| Автор |
Сообщение |
555-йПользователь
Сообщения: 16776573
Регистрация: 04.09.2009
|
|
 Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 20:57 |
 |
|
| Цитата: |
Надо довольно истукански воспринимать описанное,
|
да ну нах... истукански... надо это воспринимать, как есть... вы, Виктор, дебил и че тут воспринимать... вам с жабинским надо бухнуть на одной кухне...а потом Стрежа встретить под руководством Гаврилыча... и все у вас пройдет...
|
|
|
|
|
 |
солнечная темнотаПользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 22:12 |
|
|
Грань там, где начинается "принуждение"? Не думаю.Ведь кто-то полежит, да выйдет. Особенно к молодым это относится. Каждый случай индивидуальный.
| Цитата: |
Почему же тогда не оставить человеку хотя бы самый крайний выход, если реальность не приемлема умереть? Зачем отнять у него все и заставлять жить? Зачем его и без того обездоленного насильно приспосабливать к этой неприемлемой реальности? Зачем пытаться переделать его, а на деле заживо уничтожить, низвести до полной беспомощности? Зачем такая очумелая жестокость? |
Знаете, в неком смысле вы уподобляетесь своим обидчикам. Вы подчинены одному методу, одной идее. Вы точно так же не оставляете выхода человеку.
Думаю, в этих лечебницах основной пик беззакония и безразличия приходился именно на 90-е года. Когда умирали, спивались и попадали в дома скорби как в последний путь, т.к. чужая жизнь в эти времена не ценилась. Мне кажется, вы разбираете следы тех времен? Не фактологически, эмоционально. По памяти. В интернете можно найти что угодно, и вы в своих материалах не однократно повторяетесь. Думаю, что самые страшные и безнадёжные больные, которым "легче умереть" лежат там с 90-х годов. Среднего возраста. Именно к таким на месте врачей целесообразно приминять "истязание", потому что от разума их мало что осталось. Как вы считаете?
И в каких годах вы там лежали?
| Цитата: |
Ну не пришелся человек к миру. Не по вашим стереотипам. Жить как ему нужно все равно ему не позволят. Ну так позвольте хотя бы умереть.
|
Если человек не пришелся миру, значит мир должен его Жалеть. Прощать чудачества... Контактирующий должен входить в его мирок. Учить, подсказывать. Юродивые были всегда. Заключить с таким своего рода договор. Не унижать, доводя до исступления. Где-то лечить его и медикаментозно, коли наука позволяет. А что? Если всё "по любви", то он должен остаться всуе добровольно... К каждому надо искать подход. В советское время такого не делали, думаю. Просто калечили... да и в 90-е годы.
А ваш удел - дать право на смерть, коли не пришелся к миру. Ваша жалость, это беспомощная жалость. Жалость жертвы... Мы любим строить из себя жертв, это так просто... мы любим поддаваться слабостям, импульсам. Так?
| Цитата: |
Так те, которые идут сознательно совсем другие и другое с ними происходит. Там нет насилия. И антидепрессаторы совсем не то, что нейролептики. Подавлять волю антидепрессаторами не возможно. Да и желающих нейролептики принимать что то не просматривается.
|
Антидепрессанты тоже относятся нейролептикам. А волю людям так и так подавляют. "Психовали" бы так же, да пьют андтидепрессанты...
|
|
|
|
|
|
солнечная темнотаПользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 22:32 |
|
|
| Цитата: |
осуждается у многих народов мира, а когда человек умирал, этот день был праздник? От него остались только поминки. Тебе этот пример о чем-то говорит или нет?
Ты правильно пишешь наш мир - далеко не аквариум, но наилучшим выходом называть смерть, значит зачеркнуть себя, ты это позволяешь?
|
Чего бы ты желал, окажись в шкуре иудея в фашистских анатомических исследованиях? А ведь это они проделывали и с маленькими детьми. Можно понять такие вещи... они об этом мечтали. или ты в розовых очках?
Хотя честно, относительно себя - грешить боюсь, даже в мыслях. Пусть только всё будет так, хотя бы как есть...
| Цитата: |
| Правильно, но вера тут не при чем, а вот знания и понимание и возможность видеть... |
ну, субъективизм... верующий вкладывает всё в свою веру. Отдельно ты его не возьмёшь...
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 04:25 |
|
|
| Viktor писал(а): |
...
Я, отстаивающий право хоть смертью спасти жертв законченных ублюдков тем самым уничтожаю человечество.
|
Если ты провозглашаешь право на смерть, разве это не обычное человеконенавистничество или настрой одних против других применяя право на смерть? Тем более утверждая, что «Я, отстаивающий право хоть смертью спасти жертв законченных ублюдков тем самым уничтожаю человечество».
Смертью спасти жертвы от законченных ублюдков, даже не странно, а демонично…
Только на этом основании можно закрыть тему, потому что идет человеконенавистничество и пропаганда смерти…
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 04:38 |
|
|
| солнечная темнота писал(а): |
Чего бы ты желал, окажись в шкуре иудея в фашистских анатомических исследованиях? А ведь это они проделывали и с маленькими детьми. Можно понять такие вещи... они об этом мечтали. или ты в розовых очках?
|
Либо ты не понимаешь о чем написала или что-то в тебе не так…
Там выбора не было и не было мечты и не было желаний… Это безумное преступление… И рассуждать о таких вещах с точки зрения здравого смысла бесчеловечно…
|
|
|
|
|
|
солнечная темнотаПользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 08:40 |
|
|
| Цитата: |
рассуждать о таких вещах с точки зрения здравого смысла бесчеловечно…
|
Почему же? явление имело место быть. Как же о нем не рассуждать? Просто ты отмахиваешься. Не хочешь не видеть, ни думать об этом.
| Цитата: |
| Там выбора не было и не было мечты и не было желаний… |
Выбора не было, желание - имело место. Человек есть человек. Физическая смерть его - вполне логическое завершение, избавление. Для верующего - несомненное утешение. А это были верующие. О чем еще они могли мечтать? С твоей точки зрения, мученики не могут мечтать об избавлении? Я рушу твое представление о жизни?
|
|
|
|
|
|
солнечная темнотаПользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 08:43 |
|
|
| Цитата: |
идет человеконенавистничество и пропаганда смерти…
|
здрасте! причем здесь человеконенавистничество?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 18:47 |
|
|
| солнечная темнота писал(а): |
Грань там, где начинается "принуждение"? Не думаю. Ведь кто-то полежит, да выйдет.
|
И что, что выйдет? Принуждение к нему оправдано что ли? Речь то идет о принудительном медикаментозном изменение человека! И кто после того, как «вышел» многократно не оказывался там вновь?
| Цитата: |
Знаете, в неком смысле вы уподобляетесь своим обидчикам. Вы подчинены одному методу, одной идее. Вы точно так же не оставляете выхода человеку.
|
Это лишь показатель вашего не внимания к мною говоримому. Я отстаиваю самый крайний (Понимаете, самый крайний, последний, когда ничего иного уже не остается, не оставляют) выход. Что б спасти от худшего. От того самого худшего, которое «обидчики» неотвратимо уготавливают. И это одна идея?! Вы просто не видите, чего не хотите видеть.
| Цитата: |
В интернете можно найти что угодно, и вы в своих материалах не однократно повторяетесь.
|
Да повторяюсь. По сколько чего уж только не приводил! Каких примеров! Кто еще приводил столько? Но совращенные дьяволом, отмороженные души не пробудить ничем. Потому и остается испепеляющие примеры зла подсовывать вновь и вновь.
| Цитата: |
Если человек не пришелся миру, значит мир должен его Жалеть.
|
Но если не жалеет? А совсем наоборот.
| Цитата: |
А ваш удел - дать право на смерть, коли не пришелся к миру. Ваша жалость, это беспомощная жалость. Жалость жертвы... Так?
|
Разумеется совсем не так. И это опять лишь проявление вашего не внимания. Беспомощная жалость, жалостью быть не перестает. Сила, возможности вообще никак к жалости, возмущению, протесту к нравственности никакого отношения не имеет. И как это получилось у Вас жалость плохая потому, что беспомощная? Жалость могущих лучше? Да есть ли у них вообще жалость?
| Цитата: |
Антидепрессанты тоже относятся нейролептикам. А волю людям так и так подавляют. "Психовали" бы так же, да пьют андтидепрессанты...
|
Нет антидепрессанты не относятся к нейролептикам. И волю, как нейролептики не подавляют. Это кому б пришло в голову самому, добровольно принимать препараты подавляющие его волю? Такие препараты «потребляют» только принудительно.
Вы солнечная темнота пытаетесь принимаемое тупо натрополенным обществом чудовищное злодеяние, свести к не качественному обслуживанию больных. Что выглядит цинично неимоверно.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 03, 2011 19:06 |
|
|
| Saloooo писал(а): |
Если ты провозглашаешь право на смерть, разве это не обычное человеконенавистничество или настрой одних против других применяя право на смерть?
Только на этом основании можно закрыть тему, потому что идет человеконенавистничество и пропаганда смерти…
|
Тебе просто хочется кислород назвать огородом. Призывать тебя обосновывать свои утверждения бесполезно. Ты знаешь, что обосновывать нечем. И потому применяешь лучший способ защиты, когда защищаться нечем,- нападаешь. Право на смерть человеконенавистничество и настрой против… Где здесь можно отыскать человеконенавистничество? Спасение смертью человеконенавистничество. А то, от чего следует спасать такой ценой не человеконенавистничество. Против этого ты не возражаешь. Ты за то, что б давили человека, в пыль обращали и что б никакого спасения ему от этого не было. Даже самого крайнего. И это не человеконенавистничество?!
И не стряпай дешевые извращения. Отстаивание права на смерть никак не пропаганда смерти. Совсем наоборот.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 04, 2011 21:50 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 05, 2011 18:45 |
|
|
Рассматривать суицид, как явление самостоятельное абсурдно. Никто не стремиться к самоубийству. До подобного устремления всегда доводят. Если мы со стороны не видим этих причин, то это говорит лишь о нашем не внимании. Не всего того нет, чего мы не знаем.
Было б оправданно для сопоставления привести такой пример: Когда человека режут, он кричит. Это ведь более, чем понятно. Но если сузить взгляд до видимого лишь с самого края то можно принять во внимание лишь крик. Без учета причины крик превращается в явление самостоятельное. Получается человек кричит по сколько кричать хочет. И дальше совсем не большая додумка,- кричит потому, что ненормальный. Стало быть бороться надо с проявлением ненормальности криком. С тем, что режут бороться не надо.
|
|
|
|
|
|
солнечная темнотаПользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 05, 2011 19:39 |
|
|
| Цитата: |
И что, что выйдет? Принуждение к нему оправдано что ли? Речь то идет о принудительном медикаментозном изменение человека! И кто после того, как «вышел» многократно не оказывался там вновь?
|
Вышел, а дальше... в зависимости от человека. Насколько он поддатлив своей слабости, тяге к безумию. В каждом человеке есть эта тяга к хаотическому смерчу, водовороту, к черной дыре, которая сжирает, затягивает разумное сознание... Но если он этому поддался, разве можно называть его человеком? Медикаменты лишь притормаживают этот процесс. Многое зависит от окружения, психологической помощи, напутствия. Дальше, всё зависит от него самого. Либо он поддается безумию, либо идёт на компромисс с человеком, чтобы заслужить право им называться. Либо он идет на примирение к безумию и совершенно не известно, что с ним происходит дальше. Скитание в хаосе, в обрывках сознания - выбранная им дорога. В чем разница для такого между болью и не болью? Между смертью и жизнью? Если его мир, это мир перевернутый с ног на голову.
Даже если он собрался свести счеты с жизнью. Делать это надо холодно, без эмоций, выйдя из психопатического состояния. Выйдя из психушки, не в коем случае не рассказывать о своих планах. А для этого надо пойти на компромисс с человеком... И воспользоваться некими человеческими качествами, Врать. Если он этого сделать не может, то причина его суицида в его помешательстве...
| Цитата: |
Это лишь показатель вашего не внимания к мною говоримому. Я отстаиваю самый крайний (Понимаете, самый крайний, последний, когда ничего иного уже не остается, не оставляют) выход. Что б спасти от худшего. От того самого худшего, которое «обидчики» неотвратимо уготавливают. И это одна идея?! Вы просто не видите, чего не хотите видеть. |
Я понимаю вас. Но вы не можете понять, что таким методом проблемы не решаются в жизни. Проблемы не решаются с конца, это невозможно. Жалость к людям на последнем этапе безумия сильней, чем сожаление о неправильности их жизненного пути...
Вы взяли отдельный, конечный элемент, результат и трясёте им, привлекая внимание, как на базаре... Тут либо с вами соглашайся, (из чего следует, что нет просвета в жизни). Либо отрицай вас, что вы называете "слепцами". А надо бы просто понять - мы не правильно живем. Не правильно поступаем с ближними своими изначально. Не нужно быть равнодушным, нужно быть добрым. В глубине души вы это понимаете. Но выбрали жалость, жалость жертвы как бездеятельный плач... (А вроде, так и не скажешь, что "голодающий", дурак. у вас есть отличная способность заваливать аргументами). Просто вы идёте по лёгкому пути. И ничего никому не докажете. Никогда не будет никакого "права на смерть". Потому что никто не захочет с вами соглашаться, потому что все нормальные люди любят жизнь и такое определение как "право на смерть" шокирует изначально. У Saloooo вполне правильная реакция. У человека есть одно удивительное свойство, он подсознательно хочет помочь, спасти ближнего. Как и психиаторы. Они сознательно выбрали медицину, чтобы помогать людям. Просто они не правильно это делают, что мы и видим из этой темы.
| Цитата: |
| Вы солнечная темнота пытаетесь принимаемое тупо натрополенным обществом чудовищное злодеяние, свести к не качественному обслуживанию больных. Что выглядит цинично неимоверно. |
Не об обслуживании я говорила. А о сострадании, жалости. Личных душевных качествах, которых не хватает. Которым не научили при совке...
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 05, 2011 22:04 |
|
|
| солнечная темнота писал(а): |
Вышел, а дальше... в зависимости от человека. Насколько он податлив своей слабости, тяге к безумию. В каждом человеке есть эта тяга к хаотическому смерчу, водовороту, к черной дыре,… Но если он этому поддался, разве можно называть его человеком?
|
Да нет, Вы слишком плохо понимаете. Настолько плохо понимать можно лишь по одной причине, - не желать понимать. Что Вы и делаете очень настойчиво. И справедливости ради надо отметить в этом Вы весьма не одиноки. Общность очень «помогает».
У пролеченного дальше все зависит куда в большей степени от результатов «лечения» нежели от его собственных рассуждений, убеждений и усилий. «Слабости» своей он и хотел бы «поддаться», но совершенно не в состоянии этого сделать. Собственно некому, его самого нет. И сколько я уж объяснял, сколько усилий потратил, сколько примеров ошеломляющих, приводил – «лечение» и сводиться к уничтожению человека!!! Пролеченный нуль! Выскобленная оболочка, живая мумия. В мертвом его бы больше осталось, чем в таком живом. Чему он может поддаваться или не поддаваться? И его еще не назвать человеком! Что заставляет Вас так не понимать эти выпирающие факты?! Да конечно же нежелание. Просто уперто «зарыли голову в песок» и гордо вынимать не собираетесь.
| Цитата: |
Либо он поддается безумию, либо идёт на компромисс с человеком, чтобы заслужить право им называться.
|
Да, какое представление о праве называться человеком! Истязать, крушить, плоть и кость перемалывать – права человеком называться не лишает.
Вот компромисс с безумием… Вот это распоскудное безумие. И конечно же оно чье то, того не похожего, не понравившегося, «не такого»… Не ваше. Сколь уверенно и бесстрашно уверяетесь Вы в собственной разумности и не разумности другого. Saloooo по части подобного бесстрашия непревзойденный пример. Есть на кого ровняться. Но разумны ли Вы? Разумнее ли меня? Что говорит в эту пользу? Где критерии вашей разумности? Одна сила убежденности? Наверно. Но только сила убежденности отнюдь не тоже, что верность убежденности.
| Цитата: |
В чем разница для такого между болью и не болью? Между смертью и жизнью? Если его мир, это мир перевернутый с ног на голову.
|
Это Вы по смелой разумности так решили, что у него мир перевернутый? А почему не у Вас? Откуда Вы вывели, что для него нет разницы …?
| Цитата: |
Даже если он собрался свести счеты с жизнью. Делать это надо холодно, без эмоций, выйдя из психопатического состояния. Выйдя из психушки, не в коем случае не рассказывать о своих планах. А для этого надо пойти на компромисс с человеком... И воспользоваться некими человеческими качествами, Врать. Если он этого сделать не может, то причина его суицида в его помешательстве...
|
Вот видите, как сильно в Вас непонимание. Вся причина и того, что сделать не может в «излеченности»! Эмоций у него и так нет. Причем настолько нет, насколько такое ни в каких других случаях с человеком не случается. И какое там психопатическое состояние! Господи, да случись такое что б Вы на одно мгновение ощутили то, что чувствует «излеченный» постоянно, Вам в голову б не пришло оперировать подобными терминами. И с какими еще человеческими качествами ему идти на компромисс? Все его подлинные, природные качества выскоблены из него. Самое примечательное, что ничего он не может. Ни желать, ни стремиться, ни заставлять. Он живой труп. Без всяких преувеличений. И какое там еще его помешательство!
| Цитата: |
Я понимаю вас. Но вы не можете понять, что таким методом проблемы не решаются в жизни. Проблемы не решаются с конца, это невозможно.
Вы взяли отдельный, конечный элемент, результат и трясёте им, привлекая внимание, как на базаре... Тут либо с вами соглашайся, (из чего следует, что нет просвета в жизни). Либо отрицай вас, что вы называете "слепцами".
|
Взял я кошмарную реальность, то, что имеет место быть. Если Вы эту реальность видеть не желаете и не видите от этого она базарной не становится. Проблемы могут не решаться вообще. Необходимость их разрешать от этого никуда не девается.
| Цитата: |
Просто вы идёте по лёгкому пути. И ничего никому не докажете. Никогда не будет никакого "права на смерть". Потому что никто не захочет с вами соглашаться, потому что все нормальные люди любят жизнь и такое определение как "право на смерть" шокирует изначально.
|
Если я никогда, никому, ничего не докажу ни на йоту не отменяет и не умаляет моей абсолютной правоты. И абсолютной необходимости всем и каждому непременно и сполна убедиться и согласиться. И это упаси Бог, какой не легкий путь! Если миром безраздельно правит абсолютное зло, то поэтому происходящий кошмар неотвратим. Но неприемлемым кошмаром он от этого быть не перестает. Если вконец обыдленное человечество безальтернативно признает власть зла и никакие творимые кошмары не вызовут ни отвращения ни протеста то такое человечество не шокирует уже ничто. И право на спасение смертью вовсе их не испугает. Но наоборот, они с радостью зомбированных злодеев будут ратовать за несомненно худшее, за очумелую садисткую расправу. И все это говорить будет лишь о нравственном состоянии этого заведенного на зло озверения.
| Цитата: |
Как и психиатры. Они сознательно выбрали медицину, чтобы помогать людям. Просто они не правильно это делают, что мы и видим из этой темы
|
Вот еще один показатель вашего понимания. После всего мною приведенного и миллион раз повторенного Вы, как ни в чем ни бывало заключаете психиатры хотят помогать людям. Мне хотелось бы вопрос один Вам задать. Каким образом, ну каким местом что ли, читали Вы вот даже недавно приведенные примеры злодеяний тех «желающих помогать»? Но все тшетно наверно. Этот вопрос утонет в том же песке невнимания.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2011 01:55 |
|
|
|
Это тема безумца и если он живет благодаря этой теме, то пусть живет…
|
|
|
|
|
|
carryПользователь
Сообщения: 392
Регистрация: 08.04.2011
|
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2011 19:16 |
|
|
|
Виктор. Вы не правы. Я пишу сюда редко. Но я хочу сказать: для психиатров было бы счастье если все психически больные поумирают. Нет человека - нет проблемы. Задача не в этом - умереть. Задача выжить и приспособиться к жизни. Стать такими как здоровые. Это сложно. Всех переиграть, добиться своего.
|
|
|
|
|
|
солнечная темнотаПользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 08, 2011 20:14 |
|
|
не, аргументами не взять 
| Цитата: |
Вот видите, как сильно в Вас непонимание. Вся причина и того, что сделать не может в «излеченности»! Эмоций у него и так нет. Причем настолько нет, насколько такое ни в каких других случаях с человеком не случается. И какое там психопатическое состояние! Господи, да случись такое что б Вы на одно мгновение ощутили то, что чувствует «излеченный» постоянно, Вам в голову б не пришло оперировать подобными терминами. И с какими еще человеческими качествами ему идти на компромисс? Все его подлинные, природные качества выскоблены из него. Самое примечательное, что ничего он не может. Ни желать, ни стремиться, ни заставлять. Он живой труп. Без всяких преувеличений. И какое там еще его помешательство!
|
Такое бывает не в каждом случае, явно. Это если очень запущенная болезнь... Не с таким уж и дураком вы общаетесь. Есть сайты и форумы, посвященные этим лекарствам. Ничего, попивают их люди, живут. Что поделать, если у него психическая болезнь? Адаптация к жизни - тут самое большой труд. Даже искусство.
Давайте по-конструктивнее. Есть определенный контингент, кого вы имеете ввиду. Право на смерть. Да, (может) он есть. Вас ведет тяга к помощи, которую перекрывает беспомощность. Это вызывает некоторый диссонанс. Поэтому вы не в состоянии просто взять и оставить эту тему.
Вы собираете материалы, которым можно верить, можно не верить. В вас живет тревога за этих людей. Или память тревоги, неважно.
Но есть ли они сейчас, нет ли их - не известно. Всё это в воо-бра-жении. Действительности соответсвует сопричастность, нежели воображение... Вы не сопричастны. И вы не согласны им быть, потому что чтобы быть сопричастным, надо быть кем-то (хоть уборщиком), надо что-то видеть самому что-то, доносить кому-то. Это труд. Так, покудахтать - гораздо проще и приятней. На это не жаль и силы тратить. Потому что есть в некоторой степени от этого удовлетворение. Но по сути и ваши действия сравняются с землей - для этих, ком нужно это право (если таковые и вправду имеются, наверняка я этого не знаю).
Может, и у меня не очень конструктивно получилось. Я ответила вам свои мысли.
|
|
|
|
|
|
солнечная темнотаПользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
|
|
| Добавлено: Вт Ноя 08, 2011 20:18 |
|
|
|
напишите там... в правозащитные организации (а лучше американские,мне кажется. у них все возможно ). больше пользы будет
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 09, 2011 00:24 |
|
|
| солнечная темнота писал(а): |
не, аргументами не взять
|
Это меня не взять аргументами? С чего вдруг?
| Цитата: |
Такое бывает не в каждом случае, явно. Это если очень запущенная болезнь...
|
Солнечная темнота, Вы издеваетесь или действительно не понимаете? Какая к черту болезнь?! «Такое» делают «лекарствами». Никакая болезнь такого не сделает.
| Цитата: |
Есть сайты и форумы, посвященные этим лекарствам.
|
И что? Верить написанному применителями «лекарств», а подневольным потребителям сих целительных средств не верить?
| Цитата: |
Ничего, попивают их люди, живут.
|
Вы за них то смело не судите, как они живут.
| Цитата: |
Что поделать, если у него психическая болезнь? Адаптация к жизни - тут самое большой труд. Даже искусство.
|
Но речь то здесь не о тех, кто решает проблемы своего психического здоровья.
| Цитата: |
Давайте по - конструктивнее. Есть определенный контингент, кого вы имеете в виду.
|
Да тех и имею в виду, которых «лечат» от самих себя. Что безусловно хуже смерти.
| Цитата: |
Вас ведет тяга к помощи, которую перекрывает беспомощность.
|
Меня ведет яростный протест против легализованного неимоверно жестокого, всеразрушающего, садящего насилия. И здесь уже не важно к кому это применяется. И что Вы в беспомощности меня уличить наровите? В чем тут уличать?!
| Цитата: |
Вы собираете материалы, которым можно верить, можно не верить.
|
Можно не верить? Что то из приведенного мною вызывает, у Вас например недоверие?
| Цитата: |
Вы не сопричастны. И вы не согласны им быть, потому что чтобы быть сопричастным, надо быть кем-то (хоть уборщиком), надо что-то видеть самому что-то, доносить кому-то. Это труд. Так, покудахтать - гораздо проще и приятней. На это не жаль и силы тратить. Потому что есть в некоторой степени от этого удовлетворение.
|
Не понимаю откровенно говоря, что Вы здесь из чего вывели. Кем «кем то» надо быть? Чем недостаточно быть тем, кто говорит об этом? Кем я еще могу быть? И уж какие тут к черту приятности!
| Цитата: |
Но по сути и ваши действия сравняются с землей - для этих, кому нужно это право
|
От того, что мои старания «сравняются с землей», как это до сих пор и происходит,- значение того, что пытаюсь донести не умалиться не на йоту.
|
|
|
|
|
|
солнечная темнотаПользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 10, 2011 13:51 |
|
|
| Цитата: |
Это меня не взять аргументами? С чего вдруг?
|
с того, что стоите на своём, а картину в целом увидеть не хотите.
| Цитата: |
| И что? Верить написанному применителями «лекарств», а подневольным потребителям сих целительных средств не верить? |
на форумах смотрела - пьют, если надо. советуются там друг с другом. Что хуже, что более менее (из нейролептиков). Потому что они - Люди. Речь как раз-таки о тех, кто решает проблемы психического здоровья. Это у вас тема и идея уковыляла в какие-то неведомые дебри.
| Цитата: |
Да тех и имею в виду, которых «лечат» от самих себя. Что безусловно хуже смерти.
|
Попрошу раз и навсегда отделить их от нормальных людей, которые лечатся добровольно и не хаять в этом случае всю психиатрию и не утверждать, что смерть - лучше, чем вылечиться, например, от наркомании, навязчивой тревоги и т.п. Опять вы не согласитесь, я уже знаю.
А этот контингент... какой смысл раздувать большую теорию, если сейчас их нет перед нашими глазами, как факта. Вы же не психолог. То, что человек мог написать - вылить все страдания на бумагу. Вылить, и жить дальше. Потому что на подкорке сознания у всех есть звоночек - адаптируйся, создавай свой путь. Они точно такие же, как и вы. Может, нет смысла делать из них аудиторию? Почему же вы не кончаете с собой? У вас есть хоть один постоянный сподвижник из "тех", кто сделал больше, чем написал свой материал? Вы выбрали себе идею... но лучше бы выбрали что-нибудь другое, чтоли. Не вяжется это с вашей живучестью. Значит, себя в ним не относите. Идите, выберите что-нибудь еще.
Меня с моими доводами вы тоже не очень-то слышите, между прочим. А ведь неплохие доводы привожу!
|
|
|
|
|
|
FaulrajasНачинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Екатеринбург
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 09:37 |
|
|
|
Согласна с Таней Либерман. Как бы ни жестоко это звучало, даже жизнь человека ему не принадлежит, а лишь дается на время.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 22:44 |
|
|
| солнечная темнота писал(а): |
Это меня не взять аргументами? С чего вдруг?
с того, что стоите на своём, а картину в целом увидеть не хотите.
|
Отстаивать свое можно и аргументами. А картину «в целом» можно изобразить любую. И вовсе не обязательно аргументами подкрепленную.
| Цитата: |
на форумах смотрела - пьют, если надо. советуются там друг с другом. Что хуже, что более менее (из нейролептиков). Потому что они - Люди. Речь как раз-таки о тех, кто решает проблемы психического здоровья.
|
Вы бы вникли кто пишет, о ком и о чем. А если кто сам желает принимать нейролептики то пусть сам объяснит желает ли и почему.
| Цитата: |
Это у вас тема и идея уковыляла в какие-то неведомые дебри.
|
По вашему тема должна строго придерживаться психиатрических установок. Что б все участвующие под психиатрическим дерижорством дружно рассуждали о том, о чем наставники психиатры полагают им допустимым рассуждать. Так они никуда не уковыляют. Где начнут, там и закончат.
| Цитата: |
Попрошу раз и навсегда отделить их от нормальных людей, которые лечатся добровольно
|
Ну и ну! Значит излечиваемых от самих себя, то бишь уничтожаемых следует прежде всего признать не нормальными. В чем их не нормальность? В том, что их ухандохивают, как никого другого. И от них отделить … То есть что б заткнуть тех не нормальных хоть в крематорий, что б только занормаленную картину мира не портили. Лечиться, лечиться и лечиться! Всем добровольно.
| Цитата: |
Почему же вы не кончаете с собой? У вас есть хоть один постоянный сподвижник из "тех", кто сделал больше, чем написал свой материал? Не вяжется это с вашей живучестью. Значит, себя к ним не относите.
|
Если б Вы читали тему чуть внимательнее, чем совсем без внимания непременно давно бы заметили,- речь здесь не о желающих умереть. Совсем наоборот, о лишенных и жизни и самих себя. Об убийстве хуже всякого убийства. Когда так человека уничтожают, что лишается не только жизни, но и смерти. Запирают в кошмарную западню. Что называется ни жить, ни умереть. Вопрос ваш «Почему ж с собой не кончаю?» только кощунство и означает. Собственно вопроса нет. Только кощунство и есть. Хотя Вы этого не понимаете. И что тут можно сделать большего, чем писать? Соотношу себя я с собой. И каждый лишь сам знает, что с ним сделали. И знали б Вы значение той моей «живучести»!
| Цитата: |
Идите, выберите что-нибудь еще.
Меня с моими доводами вы тоже не очень-то слышите, между прочим. А ведь неплохие доводы привожу!
|
Вот с доводами то простите совсем худо. Вы явно перепутали понятия. Излагать собственные представления, суждения это еще вовсе не означает использовать доводы.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 11, 2011 22:47 |
|
|
| Faulrajas писал(а): |
Согласна с Таней Либерман. Как бы ни жестоко это звучало, даже жизнь человека ему не принадлежит, а лишь дается на время.
|
Зато властителям от психиатрии принадлежит все и жизнь человека и сам человек.
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 11:42 |
|
|
в чем-то я с вами соглашусь.
но сформулирую то, в чем не согласна.
чаще люди критикуют. но вот намного реже и, наверное, самые лучшие и смелые из них, пытаются менять что-то.
но если остаются силы только на критику, тогда да, остается лишь это.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 21:45 |
|
|
| Евгеня писал(а): |
в чем-то я с вами соглашусь.
но сформулирую то, в чем не согласна.
чаще люди критикуют. но вот намного реже и, наверное, самые лучшие и смелые из них, пытаются менять что-то.
но если остаются силы только на критику, тогда да, остается лишь это.
|
Да, сил остается далеко не всегда. Да собственно и откуда им, силам браться? Помыкательства, принуждения сохранению сил отнюдь не способствуют. А уж психиатрическое воздействие от всяких сил пыль оставляет. Вы уж Евгеня прежде постарайтесь уяснить не знакомое. Ну а выводы уже после делайте. Но кроме того о каких силах, возможностях вообще следует вести речь? Что б один человек что то мог изменить в изобилующей злом реальности. Изменить то могут люди, множество людей. Вам не кажется, что пересылка на меня востребованных качеств смелости, умению что то самостоятельно изменить звучит не совсем корректно? Вы сбрасываете это на меня, что б от себя отодвинуть. Вы мне предлагаете обрести смелости и умения… Но я вам предлагаю гораздо легче достижимое,- взять на себя маленькую толику участия в противостоянии злу. Разделить со мной старания в этом направлении. Здесь особой смелости и больших сил не требуется. Требуется только участие, поддержка. Поддержка теми же словами, то бишь «критикой». И старание к тому же побудить других. И тогда останется лишь то, с чем Вы, как сами только что сказали- соглашаетесь.
|
|
|
|
|
|
солнечная темнотаПользователь
Сообщения: 501
Регистрация: 29.01.2011
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 12, 2011 22:20 |
|
|
Я понимаю о чем вы. Я не отрицаю вашей правоты. Но и у вас самого стериотипов выше крыши. Не могу уж больше с вами спорить. Если считаете, что правы, то правы. Сидите со своей правдой, как говорится... Если делать из себя антипода того, с чем борешься, так его никогда не победить. Победить может "вирус", когда вторгаются в врага...
| Цитата: |
| Вы бы вникли кто пишет, о ком и о чем. А если кто сам желает принимать нейролептики то пусть сам объяснит желает ли и почему. |
| Цитата: |
| Ну и ну! Значит излечиваемых от самих себя, то бишь уничтожаемых следует прежде всего признать не нормальными. В чем их не нормальность? В том, что их ухандохивают, как никого другого. И от них отделить … То есть что б заткнуть тех не нормальных хоть в крематорий, что б только занормаленную картину мира не портили. Лечиться, лечиться и лечиться! Всем добровольно. |
Я не отрицаю, что у человека должен быть выбор. Не хрена вы не поняли меня. Желание избавится от недуга должно быть мотивировано не просто тупо нормой, навязанной и без того больным обществом. Нет. Человек должен пойти на этот шаг ради своих близких. Тогда он будет ЧЕЛОВЕКОМ. Мать, которая нужна своим малолетним детям.. или там отец-кормилец какой-нибудь. Когда он понимает, что нужен кому-то, кто более беззащитен в этом мире, чем он. Если он НЕ ХОЧЕТ этого, если ему нравится постоянное ощущение паничесского страха, видения, адреналин, действия на показ, и проч. значит им владеет полное мрако-бесие... можно предположить, что происходящее с ним далее - некая воля свыше...
Хотя, одиноких людей можно оправдать... я не отрицаю вас, поймите. Просто это такой вопрос, ответ на который не может быть однозначным... Вам сложно понять, тут дело в качествах, заложенных изначально. Такое, как жертвование собой. Вера. Вы этого не услышали, не поняли. Вы услышали про "кащунство".
| Цитата: |
Если б Вы читали тему чуть внимательнее, чем совсем без внимания непременно давно бы заметили,- речь здесь не о желающих умереть. Совсем наоборот, о лишенных и жизни и самих себя. Об убийстве хуже всякого убийства. Когда так человека уничтожают, что лишается не только жизни, но и смерти. Запирают в кошмарную западню. Что называется ни жить, ни умереть. Вопрос ваш «Почему ж с собой не кончаю?» только кощунство и означает. Собственно вопроса нет. Только кощунство и есть. Хотя Вы этого не понимаете. И что тут можно сделать большего, чем писать? Соотношу себя я с собой. И каждый лишь сам знает, что с ним сделали. И знали б Вы значение той моей «живучести»!
|
Относительно вас - коли уж можешь рассуждать о таких вещах, поднимать тему, доказывать там что-то значит, всё можешь и понимаешь. А о других, я не знаю. Может быть и да.
|
|
|
|
|
|
|
|
