| Автор |
Сообщение |
|
 Добавлено: Пн Апр 19, 2004 12:15 |
 |
|
Мр  писал(а): |
>Делать любимым больно отбиранием/недодаванием себя (уже полюбленной) – гораздо больнее,
>чем быть нелюбимой.
балин!!!!
ну скока можно мусолить одно и тоже!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????
куда нос не сунь ... везде про отпускание.... расставание.... незавершенка в итоге........
промусолить ... до последнего ... до противности... до отвращения.... тока тогда понятно... только тогда можно отпустить... и перейти ужо к новому
не про тебя Вероник,... про себя..... хотя наверно и про тебя... |
ну если честно, то действительно мерзостно от всего этого........ ну сколько можно мусолить обычные, даже можно сказать, повседневные жизненные обстоятельства...? Некоторые, повидимому, самоудовлетворяются при этом....
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено: Пн Апр 19, 2004 12:19 |
|
|
| Цитата: |
действительно мерзостно от всего этого
|
Гость, вам мерзостно от чего внутри вас, а не от самих по себе чужих разговоров. В которых вы вполне можете просто не принимать участия.
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Пн Апр 19, 2004 12:24 |
|
|
Даже просто позволить себе понять, что есть совсеем другие ВероНики (которые, возможно, уже не будут любимы ЭТИМИ любящими).
---------------------------------------------------------------------------------------------
Вероника, есть такое учение о доминанте Ухтомского.
Когда у лягухи, совершающей глотание, лапку раздражали эл. током -
её ГЛОТАНИЕ усиливалось, а лапка не дёргалась.
Раздражители усиливают любовную доминанту 
|
|
|
|
|
|
РусяПользователь
Сообщения: 1864
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Апр 19, 2004 13:34 |
|
|
| Цитата: |
Про отвращение, IMHO: чем сильнее и острее чувство любимости (в конкретный момент), тем сильнее отвержение других частей себя (отвергаемым в этот момент).
И злость на того, кто не любит их, любя сейчас так сильно ЭТУ - и только ее.
Подсознательно-то знаешь, что другую тебя он, скорее всего, никогда не сможет полюбить так же сильно.
|
Вероника , да!
Это очень откликается.
Но и еще что-то есть из того, что Качок писал.
И еще жду , что допишет Мод, она еще о чем -то третьем , как мне показлось.
Все время думаю про свою люовь к мужу : и была, и осталась, и не в быту дело........
Кажется что чего-то нехватает или .......наобарот с избытком?
Вроде где-то близко .......ответ.....
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Пн Апр 19, 2004 15:25 |
|
|
Про отвращение, IMHO: чем сильнее и острее чувство любимости (в конкретный момент), тем сильнее отвержение других частей себя (отвергаемым в этот момент).
=====================================================
Ужасные ужасы ...
Неужели вы думаете, что для того, чтобы осветить что-то лучиком своего внимания, лучиком своей любви, надо обязательно ОДНОВРЕМЕННО окружить всё остальное темным ФОНОМ ненависти-отвержения !?
Если я что-то выбираю - значит я всё остальное отвергаю...типа...уничтожаю для своего внимания ?
Успеваю обежать своим вниманием "хозяйство" и навесить
ярлыки - это - люблю, это - не люблю...люблю-не люблю...люблю-не люблю....быстрее скакать !
Поцеловала-плюнула-поцеловала-плюнула...
А может ещё и таблицу умножения успею повторить ... для большей пользы ?
Не-а...
Медленно спустимся с горы...и всё стадо ... но по очереди.
Если мать занимается любовью забыв про любимых детей - она
что, их ненавидит в данный момент что ли ?
Да как она ВСЕ ЭТО УСПЕВАЕТ...КАЧЕСТВЕННО СДЕЛАТЬ ?
Фигня.
Любить можно многое , но не сразу, а по очереди.
А то, что внимание лихорадочно "прыгает", успевая одновременно и любить и отвергать, так енто, конечно, прикольно, но не прально, имхо...
Пожалейте свой "процессор", не мучайте вашу психику, заставляя плясать её по дудку ваших дурных моделей ..."её" работы .
|
|
|
|
|
|
Ноч-каПользователь
Сообщения: 2283
Регистрация: 11.10.2002
Откуда: из Бразилии, где много диких обезъян
|
|
| Добавлено: Пн Апр 19, 2004 15:41 |
|
|
Сов, вот спасибо тебе....................
Обнимаю 
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023
Регистрация: 07.10.2002
|
|
| Добавлено: Пн Апр 19, 2004 19:08 |
|
|
Сил тебе, Сов!!!!!
Второй день живу в мире))))) Важно было подойти к истокам того, что так меня изнуряло... и может в какой-то степени каждый говорил о СВОЁМ важном, но, блин классно, когда МОЖНО высказываться, проговаривать вслух о том, что болит...
Я столько открытий сделала, пока колбасилась... понимание приносит спокойствие...
.... действительно, всякие тётки плачут.... и умные и глупые, и те, что на средине дороги, между двумя категориями....прав Мойша....
... парюсь про разрушение и уничтожение в любви.... с одной стороны - хочется её идеализировать и сказать, что такого не бывает, а с другой - понимаю, что и это может иметь место... прежние взаимоотншения, мировосприятие... изменяются ведь...
...тож обнимаю вместе с Ночкой))) Выдержишь?
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 19, 2004 20:48 |
|
|
| Цитата: |
Я столько открытий сделала, пока колбасилась... понимание приносит спокойствие...
|
угу... и я
... пока колбасилась 
| Цитата: |
...тож обнимаю вместе с Ночкой))) Выдержишь?
|
... и я пожалуй присоединюсь...
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 19, 2004 20:49 |
|
|
| Цитата: |
Раздражители усиливают любовную доминанту
|
Качок, да.
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937
Регистрация: 04.04.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 19, 2004 20:55 |
|
|
Рада, что вы есть и я могу с вами пообщаться
Масяня 
Вероника, Мойша
Сова, Качок
Мод 
Ночка, Русалка чмок-чмок
лублю 
|
|
|
|
|
|
ВероНикаПользователь
Сообщения: 628
Регистрация: 01.12.2003
|
|
| Добавлено: Пн Апр 19, 2004 20:55 |
|
|
Качок
Только не могу я пока.. не научилась еще - чтобы правильно и согласно очереди...
Сов
Мр
Забавно со смайлами этими.. моргаем-мигаем.. друг другу.. всем.. ))
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023
Регистрация: 07.10.2002
|
|
| Добавлено: Пн Апр 19, 2004 22:46 |
|
|
ВероНика, Мод!!! Так много важного написали... в башке укладываю...
Мр
Засыпаю на ходу... надеюсь моё тело перевезут домой....
|
|
|
|
|
|
тот самый м.Пользователь
Сообщения: 2258
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вт Апр 20, 2004 03:01 |
|
|
ВероНика
//Да, бывает, шарахаюсь.. иногда совсем по-детски.
Только не грусть это, а нормальный страх потери себя.. //
отвержение может вызываться и тревогой... в первый год жизни ребёнок часто теряет осознание себя... т.е. в какой-то момент осознаёт себя, но это очень неустойчиво поначалу... вот и возникают первые чувства страха потери себя, которые благополучно перерастают в тревогу... на неё могут накладываться и последующие возникающие в процессе жизни структуры...
|
|
|
|
|
|
ВероНикаПользователь
Сообщения: 628
Регистрация: 01.12.2003
|
|
| Добавлено: Вт Апр 20, 2004 09:40 |
|
|
Спящий, да.
Может, и тревога.
Я подумаю еще, почувствую. Mod тему отдельную завела, и есть где про это говорить.
И с кем.
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023
Регистрация: 07.10.2002
|
|
| Добавлено: Вт Апр 20, 2004 14:55 |
|
|
ВероНика!!!
<<<Хочу полюбливать сама – кого полюбится. Безотносительно того, какую они меня видят.
А там уж как получится.. >>>
Очень отозвалось, сёдня вернулась перечитать))))))
Раньше так небыло у меня.... тип кто меня любит, того и я....
Теперь не так... Может это такая закономерность в развитии способности любить... или неправильность?
Я, собсно, часто по этому поводу колбасюсь....
<<<<Про отвращение, IMHO: чем сильнее и острее чувство любимости (в конкретный момент), тем сильнее отвержение других частей себя (отвергаемым в этот момент).
И злость на того, кто не любит их, любя сейчас так сильно ЭТУ - и только ее.
Подсознательно-то знаешь, что другую тебя он, скорее всего, никогда не сможет полюбить так же сильно.>>>>>>>
.... тож зацепило... или не ожидаю, что меня полюбят всю целиком...или в те редкие моменты всеобъмлющей любви я и думаю лишь о целостности ощущений телесно-духовных...без отвержений частей себя и другого...
... у меня другая "мулька" видимо - "нет целостности- нет любви"....
...потому и редкие моменты))))))) очень...
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023
Регистрация: 07.10.2002
|
|
| Добавлено: Вт Апр 20, 2004 15:10 |
|
|
ВероНика, Спящий!
Ещё.... мне кажется страх потери себя оправдан... бывают такие ощущения, что другой человек как будто поглощает тебя, ты становишься очень весомой частью его жизни, придатком... а своя исчезает... возникает страх и желание сепарации (что мы успешно прошли и в отношениях с матерью в нежном возрасте...)...
...кажется, на то уходит целая жизнь, чтоб научиться двигаться с любимыми людьми параллельно, сохрання целостность друг друга...
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023
Регистрация: 07.10.2002
|
|
| Добавлено: Вт Апр 20, 2004 20:38 |
|
|
...... б**..... с одной стороны: терять себя - нежелательная перспектива; с другой: без большой и чистой любви выть хочется)))); с третьей: со всей трезвостью и ясностью ума понимаю, что больша и чиста даже в сказках отсутствует...
...я про то, что весна, даже деревья в неё поверили и зацвели, а я на работе....
Хочу уволиться, как всегда....
...или любви какой небыло ))))))))
с потерями и без....
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вт Апр 20, 2004 23:12 |
|
|
хочецца чего- то большого и чистаго?
помой слона!
(уже было здесь)
|
|
|
|
|
|
ВероНикаПользователь
Сообщения: 628
Регистрация: 01.12.2003
|
|
| Добавлено: Ср Апр 21, 2004 00:09 |
|
|
| Цитата: |
ты становишься очень весомой частью его жизни, придатком... а своя исчезает... возникает страх и желание сепарации (что мы успешно прошли и в отношениях с матерью в нежном возрасте...)...
|
Масянь, но, кажется, акценты меняются. Я попробую расставить.
В раннем детстве - просто не могу без нее и хочу быть навсегда с ней.
В позднем детстве: боюсь, что сам(а), без нее, не смогу. ("Она" здесь - условно).
Чуть потом: боюсь, что она меня не отпустит - быть и жить самОй.
Совсем потом, взрослой: боюсь, что он/она без меня не сможет. И, значит, я сама не смогу отойти от него/нее хоть немного подальше, даже если вдруг захочу.
|
|
|
|
|
|
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562
Регистрация: 26.09.2002
Откуда: Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Апр 21, 2004 00:23 |
|
|
| Цитата: |
...кажется, на то уходит целая жизнь, чтоб научиться двигаться с любимыми людьми параллельно, сохрання целостность друг друга...
|
тока она не уходит , (это можно подругому обозначить)
а научиться сохранять свою целостность в контакте с любимыми челами - это радость.
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023
Регистрация: 07.10.2002
|
|
| Добавлено: Ср Апр 21, 2004 19:33 |
|
|
[quote="ВероНика"]
| Цитата: |
В раннем детстве - просто не могу без нее и хочу быть навсегда с ней.
В позднем детстве: боюсь, что сам(а), без нее, не смогу. ("Она" здесь - условно).
Чуть потом: боюсь, что она меня не отпустит - быть и жить самОй.
Совсем потом, взрослой: боюсь, что он/она без меня не сможет. И, значит, я сама не смогу отойти от него/нее хоть немного подальше, даже если вдруг захочу. |
Классно сказала, ВероНик... ой как зацепило...
запуталась я нафиг в этой жизни, точнее в "боюсь"...
...хочется, как Даша грит, <<<научиться сохранять свою целостность в контакте с любимыми челами>>>, чтоб в радость было....
Только этот процесс односторонним не бывает...
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023
Регистрация: 07.10.2002
|
|
| Добавлено: Ср Апр 21, 2004 20:01 |
|
|
|
Мойша
|
|
|
|
|
|
лентяйка_DAПользователь
Сообщения: 6562
Регистрация: 26.09.2002
Откуда: Петербург
|
|
| Добавлено: Ср Апр 21, 2004 21:58 |
|
|
| Цитата: |
Только этот процесс односторонним не бывает...
|
не бывает.
но в сохраняя целостность другого - одна засада есть. я его целостности до конца - никогда не изведаю - только интуитивно прочувствую отзвуком, дык, и чего тогда сохранять-то я буду.
потому-то и процесс взаимо-, что если я о своей целостности позабочусь сама, то и о его - целостности , таким образом, позабочусь - в наших отношениях. разве нет? Масяня?
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608
Регистрация: 12.11.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 21, 2004 23:13 |
|
|
Ника писала:
| Цитата: |
И злость на того, кто не любит их, любя сейчас так сильно ЭТУ - и только ее.
Подсознательно-то знаешь, что другую тебя он, скорее всего, никогда не сможет полюбить так же сильно. |
Масе откликнулось:
| Цитата: |
... у меня другая "мулька" видимо - "нет целостности- нет любви"....
...потому и редкие моменты))))))) очень... |
Мод откликнулось:
Девчонки позволила себе выделить в цитаты таким образом.........
Не претендую на правильность своего взгляда....но с ним мне жить намного радостней и проще, нежели раньше, без него...
У меня есть любимые люди.........и мне реально не все в них нравится.......что-то не нравится совсем.......
Встречая нового человека, я вижу для себя в нем массу приятных качеств, ...........но в нем есть то, что, возможно, мне не понравится..........и мне придется принимать в нем это, для достижения той целостности.........НЕ БУДУ!
Иначе этот человек превратиться для меня в тренажер "духовного роста".......я согласна любить в нем те качества, которые мне приятны, то, что мне не нравиться или как то расходится с моим.......любить не буду, буду просто знать об этом.....
Много трагедий я видела, когда из-за неприемлемых качеств, человек отвергался целиком.....
Либо было навязчивое желание принимать целиком, а потом воротило, от тех частей, которые заглотили, по великой жажде принять всего, чёхом...
Можно целиком видеть человека, как есть.........но принимать, брать себе лишь часть....мне не нравится твое поведение сейчас, а вообще-то я тебя очень люблю...
У Люды Улицкой в "Казусе Кукоцкого" был фрагмент, когда домработница профессора Кукоцкого, набожная старушка, сносила с превеликим смирением все его самодурства........специально напридуманные для её изведения.......она принимала, и сносила все.....со словами - "На все воля Божья".............Кукоцкий не выдержал, покрыл ее йобом и уволил............это как раз о том, что не хочется быть еще одной ступенькой в рай для этой старухи...
Я не расстроюсь, если какие то части меня не потребны, не съедобны………знаю, за собой, что очень импульсивна и агрессивна при этом…….не принимайте, не оправдывайте меня, просто, знайте об этом….
Народ, скажите, то, что пишу, это вааще читаемо?........чет я выдаю огромные сообщения.....оно как?
|
|
|
|
|
|
РусяПользователь
Сообщения: 1864
Регистрация: 25.02.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Апр 22, 2004 07:47 |
|
|
МОД, читаемо м очень даже.
Это замечательно :
| Цитата: |
Либо было навязчивое желание принимать целиком, а потом воротило, от тех частей, которые заглотили, по великой жажде принять всего, чёхом...
|
А вот с этим не соглашусь :
| Цитата: |
Я не расстроюсь, если какие то части меня не потребны, не съедобны………знаю, за собой, что очень импульсивна и агрессивна при этом…….не принимайте, не оправдывайте меня, просто, знайте об
|
Важно , чтобы с дерьмом меня ели и все дерьмо мое знали , всю поднаготную и отмечали ее ну если не за достоинство , то за неповторимую индивидуальную особенность : свое г......не пахнет, говно ребенка для матери тоже, и мое гавно НЕ ДОЛЖНО для любящих пахнуть.
Хотя противоречу сама себя , подчеркивая твою первую фращу и не соглашаясь со второй : наверное выглядит так - принимайте меня целиком, а Вам - Шиш!
|
|
|
|
|
|
|
|
