| Автор |
Сообщение |
ElimelechНачинающий
Сообщения: 25
Регистрация: 23.10.2010
Откуда: Украина
|
|
 Добавлено: Ср Июл 06, 2011 14:27 |
 |
|
Неожиданно - слушая мнение артиста Театра Стаса Намина о его трактовке образа Иуды в рок-опере "Jesus Crist - superstar" - подумалось:
А кто кого предал? Ведь Иисус всем своим ученикам давал понять, что пробил час - пора поднимать восстание. И Иуда был формально подослан Иисусом, который хотел сманипулировать мнением масс, которые должны были придти в негодование при известии о попытке ареста их лидера.
И вот, когда пришел момент истины - Иисус приказывает оставить мечи в ножнах. Он предает всех своих учеников, и в первую очередь - Иуду. Ведь Иуда шел на свое "задание", ведомый решимостью с мечом в руках отстаивать своего учителя - от переполнявших его чувств он поцеловал Иисуса (возможно, намекая на встречу Эсава и Яакова, т.е. здесь присутствует аллюзия на связь духовного лидерства с материальным, к которому должно было привести восстание), готовясь принимать бой... А Иисус ответил ему предательством... Никакого восстания... Никакого принятия на себя руководства восстанием... Пассивность... Сломленность воли.... "Эли, Эли, лама сабахтани"....
Предательство имело место быть - но совсем иного рода, чем это принято считать...
|
|
|
|
|
 |
carryПользователь
Сообщения: 392
Регистрация: 08.04.2011
|
|
| Добавлено: Ср Июл 06, 2011 14:33 |
|
|
|
Вот видите, что такое теория относительности: можно понимать так, а можно прямо наоборот. Я думаю, Иуда видел ситуацию так, как видите ее Вы, а другие видели по другому. Но при этом все были по своему правы. Иисус не мог поднять восстание, тогда бы христианство было уже совсем другой религией...
|
|
|
|
|
|
zabinskiПользователь
Сообщения: 1572
Регистрация: 29.06.2011
|
|
| Добавлено: Ср Июл 06, 2011 15:49 |
|
|
ИСПОВЕДЬ ЖИВОГО ИУДЫ ИСКАРИОТА - Аpollon4
http://forum.33b.ru/topic1946300_80.html
Apollon4 писал(а) (18 янв. 2011 20:22 ) :
В чем - же виноват Иуда Искариот?
Меня всегда смущала мысль, – если бы Иуда не предал Христа, и он не был бы распят, то человечество осталось бы без спасения? Из-за чего же Иуда мог предать Иисуса? Первая мысль - за 30 серебряников. Иуда был общественным казначеем, что-то вроде главного бухгалтера при предприятии Иисуса. И вся эта казна была в руках Иуды. Он в любой момент мог просто сбежать с этими деньгами. И такую "кормушку" он мог променять на 30 монет ?
Дальше я решил проанализировать, что же произошло в тот четверг. Для этого я посмотрел, как описаны эти события у единственных очевидцев – апостолов. Вот наиболее подробное описание.
(От Иоанна 13.21) Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст меня.
…
(26) Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
(27) И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
…
(30) Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.
Получив приказ от учителя, Иуда тотчас отправился за солдатами и привел их… Вы думаете в тот дом, где он оставил учителя? Ничего подобного! Он привел их за поток Кедрон, на Елеонскую гору в Гефсиманский сад!!! Он повторил бы подвиг Ивана Сусанина, но ... Иисус с учениками уже ждал его именно там. Бывшие совершенно не в курсе событий ученики норовили уснуть где-нибудь под кустом, но Иисус перед приходом Иуды разбудил их. Он точно знал, что Иуда приведет солдат куда надо! Почему же не в доме? Да тогда пострадал бы хозяин дома за укрытие преступника! Иисус не хотел лишних жертв. Совершенно ясно, что между Иисусом и Иудой была предварительная договоренность. И во время “Тайной вечери” Иисус просто напомнил ему, что уже поздно, и пора выполнять данное поручение.
Почему же Иисус выбрал именно Иуду? Да потому, что он доверял ему. Доверял свои деньги. Доверил и свою судьбу. Почему Иисус не мог сдаться сам? Да потому, что за явку с повинной его могли помиловать, а ему была необходима казнь. И он упорно на нее нарывался. И ему была необходима казнь именно в эту пятницу! Поэтому он и торопил Иуду. Помилование, с заменой распятия галерами или рудниками, его совершенно не устраивало! Поняв это, я решил тщательно расследовать обстоятельства казни.
http://pisarew.national.ru/jesus.htm
.
Я до сюды дочитал, и понял, что Вы тот самый Иуда. Так всё и было.
.
Apollon4
Мастер
zabinski писал(а) (18 янв. 2011 18:48 ) :
.
Я до сюды дочитал, и понял, что Вы тот самый Иуда. Так всё и было.
/
Премного Вам благодарен.
|
|
|
|
|
|
poul2010Начинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 06.07.2011
|
|
| Добавлено: Ср Июл 06, 2011 17:34 |
|
|
|
Любому поступку любого человека всегда найдется оправдание и логическое объяснение....
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Июл 07, 2011 12:21 |
|
|
| Цитата: |
| Вот видите, что такое теория относительности: можно понимать так, а можно прямо наоборот. |
Видел одну девочку, которая на вступительном экзамене по физике на физфак такую же ерунду сказала по вопросу "теория относительности".
Не поступила.
...
Поскольку Иисус - одно из лиц единого бога, а Иуда одно из творений единого бога с заранее известным поведением, то вопрос, кто кого предал, задавать вообще бессмысленно. Бог предал сам себя руками своего творения, руками других своих творений себя же и распял. Имея целью искупить перед собой вину своих же творений, каковая вина была предопределена. И по нынешним временам, например, творениям совсем неочевидна.
В общем, absurdum est.
|
|
|
|
|
|
Бог_Добрый Бог Любви
Сообщения: 1181
Регистрация: 18.10.2010
|
|
| Добавлено: Чт Июл 14, 2011 01:20 |
|
|
| Цитата: |
Поскольку Иисус - одно из лиц единого бога, а Иуда одно из творений единого бога с заранее известным поведением, то вопрос, кто кого предал, задавать вообще бессмысленно. Бог предал сам себя руками своего творения, руками других своих творений себя же и распял. Имея целью искупить перед собой вину своих же творений, каковая вина была предопределена. И по нынешним временам, например, творениям совсем неочевидна.
|
| Цитата: |
Имея целью искупить перед собой вину своих же творений, ...
|
Бог видит-понимает всё и вся, Бог знает что вины никакой нет, вины не существует для Бога. вина творения- означает что творцы якобы в чём-то виноваты, но Бог видит что вины нет, Бог просто видит картину мира творцов, видит почему-по каким соображениям они совершают то или иное действие
для Бога нет виновных-виноватых в чём-то
|
|
|
|
|
|
NytrogenНачинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 15.07.2011
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 11:09 |
|
|
Даже если предначертано свыше, предательству нет оправдания. Возможно, предопределено всё, но отвечать будешь за каждый свой поступок в полной мере.
Противоречие только кажущееся, с точки зрения человека неверующего или не обладающего "полнотой веры".
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 11:35 |
|
|
|
Тогда богу нет оправдания, ибо он создал предательство.
|
|
|
|
|
|
zabinskiПользователь
Сообщения: 1572
Регистрация: 29.06.2011
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 15:17 |
|
|
|
А, может БОГ имеет цель ВСЕХ провести через огонь, воду и медные трубы ...познания пути добра и зла ? ...Духов надо научить ПРА-ВИЛЬ-НО управлять эндокринной системой-рулить сознанием "я"-маленьким при помощи гормонофф-чувств-предчувствий-иэнтуиции. ...Вот так просто ...в материальном плане.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 16:00 |
|
|
zabinski,
Цель неизвестна, но методы точно отвратительны.
|
|
|
|
|
|
Lolly KallenПользователь
Сообщения: 278
Регистрация: 09.03.2011
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 16:09 |
|
|
|
Бог жесток, если послал своего сына умереть в 33 года (так рано!) ради людей. Иуда никого не предавал. Он лишь выполнял то, что ему было велено. Вообще никто никого не предавал: тут другой смысл. Умереть ради людей: стоило ли, оценили ли они?
|
|
|
|
|
|
Бог_Добрый Бог Любви
Сообщения: 1181
Регистрация: 18.10.2010
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 20:26 |
|
|
| Цитата: |
Даже если предначертано свыше, предательству нет оправдания
|
есть
вы можете меня осудить, но я скажу вам, что каждому предательству есть оправдание, И это оправдание заложено в Картине Мира "Предателя"
когда вы увидите с какой "узкой"-своей картиной мира действовал тот или иной человек вы способны уменьшить горечь-обиду
|
|
|
|
|
|
Бог_Добрый Бог Любви
Сообщения: 1181
Регистрация: 18.10.2010
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 20:42 |
|
|
| Цитата: |
Возможно, предопределено всё, но отвечать будешь за каждый свой поступок в полной мере.
|
вас может судить другой человек и вы сам можете судить себя, но не Бог, вы Бога сделали судьёй, на самом деле он таковым не является
человечество по аналогии с собой- со своим поведением представило что Бог является точно таким же. И люди придумали что существует высший суд, где Бог судит каждого и выносит приговор ад-рай.
Бог не осуждает кого-либо, он знает каждого, он знает почему человек совершает тот или иной поступок, он знает его позицию по тому или иному поводу, он видит-он всё видит и поэтому его позиция по поводу чего-либо-НАБЛЮДЕНИЕ. Он не выносит приговор хорошо-плохо, он просто наблюдает за тем что выбирает человек.
Выбор это Свобода, Свобода это Любовь или Выбор=Свобода=Любовь, и Бог знает это, как Бог может отнять выбор, отнять свободу, быть не на стороне Любви
Бог всегда на стороне Выбора, на стороне Свободы, на стороне Любви!
|
|
|
|
|
|
Бог_Добрый Бог Любви
Сообщения: 1181
Регистрация: 18.10.2010
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 21:02 |
|
|
| Цитата: |
Бог жесток, если послал своего сына умереть в 33 года (так рано!) ради людей
|
Бог никого не посылал и никого не посылает, выбор родиться в физической реальности или нет, делает сама сущность-сам человек
так же и что касаемо самой жизни на земле, как её прожить, какой опыт испытать-приобрести, каков смысл жизни это так же выбирает человек.
Человек и есть этот Бог, Человек=Бог и как человек может не выбирать что-либо? он сам выбирает всё всё всё
|
|
|
|
|
|
Бог_Добрый Бог Любви
Сообщения: 1181
Регистрация: 18.10.2010
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 21:11 |
|
|
| Цитата: |
Умереть ради людей: стоило ли, оценили ли они?
|
думаю что сущность по имени Иисус Христос выбрал в тот момент идеальную для себя смерть
так же как и все люди на Земле
вы можете мне не верить, но каждый человек выбирает сам как умереть
|
|
|
|
|
|
zabinskiПользователь
Сообщения: 1572
Регистрация: 29.06.2011
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2011 23:39 |
|
|
| Бог_ писал(а): |
| Цитата: |
Умереть ради людей: стоило ли, оценили ли они?
|
думаю что сущность по имени Иисус Христос выбрал в тот момент идеальную для себя смерть
так же как и все люди на Земле
вы можете мне не верить, но каждый человек выбирает сам как умереть |
..."Иногда", только, как в этот раз ...могут отправить на реинкарнацию - пассажиров "Булгарии". ...Или это был "их" выбор ?
|
|
|
|
|
|
BaдимПользователь
Сообщения: 10532
Регистрация: 14.10.2009
|
|
| Добавлено: Сб Июл 16, 2011 00:07 |
|
|
| zabinski писал(а): |
| ...Или это был "их" выбор ? |
Жабинский... дык это ты оказуеццо, им билеты на это корыто покупал ?
|
|
|
|
|
|
zabinskiПользователь
Сообщения: 1572
Регистрация: 29.06.2011
|
|
| Добавлено: Сб Июл 16, 2011 06:44 |
|
|
| Baдим писал(а): |
| zabinski писал(а): |
| ...Или это был "их" выбор ? |
Жабинский... дык это ты оказуеццо, им билеты на это корыто покупал ? |
Нет, конечно. Всё гораздо проще, говорю-же:
Цитата от пользователя Бог ...Вы можете мне не верить, но каждый человек выбирает сам как умереть.
...Лично я в это - НЕ верю.
|
|
|
|
|
|
Lolly KallenПользователь
Сообщения: 278
Регистрация: 09.03.2011
|
|
| Добавлено: Сб Июл 16, 2011 06:52 |
|
|
|
Никто ничего не выбирает сам. Если бы человек мог выбирать, он бы выбрал прожить до 100 лет и больше. Иисус Христос не выбирал. Он был Бог-Сын. За него сделал выбор Бог - Отец: послать его на смерть ради людей. Благодарны ли люди? Нет, скорее всего. Тем более существует много религий, гдк нет даже упоминания об Иисусе Христе, хотя бы тот же Буддизм, Индуизм, тем более дикие культы народов Африки и индейцев. Ради чего такая жертва: гибель Бога-Сына? Возможно это было неопрвдано жестоко.
|
|
|
|
|
|
LakileaПользователь
Сообщения: 2650
Регистрация: 21.01.2009
Откуда: Togliatty
|
|
| Добавлено: Сб Июл 16, 2011 08:16 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Бог_Добрый Бог Любви
Сообщения: 1181
Регистрация: 18.10.2010
|
|
| Добавлено: Вт Июл 19, 2011 12:36 |
|
|
| Цитата: |
..."Иногда", только, как в этот раз ...могут отправить на реинкарнацию - пассажиров "Булгарии". ...Или это был "их" выбор ?
|
| Цитата: |
...Лично я в это - НЕ верю.
|
| Цитата: |
Никто ничего не выбирает сам.
|
я искренне понимаю Вас, это может задеть вас очень сильно, вы не можете понять "как это человек сам решает когда он умрёт, этого не может быть. Как это если бы у него был выбор он бы всегда выбрал бы остаться здесь и сейчас, то есть на Земле, при близких-при друзьях-при родственниках-при любимых"
но говорю вам, у Вас есть Выбор ВСЕГДА!
и никто не может лишить его Вас ВЫ ХОТЬ ЗНАЕТЕ КТО ВЫ?
ВЫ-БОГ ВЫ- БОГ ВЫ-БОГ!
когда смерть на земле происходит, тогда человек проходит некий переход от тела-физического к душе-духовному
во время этого перехода человек на первом этапе начинает понимать что Он не является телом, на другом этапе что Он не является умом-разумом, и по мере приближения к соединению с Сущим он всё больше отбрасывает свою нынешнюю индивидуальность, или если быть точнее он меньше боится, меньше переживает, меньше испытывает чувство страха, что касается его индивидуальности. Когда происходит соединение с Сущим, человека-его души, его индивидуальность полностью обновляется, но знание последней индивидуальности всё же у него остаётся но только без страха-без чувства страха о чём- либо. Вы обновляетесь и Тогда, именно тогда, когда Вы понимаете Кто и Что Вы на самом деле-Кем и Чем Вы Являетесь, у Вас есть возможность возврата в физический мир, в том теле которое якобы умерло, У ВАС ЕСТЬ ВЫБОР Вернуться или продолжить движение в духовном мире
После обновления вашей индивидуальности, вы многое видите, вы видите свою жизнь теперь в новом свете, и Тут то Вы как раз и приходите к выводу: ЗАВЕРШЕНЫ ВЫ ИЛИ НЕТ? Если Завершены, то вы понимаете, что вам нечего больше завершать жизнь, то что вы хотели-выбирали пережить-прочувствовать в физическом мире вы пережили-прочувствовали, тогда вы умираете в физическом мире как вы знаете-видите со стороны. Но если вы видите что вы не закончили жизнь-не завершили то, чего хотели бы испытать-пережить-прочувствовать, тогда вы можете вернуться обратно в тело того Кем жили на Земле.
Люди ещё могут говорить в некоторых случаях что человек вернулся с того света
На самом деле редко, когда человек умирает с первого раза
Я понимаю что это воспринимается больше фантастикой для вас, но ВЫБОР есть у вас ВСЕГДА
Выбор Всегда За Вами
Вы хоть Знаете Кем и Чем Являетесь?
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Ср Июл 20, 2011 08:08 |
|
|
Иисус vs. Иуда: кто кого предал?
Сказка трагикомедия. В чем трагедия? В смерти. В чем комедия? В том, что сына бога убили.
Очень важно иметь в наличии трудяг, которые разработают жилу, история нашла таких и обработала эту историю до размаха религии. Что в этой выдумке, правда, что вымысел? Все зависит от знамен, под которыми идут рабы божии. Наиболее популярные версии мы читаем…
ВЫ-БОГ ВЫ- БОГ ВЫ-БОГ!
Если бы богов было много, то мир давно бы уже исчез с лица земли. Далеко за примерами ходить не надо папа не уберег сына, какой же он нафиг танкист… либо у папы что-то с головой, либо сынишка так пошутил. Шутники ей богу.
Халва, халва, халва!
Если стало сладко, ты бог!
Обману или обычному внушению легко верить, если даже ты не бог.
У бога другие проблемы. Поверьте, ему этой фигней некогда заниматься…
|
|
|
|
|
|
lemuraПользователь
Сообщения: 1627
Регистрация: 02.09.2009
|
|
| Добавлено: Чт Июл 21, 2011 15:04 |
|
|
| Julija писал(а): |
| Иисус не мог поднять восстание, тогда бы христианство было уже совсем другой религией... |
А христианство не стало в итоге "другой" религией? А как же крестовые походы?Христианство самая лицемерная религия ИМХО
|
|
|
|
|
|
lemuraПользователь
Сообщения: 1627
Регистрация: 02.09.2009
|
|
| Добавлено: Чт Июл 21, 2011 15:08 |
|
|
| admin88 писал(а): |
| Бог жесток, если послал своего сына умереть в 33 года (так рано!) ради людей. Иуда никого не предавал. Он лишь выполнял то, что ему было велено. Вообще никто никого не предавал: тут другой смысл. Умереть ради людей: стоило ли, оценили ли они? |
Оценили конечно, книгу написали и сделали это религией. Давайте будем объективными, библия это история и в большей степени это история еврейского народа. А в истории помимо Иисуса была много ярких личностей которые жертвовали свою жизнь во имя других людей, но большинство из них забыто
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 1 |
|
|
|
