Справедливость.

[Baдим]

что скажет Nika ?

[Lolly Kallen]

Сергей, такими методами действовать не нужно, это не принесет результата. Самое главное - это правильное составление писем должностным лицам, нужно действовать спокойно и аккуратно, очень важно создание общественного мнения. Кроме того важно введение поправок к Закону, чтобы такие случаи больше не могли происходить ни с какими людьми и больше никто не пострадал. Как можно большее количество людей должно узнать о случаях нарушения прав.

[Saloooo]

[Saloooo]

[Lolly Kallen]

Salooo, пусть для них наказанием будет то, что о них узнают все вокруг: кто они и что делают.
А справедливости надо добиваться: снятия диагноза.

[MegaSergei007]

Только что очень много написал, но что - меня выкинули с форума и предложили снова войти, но сообщение не сохранилось. Вот такое тут бывает. Ладно, не буду писать подробно,главное, сто сын здоров/акт с заключением ВКК запорожской обл. псих. больницы " ДИАГНОЗ:В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ДАННЫХ ЗА НАРУШЕНИЕ ПСИХИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НЕ ОБНАРУЖИВАЕТ"/, а доказательств преступлений военных психиатров у меня предостаточно - они сами себя прекрасно задокументировали. Подождем ответ с Ген. прокуратуры и заключение по изучению мед.карты, которое взялась проводить одна организация. Что касается изменения законодательства - если бы эти злодеи соблюдали существующие ЗАКОНЫ, мой сын не попал бы к ним, а был бы помещен в ЛОР отделение, где ему пробили бы гайморит/рентгенологом еще в приемном отделении была обнаружена жидкость в лобной пазухе/ И, было бы, как сказал ему этот рентгенолог - "Паша, у нас хорошие врачи, пробьют гайморит и через 2-3 дня будешь в части." Но из- за некоторых военных не суждено было этому случиться. У меня есть видео, как я забирал сына с "дурки", если есть специалисты - можете посмотреть на бессимптомного "шизофреника", я вышлю по почте. Обращаюсь ко всем, кто хоть как то может помочь в распространении информации о нашем случае - помогите в этом. Может у кого есть хороший адвокат в Киеве?

[Cтранник]

Sergey, почитайте тему: о помощи ближним и дальним и Вы все поймете, почему к Вам так относятся.

[MegaSergei007]

Cтранник, мне все равно, как ко мне относятся. Я предаю огласке беспредел, совершенный военными и врачами психиатрами в отношении моего сына. Может и они читают, думаю,полезно им почитать перед встречей в суде. А то, что Вы пишете о помощи - это Ваше личное мнение. У меня совсем другое мнение. И почему вдруг, прочитав ваши высказывания, которые ко мне не относятся, я как-то могу понять- "Почему ко мне так относятся". Я, вообще, ничего не желаю понимать в этом вопросе. Как сказал один военный психиатр/преступник/, что я страдаю кверулянтством/маничкой жалобщика/, а у меня еще хуже, у меня психрасстройство, сын "шизофреник" и я, его родитель - тоже "шизофреник" и у меня навязчивая сверхидея- просто привлечь его к ответственности, чего не хотят сделать военные дознаватели с ВСП Мин.обороны. Мне все равно - добро это или зло, но он, в соответствии с ЗАКОНОМ, ДОЛЖЕН ОТВЕТИТЬ ЗА СВОИ ДЕЯНИЯ.
А психиатры и меня "вылечат", и его "вылечат", и Вас "вылечат", и "ВСЕХ ВЫЛЕЧАТ"! Желаю Вам здоровья, и психического тоже. Хотя неправильно, здоровье одно. А психиатры говорят, что психически здоровых людей нет, а есть недообследованные.Желаю психического равновесия.

[Cтранник]

Сергей, я пишу о том, что помощь ближним и дальним дело неблагодарное. Никто ничего не будет делать просто так, особенно юристы. Договоритесь с ними на взыимовыгодной основе и все будет решено. Психиатры не говорят, что здоровых нет. Но они не любят признавать свои ошибки. С ними можно тоже так же договориться. Удаляют Ваши записи, потому что Вы пишете слишком резко. Мягче надо и все будет в порядке.

[Viktor]

[Saloooo]

[carry]

[MegaSergei007]

Правильное, адекватное лечение зависит не только от квалификации доктора, а и от его порядочности. В ситуации с моим сыном - его должны были срочно прооперировать/пробить лобную пазуху, откачать жидкость, промыть антибиотиками/ и через пару дней - на службу. А его травили психотропами 40 дней. Врачи знали, что он был избит/из ихних со мною разговоров/, но это скрывалось "лечением" А начальник клиники опытный - психиатр в погонах полковника, кандидат медицинских наук(!). Тут к месту сказать о вине сына в том, что он промолчал в приемном отделении об избиении /по указанию офицера/. Результат - незаконное помещение в клинику/при отсутствии показаний/ со всеми, вытекающими последствиями. Тогда, ПО ЛЮБЫМ НОРМАМ, сына не должны были помещать"на дурку", но поместили. Да, как раз и получается, что из-за вины сына и общества/подразделений украинской армии/ он и получил "болезнь" на долгую память об этой АРМИИ!

[carry]

[Saloooo]

Кто заказывает музыку, тот и определяет норму.
Если хватает головы для того чтобы видеть вещи их связь между собой, то какая есть необходимость об этом говорить?
Привязывать к рогам копыта, а почему бы и нет, если они на корове?
Сын Сергея сам сделал свой выбор, прежде чем попасть в психиатрическую больницу. Я выше приводил пример о том, как солдата поместили в психиатрическую больницу. Армия не дом уговоров. Сказал, сделал. Если каждому солдату в попу дуть, то кто будет служить? Зачем наступая на противника думать, что кто-то тебе в затылок будет стрелять?
Класть в больницу можно только полено, а не человека. Без согласия больного, опекуна, попечительского совета и т.д. никто не притронется к человеку. Если эти нормы не соблюдены, то нарушены права человека, то есть мы имеем дело с уголовным кодексом. Что было с Виктором еще вопрос. Его как человека пострадавшего понять можно. Но пострадавшего от кого? Прежде всего от самого себя, а потом уже от других.

[carry]

[Saloooo]

Читаем закон обращаем внимание на то как можно взять здорового человека и направить в стационар:
ЗАКОН О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН
ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ.


Статья 4. Добровольность обращения за психиатрической помощью

(1) Психиатрическая помощь оказывается при добровольном обращении лица или с его согласия, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом.

(4) Лечение может проводиться без согласия лица, страдающего психическим расстройством, или без согласия его законного представителя только при применении принудительных мер медицинского характера по основаниям, предусмотренным Уголовным кодексом Российской Федерации, а также при недобровольной госпитализации по основаниям, предусмотренным статьей 29 настоящего Закона. В этих случаях, кроме неотложных, лечение применяется по решению комиссии врачей-психиатров.

Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке

Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

[carry]

Saloooo, вот как это происходит на самом деле:
поведение человека кажется врачам неадекватным, обусловленным болезненным состоянием;
врач дает распоряжение госпитализировать больного не спрашивая его согласия;
у врача есть 48 часов, в течение которых он должен получить подпись больного под согласием его на пребывание в стационаре и медикаментозное лечение;
за эти 48 часов врач либо уговаривает больного, предупреждая о том, что если он не подпишет согласие, вопрос будет рассматриваться в судебном порядке, но из больницы его все равно не выпустят до решения суда. Рассмотрение вопроса в судебном порядке обычно происходит в пользу врача, так как врач умеет описать состояние больного в истории болезни профессионально нужным образом и больной от непривычной тяжелой обстановки быстро теряется;
в первые часы пребывания больного в стационаре ему начинают применять медикаментозную терапию, вызывающую сильную сонливость и подавляющую его волю (я говорю на примере своей матери). После приема таких препаратов, как трифтазин, галоперидол, у человека развивается сонливость, заторможенность и он соглашается подписать любые бумаги;
даже если он не подпишет бумаги, после применения аминазина, галоперидола, трифтазина, на суде он будет выглядеть как больной человек, заторможенный, апатичный.
Закон на бумаге, но он дает широкую возможность действовать в желаемом направлении.
Я хочу, если аудитория не против, разбирать проблему на конкретных примерах из практики.
Случай Сергея очень показательный.

[Saloooo]

наказание мягкое уж что говорить...
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 128. Незаконное помещение в психиатрический стационар

1. Незаконное помещение лица в психиатрический стационар -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет.
2. То же деяние, если оно совершено лицом с использованием своего служебного положения либо повлекло по неосторожности смерть потерпевшего или иные тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

[carry]

Вот поэтому очень важно Сергею добиться решения о незаконном помещениии сына в стационар через суд.
А вообще люди получается бесправны, так как если кому-то показалось (соседям, на улице), что они неадекватны, то их могут поместить в стационар, а там уже человек теряется и подписывает согласие в результате действия лекарственных препаратов, уговоров и предупреждений и желания избежать судебного разбирательства, тем более если госпитализация недобровольная (в судебном порядке), то она обычно гораздо более продолжительная. Об обстановке в психиатрическом отделением см. в рассказе пострадавшего в теме "право на свободу" - там все очень правдиво описано, при посещении больницы (родственники, знакомые), мне довелось увидеть то же самое.
Я, знаете тоже боюсь и другие боятся, мы, как получается, во власти случая и зависим от воли и желания других людей.

[MegaSergei007]

Saloooo, да, сын сделал выбор, сам не зная об этом/ему врачи в приемном отделении сказали, что пробьют гайморит и он будет служить/. Но психиатрам от опер.дежурного по госпиталю и к-на Беляева поступила команда "ФАС" и те - "ДАВАЙТЕ ЕГО НАМ"
. Он виновен предо мною, что не рассказал в госпитале об избиении /на присяге я его инструктировал о возможных заморочках в армии и предупреждал его, чтобы он сообщал мне/. То, что произошло, это не врачебная ошибка, это умышленное сокрытие преступлений /неуставных отношений/ путем совершения новых преступлений/незаконное помещение. злоупотр.служ.полож., служебн. подлог, использов. заведомо сфальсифиц. докум. и.т.д./ Доказательств этого у меня достаточно, но я все больше убеждаюсь в коррупционности наших правоохранительных органов, которые уже второй год "разводят нас, что кроликов"

Julija, вижу, что Вы вникли в тему. С гайморитом он, наверное и пошел служить, 5-6 декабря /когда я приезжал на присягу/у него сильно текло с носа, я советовал -обратиться в медсанчасть. Но он это сделал только14 дек., но почему-то поставили диагноз -"переутомление"(!), при явных симптомах простуды/, которое15 дек., после избиения, перевели в госпитале в "реактивное состояние", которое "налечили" на ст.17а, а когда я не вернул им его мед.карту - "сделали хуже"/как и обещал мне главный "лекарь" Астапов статью поменяли на16а/ужесточили "диагноз"/ Еще бы немного полежал у них и "чистая шизофрения" была бы. Что хотим - то и творим. А Мин.обороны не желает видеть этих "ошибок." Да, там перестраховываются, чтобы меньше стрелянины было. Да некого просто и стрелять было - сын не видел, кто ему сзади по почкам настучал. А то, что таким образом обеспечивают показ мнимого благополучия в части,"борьбу с дедовщиной" и из-за этой "борьбы" страдают невинные солдаты - это в системе /имеется много информации/. Сын при госпитализации хотел спать, еле на ногах стоял, был спокоен /есть свидетели и доказательства/. У него обнаружили тяжелое соматическое заболевание, а кандидат мед. наук - ОШИБСЯ, он просто преступно не учел, проигнорировал все это. В анализе мочи "+++" ацетон/сильная интоксикация организма/, а ему "со старта"сибазон -от бессонницы, а на следующий день- галоперидол, гидазепам, аминазин, аминитриптилин, циклодол и на ночь опять - сибазон якобы от бессонницы, даже не на ночь, а в 20час./еще 2час. до "отбоя"/. Сын у не сказали, что за болезнь лечат, нам не сообщили о госпитализации. Только 12 января я узнал от двух человек, что мой сын был избит и в этой связи помещен "на дурку" А когда, по халатности Астапова, я ознакомился с мед.картой сына -я убедился, что это действительно так. Поэтому о возвращении им мед.карты не могло быть и речи. Астапов угрожал мне, - что меня "посадят," если у меня ее обнаружат, что сыну хуже будет /слово сдержал - сделал со ст.17 ст.16/. Предлагал, чтобы я или вернул, или уничтожил ее. В отделении у сына были проблемы с опорожнением кишечника из-за побочного воздействия "лекарств" на ЖКТ. Он 3 дня не ходил в туалет, а потом ,после "отбоя" у него сильно заболел живот, а санитары не разрешили ему пойти в туалет, а привязав к койке, еще садились на ему на живот, приговаривая,- "тут у тебя болит,Паша." А как же непроходимость кишечника, или его разрыв - этим "лекарям" - до задницы. Потом у Астапова хватило наглости написать в истории болезни, что сын якобы ощущает неприятные ощущения:перекручивание прямой кишки(!), что у него запор и понос одновременно.. какой то запах от половых органов. А далее Астапов пишет, что критика своего состояния отсутствует и приводит пример, что Паша говорит:"Я здоровый..мне надо служить в армии. А что, Пашка должен был написать -"Я БОЛЬНОЙ НА ВСЮ ГОЛОВУ"(?), это была бы нормальная критика состояния своего здоровья с точки зрения главного "лекаря" Это называется - проводили "адекватное" лечение согласно его "состояния - нестояния" -/гайморита/.ЧТОБЫ ОНИ СЕБЯ И СВОИХ РОДСТВЕННИКОВ ТАК ВСЮ ЖИЗНЬ ЛЕЧИЛИ!/прости меня, Господи/.

[Saloooo]

[carry]

Saloooo, справедливость существует как понятие, законы существуют на бумаге, но кто их соблюдает?
Даже если принять идеальный закон, нужно позаботиться о его выполнении.
Произвол это какие неполадки в общественной системе, что то там неправильно.
Правильно функционирующая система не дает сбоев.

[Viktor]

[Saloooo]

Скатиться в пропасть гораздо проще, чем выйти оттуда.
Гестапо тоже верило в свою безнаказанность.
«А как определить адекватность, как не определением нормы?»
Нормальность и ненормальность это тяжкое бремя, только отличие ненормальности от нормальности заключается в том, что нормальный чувствует свою ненормальность и опасается за свои слова и поступки, а не нормальность уверена, что поступает правильно. Как доказательство, приведенные тобой примеры. Нормальность любит отстаивать свою ненормальность, а соответственно несправедливость.
Произвол в любом случае, какими бы знаменами не прикрывался это плохо. Только от того что кому-то плохо кому-то становится хорошо, до тех пор пока он сам не становиться объектом «собственного» преследования «собственными» нормами, но уже в руках других людей.
«Замечательная женщина» недееспособна по праву сказанных ею поступков (мыслей). Раскаиваются ли такие люди? Да, когда их настигает подобное насилие в виде созданных ими же ловушек, но когда они отлучены от власти. Мой товарищ лечит таких «негодников» от власти. Для них является большим удивлением открытый ими «новый» мир, в котором они никто, и звать их никак.
«Каково представление наше о норме, таково оно и о адекватности»…
Не совсем так. В природе нет самостоятельной величины как адекватность или нормы. Поэтому норм много и прилагаемая к ним адекватность так же множественна.
Пример: политика, мировое правительство, болезни, ценности и т.д. … для них норм нет и они не адекватны.