качествами должна обладать по вашему мнению женщина", я отвечу так - что у нее есть, то и есть. По поводу обладания определенными качествами не нужно создавать некую форму. Есть такая фраза - Каждый народ достоин своего правителя или - правитель достоин своего народа. Перефразируя - муж достоин своей жены, такой какая есть или - жена достойна своего мужа, такого какой есть. Хочешь лучшего - изменяй. Не можешь - смирись или уходи. Но развод не самый лучший выход, потому что и со вторым будет тоже самое...
"Каждому будет дано по заслугам его... " Универсальная формула, на все случаи жизни.
|
|
|
|
|
|
ВаленсияПользователь
Сообщения: 61
Регистрация: 24.03.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2004 19:38 |
|
|
| Цитата: |
"Каждому будет дано по заслугам его... " Универсальная формула, на все случаи жизни.
|
Зуф, спасибо за совет и откровенность. Согласна с вами. Мы получаем в партнеры ровно то что ищем и что заслуживаем.
|
|
|
|
|
|
калянПользователь
Сообщения: 695
Регистрация: 04.01.2004
|
|
| Добавлено: Вт Апр 06, 2004 16:10 |
|
|
| Цитата: |
Зуф, спасибо за совет и откровенность.
|
На здоровье.
Заходите еще....
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 4 из 4 |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 |
|
|
