Автор |
Сообщение |
Призрак КунсткамерыПользователь
Сообщения: 80 Регистрация: 24.10.2010
|
|
Добавлено: Вт Фев 08, 2011 23:00 |
|
|
Он преподаватель,Она ученица(оба православные христиане).У Неё к Нему Духовная Любовь никак не связанная с плотской(т.е.телесной)и даже вызывающая отвращение при одной мысли об этом.Она Дева(т.е.- девица,не путать со знаком зодиака) и твёрдо намеренна пребывать так.Он связан брачными узами и венчан,но тяготиться этим,и поделился с ней в личном разговоре,что хотел бы жить один.Она призналась,и робко предлагает Ему христианскую дружбу,но он отказывается и даже начинает злиться.Какая при этом боль у Неё в душе трудно даже представить.Может Она ошиблась,что открыла Ему столь высокое чувство и Он оказался несовершенен,чтобы принять и развить его,не боясь ничего? Или причина в чём-то другом?
|
|
|
|
|
 |
JuriПользователь
Сообщения: 2654 Регистрация: 03.12.2007
|
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 00:02 |
|
|
Цитата: |
Или причина в чём-то другом?
|
Причина чего?
Советую (ему, ей и Вам) почитать повесть Куприна "Гранатовый браслет" или посмотреть одноименный фильм.
|
|
|
|
|
 |
Призрак КунсткамерыПользователь
Сообщения: 80 Регистрация: 24.10.2010
|
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 00:17 |
|
|
Juri писал(а): |
Причина чего? |
Причина Его отношения к Ней.
|
|
|
|
|
 |
Призрак КунсткамерыПользователь
Сообщения: 80 Регистрация: 24.10.2010
|
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 00:26 |
|
|
Juri писал(а): |
Советую (ему, ей и Вам) почитать повесть Куприна "Гранатовый браслет" или посмотреть одноименный фильм. |
Как-будто они не читали! По моему тут дело выше.
Ув.форумчане пишите пожалуйста,надо помочь.
|
|
|
|
|
 |
AnkaRakПользователь
Сообщения: 923 Регистрация: 15.11.2006
|
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 00:50 |
|
|
Помочь кому?
Ему?
Ей?
А они просили?
Вам?
А в чем?
Смотрите. Если Он отказывается от христианской дружбы, значит, действительно не может ее принять. Мало ли почему. Будем судить его за это? "Несовершенен" - та же оценка (не то 2, не то 3, но явно не 5).
Навскидку, вот одна из явных причин. Он женат и тяготится жизнью с женой. Это плохо и это очень трудная ситуация. Ему необходимо укреплять свою духовную связь прежде всего с нею, с женой. Если он чувствует, что плотное общение с другими людьми может помешать этому, он обязан этим отношениям противиться. И негоже посторонним людям оттягивать его внимание от жены на себя. И еще более негоже судить и называть несовершенным человека, не зная всех подробностей его тяжелой ситуации. Тут только так правильно: можешь помочь - помоги, не можешь - молчи, мешаешь - отойди.
Второе. Дружба не объявляется. Она или есть или ее нет.
Третье. Если Она решила остаться незамужней, то вряд ли ей на таком пути вряд ли нужны душевно-близкие отношения с одним человеком. Глушить душевное одиночество плотным общением, точно зная, что никого ближе Бога нет и не будет и что жизнь полностью посвящена Ему, не дело. Преподаватель, который, судя по описанию, сам идет этим путем, уже знает, что мешает и что помогает на этом пути, естественно, старается уберечь студентку от ошибок.
|
|
|
|
|
 |
ЭйфорияПользователь
Сообщения: 451 Регистрация: 21.12.2010
|
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 00:56 |
|
|
А чем помогать?История стара ,как мир. Он ее идеал ,потому как умен ,духовно развит(она так считает) У него семья ,в которой бывают проблемы, как у всех как всегда. Почему он сказал ,что хотел бы жить один?Рисовался? Подстравался под собеседника? Поддался сеюминутному настроению?
А потом...Конечно же ,раздражает, потому что напоминает ему о том,что он на святое посегнул)Чувство вины перед семьей ...И недовольство как его слествие он на нее списал,на эту девочку,потому как себя родного обвинять тяжело.
"Не сотвори себе кумира". Все в этой фразе, лучше не скажешь,но ведь девочка романтична,ей хочется высокой любви .Больно будет и не раз.
|
|
|
|
|
 |
AnkaRakПользователь
Сообщения: 923 Регистрация: 15.11.2006
|
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 01:11 |
|
|
Если же о помощи просит преподаватель, то...
1) Негоже вешать свои семейные проблемы на ученицу. Зачем Вы это делали? Теперь следует злиться не на девочку, а на себя: человек с педагогоическим образованием и создали ситуацию, благоприятствующую признаниям...
2) В дальнейшем Вам придется быть весьма осторожным, чтобы и ученицу не ранить, и не вовлечь ее в ненужные вам обоим отношения. В принципе, учитель должен быть готов к тому, что ученица может влюбиться, быть готовым поговорить, понять, разрулить, и всяко не создавать опасных ситуаций.
3) Чем мучиться собственным "несовершенством" (а кто из людей совершенен? Вам ли, как христианину, не знать), сосредоточьтесь на налаживании духовной связи с женой.
|
|
|
|
|
 |
ЭйфорияПользователь
Сообщения: 451 Регистрация: 21.12.2010
|
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 01:22 |
|
|
AnkaRak
У меня к Вам вопрос. А если в процессе жизни человек приходит к выводу,что с ним не совсем тот человек рядом,что делать? Сосредоточиться на духовной жизни с ним?
|
|
|
|
|
 |
AnkaRakПользователь
Сообщения: 923 Регистрация: 15.11.2006
|
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 01:35 |
|
|
Эйфория
Это смотря какой человек. В данной теме речь идет о православных христианах. Какие возможности?
Развода и возможности создать другую семью нет.
Уйти в монастырь по взаимному соглашению? А если кто-то из супругов не согласен? Да и не причина это, если человек просится только потому, что тяготится семейной жизнью, скорее всего ему откажут. Тем более откажут, если есть маленькие дети, которых надо растить.
Остается: налаживать духовную связь с членами семьи.
|
|
|
|
|
 |
ЭйфорияПользователь
Сообщения: 451 Регистрация: 21.12.2010
|
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 01:41 |
|
|
Нет ,а все же с духовной точки зрения.Человек не тот ,единства, задуманного Богом , с ним нет...По писанию терпеть надо,но правильно ли это? С другим возможно он стал бы умнее,сильнее,лучше.Или просто "не ведаем, что творим"?
|
|
|
|
|
 |
НебеснаяПользователь
Сообщения: 49 Регистрация: 06.02.2011
|
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 01:53 |
|
|
Я вот не пойму...
А почему она решила девственницей то остаться? хочет монахиней потом стать или что?
|
|
|
|
|
 |
AnkaRakПользователь
Сообщения: 923 Регистрация: 15.11.2006
|
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 02:02 |
|
|
Эйфория,
Вы станете предлагать развод тому, кто в принчипе его не признает? Что Вы или я по этму поводу думаем, не имеет отношения к делу. К делу имеет отношение, что думают об этом участники ситуации.
Если советчик, учтя все данные, включая мировоззрение участников, видит тупик, то дельного совета, конечно, дать не сможет. Разве что "посмотреть шире", "поменять взглд на вещи", что участники ситуации, скорее всего, сделать откажутся. И правильно: к выводам о том, что истинно, а что нет, человек приходит во-первых, сам, а во-вторых, по более серьезным причинам, чем то, что ему трудно.
Я, конечно, не знаю подробностей ситуации, описанной автором, что там в семье у преподавателя происходит и почему именно он тяготится семьей, не знаю. Слишком общо написано.
И вот в этой ОБЩЕЙ ситуации я еще не вижу тупика. По Писанию ближнего не терпеть, а любить надо. Ближнего. Всякого. Отсюда: если у супругов что-то с любовью не заладилось, выход в том, чтобы эту любовь налаживать. Собственно, этим занимаются психологи, помогающие семейным парам, желающим сохранить давший трещину брак.
В частности что? Не знаю. Для этого нужно описание ситуации самим преподавателем + описание от его жены. А тема не об этом...
PS Правильно ли в любом случае сохранять брак? Правильно ли разводиться? Это вопросы для отдельной ветки. Для тех, о ком тема в этой, нет.
Для меня - да, развод возможен. Человек должен иметь возможность исправить ошибку. Правда, и разводиться чуть что пошло не так, не попытавшись даже наладить отношения с человеком, которого любил, когда вступал в брак - тоже не выход.
Но участники ситуации думают по-другому. И речь у них идет о дружбе между женатым мужчиной и девушкой, решившей остаться незамужней.
|
|
|
|
|
 |
BaдимПользователь
Сообщения: 10532 Регистрация: 14.10.2009
|
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 02:24 |
|
|
Призрак Кунсткамеры писал(а): |
Он преподаватель,Она ученица... |
нда... ну с ними усё понятно... а ты-то кто, во всей этой истории ?
|
|
|
|
|
 |
НебеснаяПользователь
Сообщения: 49 Регистрация: 06.02.2011
|
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 02:27 |
|
|
Цитата: |
И речь у них идет о дружбе между женатым мужчиной и девушкой, решившей остаться незамужней.
|
как по мне, со стороны звучит как чистый абсурд
|
|
|
|
|
 |
ЭйфорияПользователь
Сообщения: 451 Регистрация: 21.12.2010
|
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 15:29 |
|
|
AnkaRak
Это я безотносительно данной темы спрашивала ,интересно было Ваше мнение...
|
|
|
|
|
 |
солнечная темнотаПользователь
Сообщения: 501 Регистрация: 29.01.2011
|
|
Добавлено: Ср Фев 09, 2011 19:43 |
|
|
Духовная любовь? Любая любовь духовная, это во-первых.
Возможно, она любит его как мужчину, просто сама боится себе в этом признаться, поэтому отрицает плотские отношения.
Либо он ей как отец и она хочет, чтобы он был ее отцом.
|
|
|
|
|
 |
SalooooПользователь
Сообщения: 8057 Регистрация: 26.10.2006 Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
Добавлено: Чт Фев 10, 2011 03:47 |
|
|
солнечная темнота писал(а): |
Духовная любовь? Любая любовь духовная, это во-первых.
|
О высоком. Любовь как уже заметили, всегда духовна, а по этой причине не может быть без ответа. Любви может не быть, а когда она есть, то не обязательно о ней говорить её видно.
Любовь не нужно путать с чувственными отношениями (плоскими, в плотском не все так плохо, если соблюдены «правила»). Одно другому не мешает, но здесь работают совесть и нравственность, а в них греха нет.
«Грех» только в том что идет обман и подмена чувств. Общение с «пристрастием» всегда от лукавого.
|
|
|
|
|
 |
Призрак КунсткамерыПользователь
Сообщения: 80 Регистрация: 24.10.2010
|
|
Добавлено: Вс Фев 13, 2011 20:50 |
|
|
Saloooo писал(а): |
Общение с «пристрастием» всегда от лукавого. |
Нет!Даже у самого Христа был любимый ученик,который в отличии от других апостолов возлежал у Него на груди во время Тайной Вечери.Это Иоанн Богослов.Он же,когда ВСЕ остальные апостолы разбежались не побоялся стоять при Распятии и т. д.
Что-то никто не спросил про возраст(?) Ему около 40 (39 или 40),Ей 25.Он доктор наук,историк и религиозный философ,что и преподаёт.Она стройная,очень симпатичная.Он тоже приятнейшей внешности.
И ещё,Он активно именно Ей "строил глазки" (без аллегорий,в прямом смысле слова).Она сидит на первой парте прямо напротив Него,и не только Она это заметила.
|
|
|
|
|
 |
AnkaRakПользователь
Сообщения: 923 Регистрация: 15.11.2006
|
|
Добавлено: Вс Фев 13, 2011 23:40 |
|
|
Призрак Кунсткамеры писал(а): |
Что-то никто не спросил про возраст(?) Ему около 40 (39 или 40),Ей 25. |
Ей взрослеть пора.
Духовная любовь и предложение дружбы преподавателю философии - это что? Это значит:
"Мне мало Вас на уроках, хочу еще больше общения о высокомЪ, причем тет-а-тет в свободное от Ваших служебных обязанностей время. А я, со своей стороны, останусь ученицей, поскольку об замуже-постели-дтеях с Вами мне думать противно".
Одно сплошное получение без отдачи. Отдача ввиде эмоций, которые ему нужны ли?
Боль отчего? Оттого, что нечем глушить душевное одиночество. А он не захотел быть наркотиком. И правильно: предостерегает ученицу от эмоциональной зависимости от этой "дружбы", т.е. по факту общения...
Расти - значит переходить от любви-получения к любви-отдаче. Кругом столько людей, которым она нужна. Ну, знаете сами, монахини-сестры милосердия... Этот институт существует и сейчас. Да и просто, например, люди, которые приходят пообщаться с детишками, которые вынуждены подолгу лежать в больницах, часто вдали от родного дома.
Или еще проще. Любовь к тем, кто рядом. Вот соседка по парте чем живет? Что ее волнует, что печалит, чт радует? Родители: давно ли им оказывалось ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ внимание?
Вот так потихоньку, набираются контакты - и находятся точки соприкосновения: с одним человеком сошлись в одном, с другим в другом, с третьим что-то общее, с четвертым что-т другое общее... Хоть и не сразу и не ото всех, пойдет отдача. Глядишь и уже не одинок.
А вот подсесть на эмоциональную зависимость от преподавателя, без общения с которым боль, которая сродни ломке - эт тупик.
|
|
|
|
|
 |
AnkaRakПользователь
Сообщения: 923 Регистрация: 15.11.2006
|
|
Добавлено: Вс Фев 13, 2011 23:41 |
|
|
Призрак Кунсткамеры писал(а): |
.Она стройная,очень симпатичная.Он тоже приятнейшей внешности.
И ещё,Он активно именно Ей "строил глазки" (без аллегорий,в прямом смысле слова).Она сидит на первой парте прямо напротив Него,и не только Она это заметила.  |
Если правый глаз соблазняет тебя...
|
|
|
|
|
 |
555-йПользователь
Сообщения: 16776573 Регистрация: 04.09.2009
|
|
Добавлено: Вс Фев 13, 2011 23:49 |
|
|
Цитата: |
Если правый глаз соблазняет тебя...
|
..а не уе@ать ли ему, чтобы дальтоник стал дальтоником, уже по медицинским показаниям... и боле народ не беспокоил...
|
|
|
|
|
 |
AnkaRakПользователь
Сообщения: 923 Регистрация: 15.11.2006
|
|
Добавлено: Вс Фев 13, 2011 23:51 |
|
|
Достаточно надеть черные очки. А лучше чадру.
|
|
|
|
|
 |
SalooooПользователь
Сообщения: 8057 Регистрация: 26.10.2006 Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
Добавлено: Пн Фев 14, 2011 08:52 |
|
|
Призрак Кунсткамеры писал(а): |
Нет!Даже у самого Христа был любимый ученик,который в отличии от других апостолов возлежал у Него на груди во время Тайной Вечери.Это Иоанн Богослов.Он же,когда ВСЕ остальные апостолы разбежались не побоялся стоять при Распятии и т. д.
Что-то никто не спросил про возраст(?) Ему около 40 (39 или 40),Ей 25.Он доктор наук,историк и религиозный философ,что и преподаёт.Она стройная,очень симпатичная.Он тоже приятнейшей внешности.
И ещё,Он активно именно Ей "строил глазки" (без аллегорий,в прямом смысле слова).Она сидит на первой парте прямо напротив Него,и не только Она это заметила.  |
По аналогии с Иисусом она «любимая» ученица, а не Иоанн Богослов, возлежащая на его груди… никак не смотрится с позиции о тайной вечере. Потому что обычно от возлежаний между мужчиной и женщиной бывают дети, это то, что работает по аналогии. Жена, доктора, историка, религиозного философа, на Голгофу не поведет уж точно, а распять точно будет не против и не один раз за день.
Когда строят глазки, о духовном не думают, уж это точно, тем более что не только Она это заметила! Тут обоим активно бес в ребро (без аллегорий, в прямом смысле слова).
|
|
|
|
|
 |
Призрак КунсткамерыПользователь
Сообщения: 80 Регистрация: 24.10.2010
|
|
Добавлено: Пн Фев 14, 2011 13:13 |
|
|
Saloooo писал(а): |
Тут обоим активно бес в ребро (без аллегорий, в прямом смысле слова).  |
Нет-нет!Ну уж точно не Ей.
|
|
|
|
|
 |
Призрак КунсткамерыПользователь
Сообщения: 80 Регистрация: 24.10.2010
|
|
Добавлено: Пн Фев 14, 2011 13:19 |
|
|
AnkaRak писал(а): |
Одно сплошное получение без отдачи. |
Отдача выражается в невещественном.(может кто-нибудь поймёт)
AnkaRak,очень приземлённо мыслишь.
Последний раз редактировалось: Призрак Кунсткамеры (Пн Фев 14, 2011 13:29), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
|
|