| Автор |
Сообщение |
InfoПользователь
Сообщения: 274
Регистрация: 11.03.2010
Откуда: Москва
|
|
 Добавлено: Пт Сен 28, 2012 10:11 |
 |
|
Вот только бывших наркоманов не бывает… Избавление от демона, безусловно, всегда возможно. Вопрос в выборе методики и желания пациента (клиента) следовать ей. Но и вызвать обратно этого демона тоже не проблема – проторенные дорожки всегда так соблазнительно просты.
Поэтому позиция «резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита» - эффективна, но чаще локальна так или иначе. ... на практике 
|
|
|
|
|
 |
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2012 10:22 |
|
|
Да уж... но может есть на свете 100% эффективные средства, кроме смерти, разумеется? 
|
|
|
|
|
|
InfoПользователь
Сообщения: 274
Регистрация: 11.03.2010
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2012 10:27 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2012 10:30 |
|
|
Класс!!! Лучший ответ на форуме.  
|
|
|
|
|
|
mqmПользователь
Сообщения: 721
Регистрация: 16.03.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Пт Окт 05, 2012 01:33 |
|
|
|
- вы замечаете, что психология есть основа плюрализма, политкорректности, энтропии, атрофирования искренности?
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Пт Окт 05, 2012 07:35 |
|
|
| Цитата: |
вы замечаете, что психология есть основа плюрализма, политкорректности, энтропии, атрофирования искренности?
|
в практической есть немного.
|
|
|
|
|
|
InfoПользователь
Сообщения: 274
Регистрация: 11.03.2010
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Окт 05, 2012 08:35 |
|
|
| mqm писал(а): |
| - вы замечаете, что психология есть основа плюрализма, политкорректности, энтропии, атрофирования искренности? |
Только лишь психология?!
…«Один мой сумасшедший приятель утверждает, что характерной чертой нашего века является притворство. Притворство, по его мнению, лежит в основе общения людей между собой.»…
…«Существование всех слоев общества зиждется на том, что люди делают вид, будто все очаровательны, будто мы счастливы всех видеть; будто все счастливы видеть нас; будто все так хорошо сделали, что пришли; будто мы в отчаянии оттого, что им, право же, пора уходить.»…
… «Вино, которым угощает нас хозяин, - в жизни мы не пробовали ничего лучшего! … А младенец! Мы едва решаемся вымолвить слово. Обычных младенцев нам случалось видеть и раньше. По правде говоря, особой прелести в младенцах мы никогда не находили и только из вежливости считали нужным выражать на их счет общепринятые восторги. Но этот младенец! Мы просто готовы спросить, где они его достали? Именно такого младенца мы бы сами хотели иметь.»
… «Мы притворяемся в самых серьезных делах. На войне солдаты каждой страны - всегда самые храбрые в мире. Солдаты враждебной страны всегда вероломны и коварны - вот почему они иногда побеждают.»
Цитаты из рассказа Джерома Клапки Джерома "Должны ли мы говорить то, что думаем, и думать то, что говорим?"
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Пт Окт 05, 2012 12:50 |
|
|
|
Зато нищие на паперти не притворяются, когда убить друг друга готовы за копеечку. Не надо ля-ля, этикет не притворство, а веками выверенная система отношений для удобства функционирования в обществе, а вот выпадающие из общества очень такие искренние, открытые, естественные, только кому от этого хорошо. Этикет придуман не для того, чтобы истинные чувства скрывать, а чтобы подчеркнуть значимость другого. Перестань с вами кто-нибудь здороваться, сразу мало не покажется.
|
|
|
|
|
|
Henry SchoorПользователь
Сообщения: 176
Регистрация: 28.09.2012
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Окт 05, 2012 20:37 |
|
|
Есть привычки, стериотипы.....
многое делается автоматом, по многим пунктам мы живем автоматически, и в целом не думаем....
|
|
|
|
|
|
mqmПользователь
Сообщения: 721
Регистрация: 16.03.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Пн Окт 15, 2012 11:59 |
|
|
| Minor писал(а): |
| Зато нищие на паперти не притворяются, когда убить друг друга готовы за копеечку. Не надо ля-ля, этикет не притворство, а веками выверенная система отношений для удобства функционирования в обществе, а вот выпадающие из общества очень такие искренние, открытые, естественные, только кому от этого хорошо. Этикет придуман не для того, чтобы истинные чувства скрывать, а чтобы подчеркнуть значимость другого. Перестань с вами кто-нибудь здороваться, сразу мало не покажется. |
Хорошо. В тему. Официальная коммуникация обязана соблюдать законы Этики. Убери этику из коммуникации, как та сразу даст почувствовать большинству свою ограниченность и вас распнут.
Повторюсь: с другой стороны, чрезмерная этика порождает обломовщину и брутов разных мастей и стилей.
Где грань между количеством этики и правды "в глаза"?
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Пн Окт 15, 2012 12:36 |
|
|
|
Хе, вопрос из вопросов...в уровень морального сознания упирается, чем выше, тем скорее есть возможность отыскать золотую середину. А вот с тем, что понравится всем невозможно, видимо, поделать ничего нельзя.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пн Окт 15, 2012 21:39 |
|
|
| Цитата: |
Этикет придуман не для того, чтобы истинные чувства скрывать, а чтобы подчеркнуть значимость другого. Перестань с вами кто-нибудь здороваться, сразу мало не покажется.
|
согласен с этим. цель этикета - сохранить теплоту отношений.
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Пн Окт 15, 2012 21:45 |
|
|
|
есть хорошие модераторы на свете
|
|
|
|
|
|
mqmПользователь
Сообщения: 721
Регистрация: 16.03.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Вт Окт 16, 2012 16:27 |
|
|
| Minor писал(а): |
| ... уровень морального сознания... |
- ?
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Вт Окт 16, 2012 16:42 |
|
|
| Цитата: |
Где грань между количеством этики и правды "в глаза"?
|
например, при конвенциональном уровне морали, граница между этикой и правдой в глаза сместится далеко от середины, т. е. если не накажут, то только тогда скажу правду в глаза.
Гражданское моральное сознание скорее этикой пренебрежёт. Другой слой отношений, над-этический.
Только при постконвенциональном уровне наверно возможна гармония.
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2012 09:22 |
|
|
| mqm писал(а): |
"Кастрированный бычок тоже счастлив, потому, что не знает что потерял...."
|
Если кастрировать того, кто изобретает такие идеи, от должен быть счастлив втройне, не будет даже желания рожать такие перлы.
|
|
|
|
|
|
mqmПользователь
Сообщения: 721
Регистрация: 16.03.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2012 09:43 |
|
|
| Minor писал(а): |
| Цитата: |
Где грань между количеством этики и правды "в глаза"?
|
например, при конвенциональном уровне морали, граница между этикой и правдой в глаза сместится далеко от середины, т. е. если не накажут, то только тогда скажу правду в глаза.
Гражданское моральное сознание скорее этикой пренебрежёт. Другой слой отношений, над-этический.
Только при постконвенциональном уровне наверно возможна гармония. |
Ну вот, теперь можно познакомиться с идеями центра "Просвет", представителем которой, как мне кажется является Minor:
Хе, вот мне представляется более адекватной старая модель определения морали "детям принадлежит царство Небесное". Т.е. дети и есть представители и основа морали, которую взрослые впихивают в удобные (для их образовательных программ) логические конструкции.
Значит срединной линией между "правдой в глаза" и этикой может быть только дозированная Правда. Но всё равно правда, а не сладкая ложь из за нежелания обидеть и сохранить тёплые отношения.
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2012 12:11 |
|
|
| Цитата: |
вот мне представляется более адекватной старая модель определения морали "детям принадлежит царство Небесное". Т.е. дети и есть представители и основа морали, которую взрослые впихивают в удобные (для их образовательных программ) логические конструкции.
|
В таком случае, детям надо отдать в руки управление государством, вот жизнь настанет - малина! На 2й день экономика развалится. 
| Цитата: |
Значит срединной линией между "правдой в глаза" и этикой может быть только дозированная Правда. Но всё равно правда, а не сладкая ложь из за нежелания обидеть и сохранить тёплые отношения.
|
Конечно, приоритет сохранения отношений, вроде как ложная установка. Если дилемма стоит, наверно, только в этом случае.
|
|
|
|
|
|
mqmПользователь
Сообщения: 721
Регистрация: 16.03.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2012 13:04 |
|
|
| Minor писал(а): |
| Цитата: |
вот мне представляется более адекватной старая модель определения морали "детям принадлежит царство Небесное". Т.е. дети и есть представители и основа морали, которую взрослые впихивают в удобные (для их образовательных программ) логические конструкции.
|
В таком случае, детям надо отдать в руки управление государством, вот жизнь настанет - малина! На 2й день экономика развалится.
|
Говорилось о морали, а Вы о способностях говорите.
Вы правы, без (целенаправленного воздействия на ребенка с целью формирования заданных качеств личности) т.е. ВОСПИТАНИЯ - ребёнок останется "маугли". Тем не менее, у "маугли" будет, как вам не покажется странным - мораль.
Надеюсь, Вы не из тех, кто всерьез отрицает наличия чувств у животных. Притом, я говорю о высших чувствах и их объективном проявлении.
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2012 13:12 |
|
|
Причём тут способности, когда дети в силу этапа развития не в состоянии учитывать чужие интересы. А у дошкольников и мышление эгоцентрическое.
И как прикажете быть моральным в этой связи, когда мораль только и проявляется в отношениях?
Ещё и как есть чувства у животных и мало чем отличаются от человеческих, у человека за счёт наличия коры чувства вид другой имеют, а суть фактически одна.
|
|
|
|
|
|
mqmПользователь
Сообщения: 721
Регистрация: 16.03.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2012 14:56 |
|
|
так, путаница. распутываем:
- детей воспитываем
- дебилам улыбаемся и говорим об их насущных потребностях
- соображающим высказываем мнения, ведем дискуссии, взаимно развиваемся
- нарабатываем навык отличать добро от зла и одно от другого
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Ср Окт 17, 2012 15:01 |
|
|
|
Всё правильно. Только сначала нужно убедиться, действительно ли есть умственная недостаточность (по 2 пункту).
|
|
|
|
|
|
mqmПользователь
Сообщения: 721
Регистрация: 16.03.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Пт Окт 19, 2012 21:12 |
|
|
Способно ли богатство сделать человека выше в развитии?
Способна ли бедность развитию интеллекта,творчества?
Способна ли развиться мудрость (да и ум) без страданий?
Всё зависит от социальной парадигмы развития (нынче моден пост "борьба с бедностью"), в итоге:
богатый - презирает бедного
бедный - ненавидит богатого, но хочет занять его место
мудрость - подменяется хитростью
Поэтому, уважаемая Minor, обсуждение пункта два бессмысленно.
В принципе вымирание или ассимиляция целых цивилизаций не новость для истории человечества.
В такой ситуации, если хоть один выпускник из школьного класса будет иметь мудрость и принципы, то может быть ... ещё что то останется из Надежды для будущего поколения.
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Пт Окт 19, 2012 22:24 |
|
|
| Цитата: |
В такой ситуации, если хоть один выпускник из школьного класса будет иметь мудрость и принципы, то может быть ... ещё что то останется из Надежды для будущего поколения.
_________________
|
Своими глазами видела таких детей, причём несколько, и на мой взгляд, это свидетельствует о спиралевидном развитии истории.
|
|
|
|
|
|
mqmПользователь
Сообщения: 721
Регистрация: 16.03.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Сб Окт 20, 2012 10:11 |
|
|
| Minor писал(а): |
Своими глазами видела таких детей, причём несколько |
Самой то госпоже (господину) Minor не смешно?!
Навязывание чуждой идентичности целому народу, при настоятельном отвлечении социального внимания на политические аттракционы ведет к деградации социума.
Так в 50-х в Гвинеи французы ввели искусственную религию (естественно ради культурного роста  ). Теперь это прекрасная "банановая республика" с хаосом и без корней.
Po sekretu: nas takim metodom prosto ubivajt.
|
|
|
|
|
|
|
