Автор |
Сообщение |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Ср Апр 07, 2004 13:54 |
|
|
Tanaka Lee писал(а): |
сломать все соблазны...... не так то просто! |
по моему все просто если нифига не ломать, а просто жить. Для меня есть критерии отколбасенности индивида, как и моей собственной отколбасенности.
У развитого индивида раздражение на события и других людей сходит на нет. не дыбится организм в возмущении если кто то думает и выражает себя иначе, потому что все виды и подвиды помещаются в картину мира. можно много разного насочинять, но если идти к отколбассенности и расслабухе, то не фига это не тяжело, а наоборот все легче и легче с каждым шагом. потому что бороться не приходится, а только облегчать себе и другим жизнь и балдеть от нее по полной.
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 08:45 |
|
|
Анет, ты здорово пишешь. Особенно в последнее время.
Мне нравится.
Самопознанием занимаешься , можно сказать, по-мужски .
Еще немного мыслев про "внутренних учителей".
Почему говорят о
"внутреннем учителе", и не говорят о "внутренней учительнице" ?
У каждого чела,имхо, есть как учитель, так и учительница.
Инь и Ян.
И ставя свой вопрос более конкретно либо учителю, либо учительнице ты получишь весьма любопытные ответы.
Например, чтоб лучше понять женщину, я обращаюсь к своей "внутреннней учительнице"...потом к "внутреннему учителю".
Похоже, что ты обращаешься последнее время к своему внутреннему учитеЛЮ...может и неосознанно
|
|
|
|
|
 |
UnderboatПользователь
Сообщения: 2686 Регистрация: 23.09.2002
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 09:10 |
|
|
Цитата: |
У развитого индивида раздражение на события и других людей сходит на нет. не дыбится организм в возмущении если кто то думает и выражает себя иначе, потому что все виды и подвиды помещаются в картину мира.
|
В идеале этому развитому индивиду все пох, его ниче не раздражает, кртина мира стабильна и прекрасна, сам индивид уже который год сидит у дороги и молчит. Идеальному миру идеальный индивид тож пох.................................
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 12:29 |
|
|
Качок писал(а): |
Похоже, что ты обращаешься последнее время к своему внутреннему учитеЛЮ...может и неосознанно  |
А слабо тебе Качек меня не анализировать все время, а просто наблюдать, как лес весной? Вот у этого дерева концы веточек порозовели, там бродят соки. И все. Если уж ты типа буддист.
Ни к какому внутреннему я я не обращаюсь. это если бесконечно все оценивать и анализировать, то надо все время с кем то другим в себе беседовать. А если просто наблюдать, без выводов, оценок и привязок к прошлому опыту, то душа, тело и чувства обретают ясность и ЕДИНСТВО. И никакой самокритики внутри себя - это и есть то, что делает путь легким. Никто и ничто меня изнутри меня не критикует и не оценивает. В то же время и я, целая и неделимая, никого не оцениваю и не критикую (кроме модеров которые треды закрывают на самом пике плодотворного срача). просто наблюдаю.
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 12:31 |
|
|
[quote="Underboat aka Ща Спою"]
Цитата: |
В идеале этому развитому индивиду все пох, его ниче не раздражает, кртина мира стабильна и прекрасна, сам индивид уже который год сидит у дороги и молчит. Идеальному миру идеальный индивид тож пох................................. |
Давай приблизься к идеалу - открой в зад тред где я с Миколой срусь. Людям надо сраться, потому что каждый здесь за своим , у кого стоит тот тоже человек, ему тоже здоровый ответ по теме нужен.
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 12:36 |
|
|
Качок писал(а): |
Самопознанием занимаешься , можно сказать, по-мужски . |
пошел на хуй со своим сексизмом.
я из россии уехала потому что мне, женщине на 200%, каждый мужик говорит там что я не женщина. Потому что если женщина хоть что то по жизни может, у вас на нее из задетой гордости не встанет. А я тоже с мужчиной быть хочу, не только философстовать. Здесь вот например мне никто не скажет из мужиков - ты умная, значит ты не женщина. НИКТО. вы даже сами не знаете как глубоко у вас ваша неполноценность перед женщиной сидит. в каждом втором посте себя уговариваете что вы нехуже. Да не хуже, не хуже блин. Есть уже кто то из русских мужиков откоробленный и переживший свою неполноценность, или все только детсадосвкие обиды до сих пор отрабатывают?
|
|
|
|
|
 |
Дед ПихтоПользователь
Сообщения: 60 Регистрация: 07.04.2004
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 12:46 |
|
|
Аннет, ну ты МУЖЧИНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 12:51 |
|
|
Дед Пихто писал(а): |
Аннет, ну ты МУЖЧИНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
|
|
 |
renessanseПользователь
Сообщения: 1454 Регистрация: 29.09.2002
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 13:22 |
|
|
anette писал(а): |
Качок писал(а): |
Самопознанием занимаешься , можно сказать, по-мужски . |
пошел на хуй со своим сексизмом.
я из россии уехала потому что мне, женщине на 200%, каждый мужик говорит там что я не женщина. Потому что если женщина хоть что то по жизни может, у вас на нее из задетой гордости не встанет. |
А у меня как раз встанет (может быть это потому, что я уже 13 лет как из России уехал).
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 13:33 |
|
|
степной волк писал(а): |
А у меня как раз встанет (может быть это потому, что я уже 13 лет как из России уехал).  |
ну да? на исполнение мной латинских танцев? могу в принципе.
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 13:33 |
|
|
А слабо тебе Качек меня не анализировать все время, а просто наблюдать, как лес весной? Вот у этого дерева концы веточек порозовели, там бродят соки. И все. Если уж ты типа буддист.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Анет, я тя не анализирую, это я так тобой восхищаюсь...а про намёк
на мужское в тебе написал в последний момент, можно сказать малоосознанно...
Ты мне вот что объясни - почему когда женщине делаешь комплимент, сравнивая её какие-то качества с мужскими - тётя считает, что ты козёл её
этим оскорбил намеренно...типа женского (на 200%) в ней незаметил ?
Не раз с этим сталкивался.
===============================================
если женщина хоть что то по жизни может, у вас на нее из задетой гордости не встанет. А я тоже с мужчиной быть хочу, не только философстовать. Здесь вот например мне никто не скажет из мужиков - ты умная, значит ты не женщина. НИКТО.
===============================================
И что, при этом эрекция за бугром на тебя больше ?
Да, анет, совсем забыл о самом главном сказать - у меня на тебя встанет...
вне зависимости от того анализирую я тя или нет.
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 13:42 |
|
|
Качок писал(а): |
почему когда женщине делаешь комплимент, сравнивая её какие-то качества с мужскими - тётя считает, что ты козёл её этим оскорбил намеренно...типа женского (на 200%) в ней незаметил ? Не раз с этим сталкивался. |
потому что количество идиотов среди мужчин и женщин одинаковое. И если ты мне делаешь комплемент такого вот рода "умна как мужчина!", то твое абсолютизируюшее привязывание какого либо положительного общечеловеческого качества к исключительно мужской природе показывает то что ты не признаешь равества полов в принципе, и видишь во мне скорее исключение из всех женщин, чем явление наиболее полного выражения женщины.
Ты мне таких комплементом как бы говоришь - ты не женщина, не настоящая женщина, не женщина по правилам.
Суть сексисткой позиции строиться на том что все примеры общечеловеческих достоиств в конкретной женщине считаются исключением из правила, а все примеры общечеловеческих достоиств в конкретном мужчине считаются подтверждением правила. Так целая нация русских живет в сотворенных культурой мифах о тупости и подлости женщин. не знаю сколько вам веков надо чтобы исключение приравлять к подтверждению, а лучше вообще насрать на все правила вокруг полового вопроса.
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 13:47 |
|
|
А-а-а-а понял...
Если бы я сказал "ты умна - как женщина!!! ", то решила бы, что я просто издеваюсь...
Короче ум женщины лучше не с чем не сравнивать
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 14:02 |
|
|
Качок писал(а): |
...лучше не с чем не сравнивать  |
я в принципе про то и трактую. лучше вообще нично ни с чем не сравнивать. Тогда u внутренний голос не нужен. Почему мы сравниваем? привязываем явление сегодняшнего дня к извесном из пошлого, хорошо еще своего, а чаще вообще прочитанного или услышанного.
Это нормально для сознания ребенка, ему нужны ориентиры, потому что слишком много нового о мире, и познать все одномоментно невозможно. Для зрелого это ненормально. С созреванием сознания процент сцепок с прoшлым своим и чужим опытом ("штамповок") должен сокращаться. Принадлежность явления к группе схожих явлений уже не играет такой роли в познании, важнее становится изучить детали выделяющие явление из группы. знание особенностей и деталей позволяет реагироваtь конкретно на явление, а не испускать типовую штампованную реакцию на группу.
Когда ты меня сравниваешь и притягиваешь к своему личному опыту и к тому что написано в книжках, мне не только грустно что у тебя скорее всего на меня как я есть не встанет, но еще и от того что такого рода привязка одна из самых базовых.
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 14:32 |
|
|
я в принципе про то и трактую. лучше вообще нично ни с чем не сравнивать.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Видишь ли анет - не получится, имхо, у меня.
Например, чтобы понять САМОМУ, что "я" дурак - надо выделить в себе некую область-часть( пусть будет круг),и написать там слово "дурак".
Для этого я должен "вылезти" из этого дурного круга - разотождествиться , посмотреть на эту область извне и оценить, т.е. сравнить этот дурной круг с чем-то !!! ( с кем-то). отличным.
Например, с другой областью-кругом, в котором написано "не дурак".
Для этого необходимо минимум три персоны !
1. Сам дурак
2. Тот, который не дурак.
3. Сравниватель дураков и выносящий вердикт.
Святая троица
Так что, если человек САМ признал себя дураком - он уже и не дурак...
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 14:42 |
|
|
Качок писал(а): |
...Сравниватель дураков и выносящий вердикт... |
а что если дураков в принципе нет? Bсе просто разные. A если всех разных с ходу назвать дураками, то можно так никогда и не узнать ничего про то, в чем же разность каждого из них.
B твоей системе все деление на три персоны основано на как бы аксиоме наличия дураков, на необходимости оценки как основы познания.
А я говорю безоценочное познание это новый шаг познания дающий знание о тех областях, которые закрыты оценками в оценочном подходе. Этu другие области знаний в принципе оценочным путем невозможно познать.
само по себе познание не самоцель в общем. хрен бы с ним знанием. Но вот на пути к безоценочному познанию человека ждет единство себя, ненужность деления себя на две или три части. Pадость безоценочного созерцания это настоящая радость бытия.
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 14:45 |
|
|
Качок писал(а): |
Так что, если человек САМ признал себя дураком ... |
а зачем? зачем рефлексовать о уровне своего ума?
подростки сравнивают себя с другими для познания мира и себя и осознания своего места. взрослый человек принимает себя как он есть и направляет силы на реализацию того что есть наилучшим способом.
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 15:06 |
|
|
Познание не может быть безоценочным ... у человека.
Дело не в дураках, бог с ними.
Дело в том что всегда нужно минимум "трое" - 2 области, раздёленных
границами и чем-то отличающимися друг от друга и третий, который ВИДИТ эти области со стороны и их ОТЛИЧИЯ(или хотя бы их границы).
Это я про самопознание больше, а не про познание окружающего мира.
В позании мира чел сам выступает третьим. Наблюдателем со стороны.
Познание всегда ДЛЯ ЧЕГО ТО, даже если кажется, что просто так, от нефиг делать...
А в основе познания - стремление "соответствовать", имхо.
И все вопросы Зачем, Почему, Для чего, какой смысл - пораждаются унутренним стремлением соответствовать... есть некий разрыв между тем, кем ты можешь быть и кто ты есть сейчас.
И ты его чувствешь, хоть и словами описать не можешь.
Он и толкает чела познавать и в результате изменяться самому.
=====================================================
Pадость безоценочного созерцания это настоящая радость бытия.
=====================================================
Угу. И она свойственна зверушкам.
А у чела есть потребность "соответствовать" и чел делит себя на кусочки, чтобы переделывать по кусочкам.
Вот как всё переделает - потом будет интеграция, реализация - короче можно опустить ноги в Индийский океан и насладиться настоящей радостью бытия...как младенец или как...зверушка.
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 15:21 |
|
|
Качок писал(а): |
Познание не может быть безоценочным ... |
если ты лично чего то не испытал, это не значит что этого нет. ты мне говоришь - а у меня не так, значит этого не может быть. каккой может быть обмен мнением если то о чем я говорю как о реальной вещи испытанной мной для тебя не сущетвует.
Качок писал(а): |
Дело в том что всегда нужно минимум "трое" |
взгляни правде в глаза. все эти трое это ты сам и есть. зачем делить единое? только потому что ты не знаешь что с ним, с единым, делать?
я с детства помню, если некоторые игрушки разобрать на чати они никогда уже не станут целым, и играть в них кка пражде уже будет нельзя.
Качок писал(а): |
в основе познания - стремление "соответствовать", имхо. |
стремление соответствовать лежит в основе самоутверждения (подросток). достигшему самоутверждения уже не хочется соответствовать.
познание имеет в принципе другой смысл. познание это форма сущетвования сознания, как отличнoй особенности человека. Человек, познающий не для самоутверждения (нахождения и подтверждения основания для свoего права жить), а для самой жизни (познав и приняв свое право жить) это тоже человек.
То что ты называешь его животным или растением не меняет сути дела. это просто твоя попытка описать неизвестное путем привязки его к уже известному тебе из опыта. ты ставишь бирку и закрываешь для себя явление как таковое, путая неизвестное с известным. это ошибочное узнавание. "узнавание" неизвестного, которое делает незивестное навечно закрытым.
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 15:32 |
|
|
Еще раз анет. У чела "внутри" есть некая область ЗНАЮ. Пусть это знание ЛОЖНО. Для того, чтобы освободиться от этой ЛОЖНОЙ области чел должен:
1. Выити за границы этой ЛОЖНОЙ области.
2. Свормировать новую область, назовём её ИСТИНА.
3. Посмотреть на эти две области СО СТОРОНЫ и СРАВНИТЬ ИХ.
Ненужную "область" и отбросить.
Так идёт процесс саморазвития, самопознания, имхо.
Если хошь - это механизм духовного развития.
Перестройки внутренних взглядов и представлений.
Вот про него я и толдычу.
И там ВСЕГДА есть этап СРАВНЕНИЯ.
Правда "сравнивальщиком" частенько может быть и интроект социума .
А может быть и "внутренний учитель" - целостная ты моя !
Сравнивать может только самый умный и верить можно только его оценкам...
Как более умный учитель может сравнивать знания двух учеников по
как-му то предмету.
Внешний Мир полон "сравнивальщиков" и выносящих вердикт.
Причём главный сравнивальщик в государстве - это президент.
Отнюдь не самая мудрая и умная личность.
Внутренний мир чела похож, имхо.
И там дураков хватает с широкими полномочиями...засланных из внешенго мира в виде интроектов социума.
Но есть во внутреннем мире не дурак, тока найти его тяжело...но можно.
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 15:39 |
|
|
что касается оценок, то да. оценка, сравнение, привязка и прошлому опыту, к уже известному - это методы используемые мозгом для моделирования реальности, это ФОРМА мышления. это игра мозга. Это как математический аппарат - интегрирование например. нельзя смотря на график с интергалом по одной оси принимать всерьез маштаб различий параметров.
После иcпользования мозгом оценки или сравнения, надо отстраниться от их результатов, не возводить их в абсолют только потому что это неизбежный этап работы мозга, а использовать их в дальнейшей работе мозга - критичеком осмыслении результата сравнения и вычленении дельты нового знания.
Себя для этого делить не надо, надо просто понимать роль и лимиты оценки и сравнения, чтобы всегда видеть ту дельту нового, то отличие нового явления от уже известного. потому что ничто в мире не похоже 100% на другое.
Парадокс мышления в том что когда ты учишься видеть дельту нового знания с ходу, не задерживаясь на оценке и сравнении с прошлым опытом, то период времени затраченный мозгaм на оценку и сравнение сводится к минимуму. даже кажется этого этапа нет как такового. Только вечное созерцание разницы, и поглошение чистого знания. С этого момента скорость познания нового чрезвычайно быстра. порой мгновенна.
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 15:40 |
|
|
Дело не в самоутверждении, а в самореализации.
Это когда тебе уже пох, что думает о тебе социум...но не пох...когда о тебя оценивает твое внутренне Я.
Самоутвердиться в социуме, это совесм не значит самореализоваться.
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 15:47 |
|
|
Качок писал(а): |
И там ВСЕГДА есть этап СРАВНЕНИЯ. . |
согласна что есть. с тем что ему отведена такая важная роль в твоей системе познания и самопознания, не согласна. при абсолютизации сравнения как системы познания необходимо наличие эталона. эталона нет в природе по определению, значит такое познание - тупик.
Качок писал(а): |
Внешний Мир полон "сравнивальщиков" и выносящих вердикт. |
это меня волнует мало. я умею право из внешнего mира выбирать то что мне нужно и любо, а осталное фильтвовать по выбору. Можно конечно жить для удовлетвоерения ожиданий других людей. Хорошо. Но тогда эти другие должны меня любить и желать мне добра и давать мnе полную свободу самовыражения. Опять петля логики - такие люди меня оценивать не будут и примут как я есть. А для остальных и колбасится не зачем.
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 15:52 |
|
|
Качок писал(а): |
Это когда тебе уже пох, что думает о тебе социум...но не пох...когда о тебя оценивает твое внутренне Я. |
мне уже давно пох что обо мне думают другие. и я даже вспомнить не могу когда я последний раз хоть за что то сама себя критиковала.
ну и что это за стадия по твоему?
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Чт Апр 08, 2004 16:05 |
|
|
при абсолютизации сравнения как системы познания необходимо наличие эталона. эталона нет в природе по определению, значит такое познание - тупик.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Опять про самопознание и самоизменение толдычу.
ДААААА !
Есть ЛИЧНО ТВОИ для ТЕБЯ предназначенные "эталоны" внутри и с ними идет сравнение ...
Есть нечто неосознанное, которое "сидит внутри" и следит за развитием-изменением твоего сознания и сравнивает его "с эталоном".
Эталон "не жесткий", а то как же - караул !!! Свобода воли !
Иначе чел в принцыпе не смог бы самоизменяться и самопознанваться... "Учитель" в нутре нужен обязательно !
Есть именно третий( пусть Бог, Чёрт или как там его
кличут) который сверяет то чего ты достигла с ЭТАЛОНОМ( то чего ты можешь достичь).
И ЭТОЛОНЫ - это КАЧЕСТВА-ЦЕННОСТИ, которые чел
"освоил". Это способность чела осознавать .
А не число бабок, которые он заработал.
И в принцыпе пофигу, что заставило тебя прийти к этому качеству-ценности. Пофигу НАПРАВЛЕНИЕ твоей деятельности в социуме.
Главное, чтоб оно привело к нужному саморазвитию и самопознанию...ну и познанию окружающего.
|
|
|
|
|
 |
|
|