| Автор |
Сообщение |
SAОШЭНЬ АЙНАШОНПользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
|
|
 Добавлено: Ср Фев 01, 2012 12:29 |
 |
|
| skm писал(а): |
| Цитата: |
| в космосе сильно разреженное пространствов котором атомы и малекулы распологаються на большем удалении друг от друга чем в восдухе... |
Именно так и рассказывают в школе.
. |
| Цитата: |
| Причём расстояние настолько большое, что частицы практически не взаимодействуют. Среда не упругая, из-за чего любая звуковая волна моментально затухает, превращаясь в кинетическую энергию молекул - тепло |
а вот тут они сильно заблуждаються и строят непроверенные теории...
космическая среда тоже упругая...и в результате звуковая волна передаёться ещё быстрее чем в условиях водной среды и даже в условиях восдушной среды...
вы себе представьте чем отличаеться малекула воды от малекулы восдуха и малекулы в космосе? так будет легче понять космическую среду
|
|
|
|
|
 |
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2012 12:45 |
|
|
| illьОRlАН писал(а): |
космическая среда тоже упругая...и в результате звуковая волна передаёться ещё быстрее чем в условиях водной среды и даже в условиях восдушной среды...
|
Тоже, что и женская грудь, наверное. Некоторых теоретиков, даже и не заливших себя горячительной средой на расстоянии упругостью накрывает.
|
|
|
|
|
|
OsaПользователь
Сообщения: 6004
Регистрация: 22.07.2010
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2012 12:59 |
|
|
[quote="illьОRlАН"][
| Цитата: |
а вот тут они сильно заблуждаються и строят непроверенные теории...
космическая среда тоже упругая...и в результате звуковая волна передаёться ещё быстрее чем в условиях водной среды и даже в условиях восдушной среды... |
А вы не могли б дать ссылку на научный сайт или на автора , зделавшего сие замечательное открытие?  
Или автор этого открытия - вы? просто скромность не позволяет вам претендовать на Нобелевскую премию?
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2012 13:38 |
|
|
Вы меня не спрашивайте, вы мне просто расскажите.
Я, к примеру, много чего про молекулы представляю, а что забыл - недолго обновить.
Так что без всяких снисхождений "к неучёным" смело лепите объяснение любой сложности. Хоть с формулами - я разберусь.
Итак, пара десятков атомов водорода и гелия на кубический сантиметр. Их настолько мало, что давление света куда выше, чем давление газа. Как распространяется упругое колебание?
|
|
|
|
|
|
SAОШЭНЬ АЙНАШОНПользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2012 13:45 |
|
|
| Osa писал(а): |
А вы не могли б дать ссылку на научный сайт или на автора , зделавшего сие замечательное открытие?
Или автор этого открытия - вы? просто скромность не позволяет вам претендовать на Нобелевскую премию?
|
ну если для вас мы первооткрыватель...то можите выписать нам от своего имени премию
|
|
|
|
|
|
OsaПользователь
Сообщения: 6004
Регистрация: 22.07.2010
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2012 13:48 |
|
|
| illьОRlАН писал(а): |
[
ну если для вас мы первооткрыватель...то можите выписать нам от своего имени премию |
ВАМ, ваше величество, за ВАШЕ открытие непременно положена премия - в виде бесплатной дозы галоперидола !
|
|
|
|
|
|
SAОШЭНЬ АЙНАШОНПользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2012 14:19 |
|
|
| skm писал(а): |
Вы меня не спрашивайте, вы мне просто расскажите.Я, к примеру, много чего про молекулы представляю, а что забыл - недолго обновить.
Так что без всяких снисхождений "к неучёным" смело лепите объяснение любой сложности. Хоть с формулами - я разберусь.
Итак, пара десятков атомов водорода и гелия на кубический сантиметр. Их настолько мало, что давление света куда выше, чем давление газа. Как распространяется упругое колебание? |
ну хорошо...
малекулы воды восдуха отличаються друг от друга лишь тем што растояние от ядра атомов этих молекул до переферийной орбиты увеличино во много рас...и от этого малекула воды в восдухе будет значительно крупнее чем молекула воды в воде...
и при этом внутри молекул восдуха сохраняеться внутренее напряжение электромагнитных сил которые обеспечивают сферическую форму атома и противодействуют внешнему давлению...
в космосе совсем иные условия чем на земле...тамгорасдо ниже давление и температура...по этому молекула воды в космосе увеличиваеться в своём объёме ...т.к. электроны в атомах кослорода и водорода ещё сильнее удаляються от своего ядра...
низкие космические температуры многократно усиливают действие электромагнитной силы...(простой пример эксперимет с охлаждённым при помощи жидкого азота магнитом, в результате чего он стал левитировать пока вновь ненагрелся...)
http://www.youtube.com/watch?v=cZ3kNtr-km8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wDGbzw2fSeg
http://www.youtube.com/watch?v=hksy_4Zmh80&feature=related
так што ничего нового мы пока несказали...
|
|
|
|
|
|
SAОШЭНЬ АЙНАШОНПользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2012 14:22 |
|
|
| Osa писал(а): |
ВАМ, ваше величество, за ВАШЕ открытие непременно положена премия - в виде бесплатной дозы галоперидола ! |
вот спасиба, добрая душа, но вам лучше поберечь для себя подобные снадобья
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2012 14:38 |
|
|
Про сферическую форму атома ладно, не буду.
Но вот насчёт молекулы воды в космосе есть небольшая проблема, а именно - отсутствие там молекул воды, а присутствие преимущественно плазмы из водорода и гелия. То есть это даже не атомы (не говоря уж о молекулах), а альфа-частицы, протоны и электроны. Ну, нейтрино там, излучение. Ни о какой химии в таких раскладах говорить не приходится. Поближе солнцу с образованием молекул тоже проблемы, даже где плотность повыше - температура высоковата для химии.
Ну да ладно.
В любом случае, вы так и не ответили на мой вопрос - как в условиях чрезвычайно низкого давления и почти полного отсуствия взаимодействия между частицами распространяется упругое колебание.
|
|
|
|
|
|
OsaПользователь
Сообщения: 6004
Регистрация: 22.07.2010
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2012 14:52 |
|
|
| illьОRlАН писал(а): |
| Osa писал(а): |
ВАМ, ваше величество, за ВАШЕ открытие непременно положена премия - в виде бесплатной дозы галоперидола ! |
вот спасиба, добрая душа, но вам лучше поберечь для себя подобные снадобья |
аргументация в стиле: "сам дурак"
Ну, так где ссылка о том, что космос - упругая среда? По тем ссылкам, что ты (ой! сори! что ВЫ соизволили) дать нет такого заключения. Только дать прошу ссылку на научный сайт, а не на какую-нить страничку в ЖЖ
|
|
|
|
|
|
SAОШЭНЬ АЙНАШОНПользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2012 15:18 |
|
|
| skm писал(а): |
Про сферическую форму атома ладно, не буду.
Ну да ладно.
В любом случае, вы так и не ответили на мой вопрос - как в условиях чрезвычайно низкого давления и почти полного отсуствия взаимодействия между частицами распространяется упругое колебание. |
мы же вам специально подобрали видеоролики...там всё прекрасно расказана и показана...што при такой низкой температуре какая в космосе возникает ВЕРХПРОВОДИМОСТЬ...
вы пока ненаучитесь представлять себе што малекула воды может быть в космосе больше небольшого города земли...вы так и будите там видеть хаос и отдельно летающие электроны и плазмоиды
простой пример:
Солнце = плазмоид планеты электроны...но все вместе это АТОМ какой то малекулы с очень сильным электромагнитным полем...
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2012 16:21 |
|
|
Хм.
Окей, пусть молекула большая. Это чепуха, конечно, из-за затухания электромагнитных взаимодействий пропорционально квадрату расстояния, но останемся в рамках такого фантастического допущения.
Проблема тогда возникает такая - длина волны ультразвука (оставаясь в рамках классического определения 20+ кГц) в воздухе до двух сантиметров. Чем менее плотная среда, тем меньше скорость звука, то есть длина волны будет падать. Очевидно, что волна никак не может распространяться средой, характерные размеры элементов которой сравнимы с длиной волны - из-за дифракции. Ну и, натурально, частицы, размеры которых намного больше длины волны, будут её цинично поглощать или не замечать, в зависимости от характера взаимодействия.
Как быть?
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2012 16:33 |
|
|
Первая ссылка описывает некоторые эффекты сверхпроводимости и к обсуждаемому вопросу не относится. Захват магнитного потока, эффект Мейснера и связанная с ним магнитная левитация вопросов у меня не вызывают, только к распространению звука в космосе они никак не приводят.
По второй ссылке описывают "высокотемпературную сверхпроводимость" безграмотные журналисты. Хотя керамические сверхпроводники вопросов опять же не вызывают - только, к сожалению, они тоже не приводят к распространению звука в космосе.
Ну и, наконец, третья ссылка просто показывает левитацию магнитика над сверхпроводником, то есть повторяет первую минус объяснения.
В общем, ничего связанного с обсуждаемым вопросом. И в целом, замечу, кроме журналистских "импровизации на тему" всё осмысленно.
Последний раз редактировалось: skm (Ср Фев 01, 2012 17:18), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
SAОШЭНЬ АЙНАШОНПользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2012 16:47 |
|
|
| Цитата: |
| Первая ссылка описывает некоторые эффекты сверхпроводимости и к обсуждаемому вопросу не относится. |
ну тогда мы без сильны вам што либо ещё объяснить...
расберитесь сами с понятием СВЕРХПРОВОДИМОСТЬ при низких температурах...што бы не путаться в трёх соснах а то смотрите в книгу(или видеоролик ) видите там фигу
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2012 17:28 |
|
|
Давайте на секундочку допустим, что я разбираюсь в сверхпроводимости.
И вообще в физике, в целом.
Это, замечу, гораздо более реалистичное допущение, чем молекулы размером с дом.
Кроме того, даже если я вообще ни в чём не разбираюсь - ну, предоставьте объяснение для кого-нибудь, кто разбирается. На форуме много читателей. А вы пока не предоставили никакого.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2012 17:37 |
|
|
Вот и зачем я доколебался до бедного illьОRlАН?
Ведь по первому сообщению всё сразу понятно.
Услышать очередную "теорию" всегда забавно, но мало ли их в интернете.
В общем, определённо надо встретиться со склонным к обсуждению физики товарищем, чтоб попустило.
|
|
|
|
|
|
OsaПользователь
Сообщения: 6004
Регистрация: 22.07.2010
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2012 17:44 |
|
|
| skm писал(а): |
Вот и зачем я доколебался до бедного illьОRlАН?
|
а я -зачем? ведь понимаю, что ерунду городит - но ведь забавно у него получается
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2012 17:49 |
|
|
Я подозреваю, что за этой ерундой есть какая-то теория.
Огромные молекулы - это уже неплохое фантастическое допущение. Можно было бы попытаться представить себе мир, в котором электромагнитное взаимодействие таково, что молекулы могут быть макроразмерные.
|
|
|
|
|
|
mr.vladromНачинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 01.02.2012
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2012 21:39 |
|
|
|
|
|
|
|
|
SAОШЭНЬ АЙНАШОНПользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2012 22:09 |
|
|
| skm писал(а): |
Я подозреваю, что за этой ерундой есть какая-то теория.
Огромные молекулы - это уже неплохое фантастическое допущение. Можно было бы попытаться представить себе мир, в котором электромагнитное взаимодействие таково, что молекулы могут быть макроразмерные. |
ну вот начинаете по немного соображать и вспоминать што микро и макро миры сосданы по единому образу и подобию
ну значит не безнадёжный
|
|
|
|
|
|
SAОШЭНЬ АЙНАШОНПользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
|
|
| Добавлено: Ср Фев 01, 2012 22:11 |
|
|
| mr.vladrom писал(а): |
| Солнце это я!) |
в прошлом Солнце обозначалось символом ЯR, в старословянской асбуке это была буква ЯТЬ
так вот "Я" это только половинка Солнца частичка искра БожьЯ...
|
|
|
|
|
|
AGПользователь
Сообщения: 110
Регистрация: 24.01.2009
Откуда: Камчатка
|
|
| Добавлено: Чт Фев 02, 2012 02:06 |
|
|
|
skm: мат на форуме запрещён
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Чт Фев 02, 2012 09:04 |
|
|
| illьОRlАН писал(а): |
| mr.vladrom писал(а): |
| Солнце это я!) |
в прошлом Солнце обозначалось символом ЯR, в старословянской асбуке это была буква ЯТЬ
так вот "Я" это только половинка Солнца частичка искра БожьЯ... |
Хорошо, хоть всего двумя буквами обозначали солнце, представляю, если бы их было с десяток, вот кавардак бы был в межпланетном пространстве. Солнце - это водород, и гелий. Откуда взяться воде? Она испарилась из Марса, как теперь говорят? Марс ничтожно мал, по сравнению с солнечной системой, и не факт, что вода бы существовала, а не распалась и высвободила водород.
|
|
|
|
|
|
OsaПользователь
Сообщения: 6004
Регистрация: 22.07.2010
|
|
| Добавлено: Чт Фев 02, 2012 10:32 |
|
|
[quote="illьОRlАН"]
| Цитата: |
| так вот "Я" это только половинка Солнца частичка искра БожьЯ... |
Анализ русской лексики почти по Задорному
з.ы. Орлан, скажи, а почему ты в постах от своего имени пользуешься местоимением "мы", а не "я"? Это ты так величаешь себя в царской манере?
Или ты пишешь от имени какой-то организации?
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Чт Фев 02, 2012 11:08 |
|
|
illьОRlАН,
Когда человек что-то знает, ему обычно несложно это объяснить.
Если не всем, то хотя бы другим специалистам.
Вы ничего объяснить не способны, всего объяснения - вопросы о том, знаю ли я пятое и понимаю ли десятое. Из чего легко сделать вывод.
|
|
|
|
|
|
|
