Жадность.

[Underboat]

Nadusha, персонаж с ником Звездочка давно почил в бозе.........

[Александер]

В общем когда тебе что то надо - попробуй доказать ему что это надо ЕМУ а не тебе ........ тогда он выделит........ а если ты хочешь 10 пар колготок за день тока потому что они тебе понравились.... то это не он жадный а ты неуемная......

(Может я и пропустил чего но сказал что думал)

[Качок]

Сов, насчёт прикосновений моё чайниковское мнение.

Прикосновение очень важно имхо, для установления доверительного отношения...

Доктор начинает слушать твой пульс на руке, изучает тебя стетоскопом... К таким прикосновениям, имхо, многие готовы и не считают их наглым "вторжением в своё пространство".

А как тока чел дал себя так "погладить" - он открывается(хочет он это или нет), больше доверяет.

Даже просто за руку тепло поздороваться - это уже многое даёт...



Через прикосновения люди обмениваются степенью доверия друг к другу.

Если к "зажатому" челу в нужный момент прикоснуться... и своим
прикосновеним искренне сказать - типа не бойся, я не причиню тебе вреда,
всё что я узнаю о тебе - останиться только между нами , я не лучше и не хуже, я принимаю тебя ну и т. д.

Короче, это большое искусство - прикоснуться к челу так, чтобы не отпугнуть его, а установить более доверительные отношения...

Без прикосновений достигнуть доверия гораздо сложнее, имхо.

Хотя настороженного чела можно и отпугнуть своим фамилиярным прикосновением, которое окажется совсем "не к стати"...

Да и самому хочется прикоснуться к челу, когда достигнут определённый уровень доверия к нему .

[Дед Пихто]

[Серая Сова]

Дед Пихто,

качественно?
"без эмоций"?

либо ты под эмоциями что-то своё понимаешь, не проводя различения между:
эмоц. состояниями,

эмоц. реакциями,

эмоциональным отношением

эт всё разные проявления эмоциональной сферы и тогда проясняй, что такое для тебя эмоции, которые мешают качаству работы(ты их боишься что ли, эмоций?),

либо это принципиальная позиция, тада это как раз про мертвечину(удаление эмоций).

ты упрощаешь, как и в случае оплаты с клиентами, так и здесь, про "без эмоций"

эмоции выполняют ориентировочную и регуляционную функции,

от того, что ты упрощаешь, явления психического не исчезают - ты перестаешь их опознавать, а это не одно и тоже.


еще:
злость и гнев не одно и тоже, это раз
если я говорю о злости своей, это не означает, что я сижу с багровым лицом и "мышка" с "клавой" хрустят под пальцами, это два...

зря ты про кивания головой(про конкретных людей на форуме) и не зря, если про "поддакивания" настоящие сам согласен с тобой, на хрен нужны такие(предадут первыми, если что)
.......только я чёт здесь не заметил ни от Качка, ни от ВероНики такого.

кстати, мой опыт, что с челами, с кем наиболее прочные отношения дружеские сложились, на первом этапе знакомства "перебодался", как и они со мной не слабо, потому как узнать по-лучше друг друга проще так, чем в ситуации формально-вежливого мертвого контакта.
Посему в самом таком раскладе нет для меня негатива в итоге.

А уж про "внутриличностные" расклады тем более - аспект теневой, который есть у каждого, надо не подавлять и уничтожать, а интегрировать, в процессе чего и "бодания" могут происходить -

тока если они на любви, результат один, если на ненависти - другой,

и такой подход ведет к "отсеканию" частей души, которые КАЖУТСЯ лишними или плохими из-за проблем с их интеграцией.

если удается интегрировать,
тада "страшный зверь" из детских снов(внутренняя сила, кажущаяся врагом) становится союзником. (метафоры могут быть разными - смысл один)

а аффект он может быть и позитивным и негативным, суть определения аффекта не в этом.

и про любовь скорее всего про разное говорим. Та о которой я, как раз потом и помогает, и развивается постепенно, а не появляется на первом этапе.

...и уж про отсутствие аффекта в своих постах мне - себя уговаривай

а можт мы спорим о том, какая техника лучше "бросковая" или "ударная".........в то время как в высших ката каратэ есть броски, в высших катах дзю-до есть удары?

все пути в сходятся к одному Дому, и только не прошедшие и сотой части СВОЕГО пути, могут позволить себе роскошь остановиться и сражаться с идущим другим путем, дабы тот признал свой путь не верным?

[Серая Сова]

[Серая Сова]

Должником опасается стать только тот, кто не способен принимать,

он стремится оплатить всё, что получает

и он отказывается от всего, что оплатить не может

он способен только покупать,

он не способен принимать Дары Души и Духа, ибо они всегда больше того, кому посланы, иначе зачем ему то, что рАвно ему, ведь равное он уже имеет...

а если Дары больше, то и оплатить их невозможно, возможно только принять

тот, кто не знает радости такого принятия, такой любви,

не способен отдавать, одаривать, не способен любить.......

любви всем, тепла.......и сил Дарить и принимать Дары

[Дед Пихто]

[Дед Пихто]

[Mod]

Сов, Дед, добралась я таки до темы..............почитала......

Еще раз убедилась в увлекательности жарких споров на форуме - ПРО РАЗНОЕ!!!

Не надеюсь даже, что воспользуетесь моим виденьем, но вам не плохо было бы сказать друг другу, о чем каждый, как ему кажется, спорит.......

А оба славные

[ВероНика]

Сов
Иными словами, тебе по душе –
давая то, за что берущему-принимающему заведомо невозможно расплатиться деньгами, помочь ему подняться до того, чтобы не точила его мысль о неоплатном долге за принятое.
Или вечное сожаление о не принятом.

Пройти с ним вместе немного по этому пути, показав, как возможно не обесценивать Любовь и Даримое попытками вписать их в известную четкую формулу про «товар-деньги».
Чтобы он Обрел то, что не купишь, - и понял это.
И попытался жить, не загоняя свою душу в эти долбаные рамки.

Это я поняла. Я помню разговор в «Почему люди ждут», и это очень хорошее его продолжение. Просто замечательное продолжение - по ощущению от читаемого мной здесь в твоих постах.

--
Теперь немного вернусь – снова про жадность.
Я совсем не представляю, как с этим в вашей профессии, но по своему опыту знаю, что такое авторская и прочая творческая жадность (от «творить»). Когда хочется сотворить и дать, сколько сможешь или еще больше. Выложиться, давая и творя, - и на короткие мгновения ощутить, что не просто довольна собой, а головокружительно счастлива.

Как ты ограничиваешь СЕБЯ в этом? Ведь у тебя человеки, а не идеальные приемники, которые могли бы выдержать все.

Научиться говорить тебе НЕТ и иметь на это внутреннее право – мало. IMHO.
Тем, о чем мы сейчас говорим, вполне можно убить человека.
Который сам захочет _такой_ смерти - больше, чем своей безопасности.

[Дед Пихто]

[Серая Сова]

[anette]

[Хеймдалль]

Да... бедные ванны... лысые, обидчивые ванны... глупые и излишне доверчивые, слабоумные и подверженные... Но я их люблю.

[лентяйка_DA]

[anette]

[Серая Сова]

[anette]

[Mod]

Я, пожалуй, поучаствую в разговоре....

Ник, к твоему последнему (правда, к Сове обращенному)

Меня манит прокомментировать одно упущение...

терапевт - Клиент (Человек-Человек) некая замкнутая система..........или должна быть замкнутой.....на время, на 50 минут........я целиком вижу тебя - ты целиком видишь меня..........и для меня часто идея терапии в беспрепятственной циркуляции Любовной энергии...мне так же нужна Любовь клиента, как и ему моя.......
Т.е. терапевт не постоянный донор......тогда нет "задолжности" а есть обоюдная Благодарность...

--

Ник, для меня вторая часть твоего поста, связана с первой частью моего....

Творческая жадность...........это замкнуться на себя..........генерировать в себе столько энергии из себя же самого, что к Другому она не адекватна, а разумеет ее для другого..........в терапии это проекции...
Ник, давай в реальность...

Ко мне приходит человек, который в будущем может быть моим клиентом (а может и не быть)......я не люблю его априори.........Я НЕ ЗНАЮ ЕГО....мне надо обнюхать его........все он пришел ко мене второй раз клиентом......отношения развиваются как у обычных людей познакомившихся в кафе.....мы узнаем друг друга....избыток доверия или любви на ранних отношениях .......это его косяки по-жизни.......если у терапевта избыток любви к клиенту и это напряжение чувствуется.....это косяк терапевта...
Опять возвращаясь к адекватности контакта...

Блин, откуда мне нормальному, здоровому, человеку взять Мегатонны Вселенской Любви творческого генеза???......такой силы, чтоб она еще чела и придавила???........а здорова ли я, столько начав вырабатывать......гиппер функция это не хорошо.....какая разница, будет то избыток желчи, серотанина, клеток соединительной ткани, жировых клеток....

Писала Совиного поста еще не видела…

[anette]

[тот самый м.]

...тут сцена поворачивается и мы видим в полумраке спящего на кушетке клиента, который что-то невнятно бормочет себе под нос... до нас доносятся только обрывки фраз...

писал Дед: //Чувства можно рассмотреть как силовые энергетические конструкции внутренних напряжений, а эмоции - как суммирующие значения напряжений, положительные или отрицательные...... Но при любом раскладе это дисбаланс.....
Самый идеальный расклад суммирующего значения это ноль. Поэтому, наверное, - "от любви до ненависти один шаг". Ноль говорит о целостности, а не о мертвечине.....//

твоё видение ноля тута не годится, Диду, бо дюже нерационально сие... для движения нужен дисбаланс... жизня-то - движуха... да и я отнюдь не ноль, а что-то... балансом можно назвать бытие самим собой в изменяющемся себе и мире... удивительно, правда?

//не тратя понапрасну энергию//

энергия ежедневно тратится по-любому... из одного дня в другой день можно перенести только наработанные умения и полученные знания, которые если канешна имеются, то нулём никак не могут являться... да и ваще рационально не объяснить некоторые вещи... там, откуда мы пришли, ещё не было слов... слова есть только тут и всего не объясняют... последним чувством, которое мы можем испытать при жизни, называемое смертью, мы покидаем это место... куда дальше движемся - неизвестно... стремление к остановке, к нолю - страх и попытка избежать неотвратимого... сварливости ли жены за облом в постели или смерти - не так уж важно...

[тот самый м.]

и мне трудно представить хорошего! врача, который бы не любил людей... да и человек, который действительно любит людей, не станет ЗАвышать цену за свою работу... и не станет ЧРЕЗмерно давить своим...

[Руся]

Сов, прочла твой пост.
Многое откликнулось . Но почему речь идет только об обиде ? И вообще тебе не кажется, что причина и следстиве здесь расположенны в ином порядке?
Клиенты - суициденты , резко стремящиеся к сокращению дистанции , ИМХО делают это не для того, чтобы обвинить тера во всех смертных грехах, а потому что изголодались они по той связи с объектом, которая обеспечила бы им ту самую безопасность, изначально покаробленное базовое доверие к миру , по крайней мере в двух вариантах : первичный объект слишком далек, либо невыносимо близок и от него хочется слинять, но ( хотела написать куда угодно) Нет, не куда угодно , а в .......такой же тесный контакт, но с другим Значимым. Но тер не мама и попку вытирать не обязан ( а уж тем более не обязан говорит что-то вроде : ой , а шо -то мы там накакли мишку или зайчика?), вот отсюда - обида. Обида такого рода вреный признак того, что тер на вреном пути и сиськой не закармливает.
А если и у тера в прошлом имела место схожая проблема , то и закармливает, и попку вытирает и т.д. и .т.п.
И тогда возникает чувство : вот она мама ( пол не важен!), которую я всю жизнь ждал( а) или в варианте гиперопеки неосознаннное : ну, наконец-то нашелся кто-то еще , кто оценил меня, полюбил, кто не оставит меня.......и прочее.Но тер-то все ранво не мама, и все равно спохватывается рано или поздно и вот тогда возникает обида второго рода и в этой обиде вина тера и клиента - фифти -фифти ( я-то считаю, что вина тера больше).
Потому что даже , если тер и решит поласкать клиента или как-то сблизиться с ним, то все равно - не мама.........
Да, не мама.......

[Mod]

Руся, ...............давай опять в реальность..........

Мама у чела только одна ........Зотова Капиталина Матвеевна (например)

И у мамы есть функции, кормить, беречь, ласкать, учить, эмоционально откликаться на своего ребенка...............

Для того, чтоб ребенок вырос Здоровым во всех смыслах , мама должна хорошо выполнить свои функции и задачи..................т.е. хорошо позаботиться о чаде....................а ребенок в процессе взросления (опять же при маминой юбке лет до 16) перенимает себе некоторые из маминых функций.....
его не надо уже кормить с ложки и завязывать ему шнурки, в многих часах игр и ласк он уже тоже не нуждается.......есть, одевается, развлекается ребенок сам.

Тоже и с эмоциями, со многими ребенок уже справляется сам..........буде то фрустрация, когда маминой поддержки требовалось часа три, и подержать на коленях..............сейчас подросток имеет только мамин ласковый взгляд (ощущая в свернутом виде и молочко, и коленочки, и подуть после йода)..............много МАМЫ СТАНОВИТСЯ ВНУТРИ....

А к терапевту часто попадают люди у которых такой "внутренней мамы" мало..............они не могут пожалеть себя сами - их надо жалеть.............они не могут любить себя - их надо любить, только тогда они ощущают свою ценность.....

И такие клиенты приходят по разному...........по 5 сессий молчат.............или на первой встречи до катарсиса................все одно, клиент в явном регрессе.........и надо становиться мамой..........это не значит что надо идти в ближайшее УВД и менять паспорт на Зотову К.М............просто выполнять функции мамы.......постепенно передавая их клиенту..........это не требует 14-16 лет все происходит гораздо быстрее.....

В поддерживающей терапии не происходит никогда....

Так, что в моем понимании терапевт может, а иногда и должен быть МАМОЙ….