| Автор |
Сообщение |
РусяПользователь
Сообщения: 1864
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
 Добавлено: Ср Апр 14, 2004 10:16 |
 |
|
Ночной портье.........садо - мазо штучки и т.п.
А может все по- подргому : жертва может любить и доверять только палачу, потому что она разрушена и чувствует , что никому такой не нужна, даже себя. А палач-то еще помнит ее другой, палач-то знает , Что он сломал.
И это стремление к жертвы к палачу - стремление к своей утерянной сердцевине?
|
|
|
|
|
 |
ЛаймПользователь
Сообщения: 285
Регистрация: 17.09.2003
Откуда: Фриско, лето любви 1968 г.
|
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2004 10:45 |
|
|
слишком как-то это сложно и логично для такой штуки, как инстинкты...
может прав Веллер, говоривший, что человек стремится к
МАКСИМАЛЬНОЙ силе своих чувств и действий... неважно, в счастьи или
в страдании...
Скажу лично от себя, знакомство с садо-мазо материалами вызвало и во
мне озверение, захотелось авторов поубивать 
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2004 11:40 |
|
|
| Лайм писал(а): |
| Скажу лично от себя, знакомство с садо-мазо материалами вызвало и во мне озверение, захотелось авторов поубивать |
Интересная реакция, не находите? Не равнодушие, не понимание - "не моё", даже не брезгливость-отвращение, а именно озверение.
Агрессивную гомофобию одно время, помнится, было модно объяснять подавляемой гомосексуальностью, да.
|
|
|
|
|
|
ЛаймПользователь
Сообщения: 285
Регистрация: 17.09.2003
Откуда: Фриско, лето любви 1968 г.
|
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2004 11:49 |
|
|
спасибо за то, что следишь за моими постами
А когда один человек другому ноги отпиливает, тут не до брезгливости.
Брезгливость и насмешку всякие корсеты и ошейники вызывают.
А тут требуется гада наказать.
|
|
|
|
|
|
Л.Пользователь
Сообщения: 85
Регистрация: 18.03.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2004 12:22 |
|
|
Если русалка от "Не фиг делать"
хвост себе обломает -это будет садмазохизм)))
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2004 12:29 |
|
|
...открыл я сёдни утром Веллера, Легенды Невского Поспекта, на первой попавшейся странице
и страницы полторы прочитал про строительство химкомбината в Сосновом бору
и показалось мне, что это базарный трёп недобитого совецкого "интеллигента" на уровне фельетонов в журнале Крокодил годика 77-го
так что создалось у мене ощущение, что не писатель он ни разу
так что что он там говорил и чем мотивировал - пусть будут его проблемы...
касаемо садо- мазо... одна моя закомая прислала тут фотографии... сначала я удивился
потом испугался
потом решил, что если ей нравицца - то пусть
я ей доверяю... я же помню, какова она в койке...
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2004 12:32 |
|
|
| Цитата: |
Агрессивную гомофобию одно время, помнится, было модно объяснять подавляемой гомосексуальностью, да.
|
Это и счас вполне модно.
|
|
|
|
|
|
Л.Пользователь
Сообщения: 85
Регистрация: 18.03.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2004 12:34 |
|
|
|
Садомазохизи-это болезнь и таких надо лечить
|
|
|
|
|
|
Л.Пользователь
Сообщения: 85
Регистрация: 18.03.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2004 12:37 |
|
|
| Цитата: |
Это и счас вполне модно.
|
мода на унижение и страх?
|
|
|
|
|
|
ЛаймПользователь
Сообщения: 285
Регистрация: 17.09.2003
Откуда: Фриско, лето любви 1968 г.
|
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2004 12:37 |
|
|
Вообще-то садомазохизм - это не столько хвост сломать, сколько
уничтожить человека, пока он еще живой... превратить в животное,
в червя... который живет только страхом и реагирует только
рефлекторно...
|
|
|
|
|
|
Л.Пользователь
Сообщения: 85
Регистрация: 18.03.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2004 12:41 |
|
|
| Цитата: |
Вообще-то садомазохизм - это не столько хвост сломать, сколько
уничтожить человека, пока он еще живой... превратить в животное,
в червя... который живет только страхом и реагирует только
рефлекторно...
|
а зачем?
|
|
|
|
|
|
ЛаймПользователь
Сообщения: 285
Регистрация: 17.09.2003
Откуда: Фриско, лето любви 1968 г.
|
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2004 12:45 |
|
|
ну наверно, как желание поесть может превратиться в клиническое
обжорство, ну там, 140кг весу + смерть к 30 годам, так и естественное
желание обладать силой и властью может принять форму садизма...
|
|
|
|
|
|
Л.Пользователь
Сообщения: 85
Регистрация: 18.03.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2004 12:46 |
|
|
|
Наверно у каждого есть какие-либо отклонение (((.
|
|
|
|
|
|
Л.Пользователь
Сообщения: 85
Регистрация: 18.03.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2004 12:47 |
|
|
|
Некоторые видят силу только вот такими способами.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2004 13:36 |
|
|
> садомазохизм - это не столько хвост сломать
(...)
похоже, ты статеек в Масонском Комсоложце начитался
про изнасилования и убиения старушек с младенцами...
|
|
|
|
|
|
ЛаймПользователь
Сообщения: 285
Регистрация: 17.09.2003
Откуда: Фриско, лето любви 1968 г.
|
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2004 14:10 |
|
|
да нет, всего-навсего "художественных" текстов в и-нете.
интересуют ссылки ?
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2004 14:25 |
|
|
у... на буквочки насмарелся и вообразил?
ты ещё "мальчик в канаве нашёл пулемёт..." и т.д. вспомни
там ваще бежать топицца впору...
кстати, а ваще зачем тада ты туда полез?
А?
а ведь это же специально искать надо...
|
|
|
|
|
|
ЛаймПользователь
Сообщения: 285
Регистрация: 17.09.2003
Откуда: Фриско, лето любви 1968 г.
|
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2004 14:36 |
|
|
хм... вроде разговор изначально строился на примерах фикшн -
"Ночной портье" и все такое...
Или ты предпочитаешь документальный материал ?
Так маньяки-потрошители на форумах не сидят, занятия поважней у
них имеются...
.... Впрочем, кто знает....
И, кроме того, почему это мечты и фантазии людей не заслуживают
внимания ?
|
|
|
|
|
|
РусяПользователь
Сообщения: 1864
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2004 15:15 |
|
|
А разговор - таки опять про садо -мазо! А я -то как раз спросила о других взглядах на проблему жертва -палач.
Вот если в тему зайдет Зуф, он наверное поймет о чем я.......
| Цитата: |
Если русалка от "Не фиг делать"
хвост себе обломает -это будет садмазохизм)))
|
Это Вы о той русалке, которая у Вас на ававтаре?
Я Вань такую же хочу-у-у..... 
|
|
|
|
|
|
Искательница истиныПользователь
Сообщения: 1658
Регистрация: 26.09.2003
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пт Апр 16, 2004 13:41 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Сб Апр 17, 2004 22:56 |
|
|
| Русалкa писал(а): |
| А может все по- подргому : жертва может любить и доверять только палачу, потому что она разрушена и чувствует , что никому такой не нужна, даже себя. А палач-то еще помнит ее другой, палач-то знает , Что он сломал. |
А как вы себе представляете ПОЛОМКУ? Это ж не физичекая поломка, потому и говорить о том, что жертва ищет в другом свою частицу не совсем корректно, по-моему. Скорее поломка будет выглядеть так: он жертве показал, что знает о ней то, чего она о себе не знает. Он показал, что с помощью этого знания может ею управлять. И жертва подсознательно считает себя потому неполноценной, как бы думая, что нужно причину эту искать в палаче. А искать психические поломки надо в себе.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2004 09:28 |
|
|
А если так:
Есть что-то, что изнутри давит на человека (жертву). Как кость в горле. Он стремится от этого избавиться. Тут есть два пути. Если чел сильный, то он это берет под контроль, разбирается и преодолевает. А если слабый? Точнее, считает себя слабым. Убеждает себя в полной беспомощности и безнадежности. Верит в безысходность ситуации. То тут - если не выплюнуть, то проглотить. И прибегает к "помощи" палача. Т.е. пытается отдать себя в его руки, чтобы тот поскорее избавил его от мешающего элемента.
Вот что-то в этом роде.
А в принципе садо-мазо - суть количественно-качественный переход некоторого рода нормальных отношений. Каких? Сформулировать затрудняюсь, скажу на примере. Вот приходит кто-то к врачу. Тот горло смотрит, лопаткой язык отодвигает. Лично у меня, как у ярого приверженца первой точки зрения (сам беру под контроль и преодолеваю), данное действие вызывает устойчивый рвотный рефлекс с подсознательным стремлением выплюнуть эту самую лопаточку как можно дальше, и желательно дохтору в лоб  Что тут нужно сделать? Правильно, расслабиться, довериться врачу. У меня это с трудом получается. Есть же люди, которые наоборот, привыкли во всем решать свои проблемы, возлагая полномочия активных действий на других. Т.е., подставляя себя под другого (блин, сразу педики почему-то в сознании всплывают )
А мазо - крайние формы проявления тупой, отрефлексированной привычки к бездумному удовлетворению желания решения проблемы "полюбившимся" способом, когда уже важно не столь решение, сколь сам процесс. Наркомания в чистом виде, в общем. Т.е., как Лайм про обжорство сказал - совершенно верно.
Теперь кратко:
Т.е., процессы в основе, вполне жизненные. Один предпочитают Ян - управлять, не доверять, контролировать, себя вытягивать самостоятельно (это про меня ). Другие - Инь - подчиняться, доверяться, следовать, прицепляться. В принципе нужен баланс....
А "жертвенность", равно как и "палачизм" - суть гипертрофия (крайности), заключенная сама в себе (привычка).
Вот еще, о привычках. Временная необходимость выдавить пару прыщиков, иногда превращается в привычку постоянно что-то на себе ковырять, отрывать, выдавливать. А ногти грызть? Ведь тоже сначала просто возникла потребность подровнять обломок. Так что, впадение в крайности привычек свидетельствует об отсутствии воли и желании себя контролировать. И хотя палач и жертва - противоположности (казалось бы, палач - сила, жертва - слабость), по сути они одно и то же - рабы свой слабости, неспособности проявить волю, контролировать себя. Просто одного эта слабость загнала в одну крайность, другого - в другую. А тут вдруг они нашил др-дра, и начали дополнять Вот весело-то. Или не весело?...
|
|
|
|
|
|
РусяПользователь
Сообщения: 1864
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2004 10:51 |
|
|
| Цитата: |
что, впадение в крайности привычек свидетельствует об отсутствии воли и желании себя контролировать
|
ДА Я ВСЮ ЖИЗНЬ СЕБЯ КОНТРОЛИРОВАЛА ДАЛЬШЕ НЕКУДА!!!!!!!! Я ИЗ ТЕХ БЫЛА, ЧТО КОНТРОЛИРУЕТ ВСЕ.
НУ ЧТО Я ДЕЛАЛА НЕ ТАК, ГДЕ ОСТУПИЛАСЬ, ЧЕГО НЕДОУЧЛА, Я ЖЕ ВСЮ ЖИЗНЬ УЧИТЫВАЛА ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЗА ЧТО?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЗА ЧТО?!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2004 12:39 |
|
|
> ВСЮ ЖИЗНЬ КОНТРОЛИРОВАЛА ДАЛЬШЕ НЕКУДА!!!!!!!!
Доктор! Скажите честно: это паранойя?
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пн Апр 26, 2004 13:51 |
|
|
ДА Я ВСЮ ЖИЗНЬ СЕБЯ КОНТРОЛИРОВАЛА ДАЛЬШЕ НЕКУДА!!!!!!!! Я ИЗ ТЕХ БЫЛА, ЧТО КОНТРОЛИРУЕТ ВСЕ.
НУ ЧТО Я ДЕЛАЛА НЕ ТАК, ГДЕ ОСТУПИЛАСЬ, ЧЕГО НЕДОУЧЛА, Я ЖЕ ВСЮ ЖИЗНЬ УЧИТЫВАЛА ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЗА ЧТО?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЗА ЧТО?!!!!!!!!!!!!!
Если бы человек учитовал всё--то был бы пророком,а так делает своё и попадает в руки более лучших техже человека-дел.
Если у животных есть естественный отбор,то у человека разумного
живёт тот кто приносит жизнь.Но непутай тот кто хитрея ,как ты видешь это сейчас.Ибо все они родились от человеческого хочу,
от того и тяжко тем кто ищё имея совесть хочет вырваться к тем кто её не имеет.От того ты контролировать с белым войти в чёрное не сможешь.Здесь как в ячейках нужно выталкивать что бы занять.А
значит отказаться от своего белого.
|
|
|
|
|
|
|
