| Автор |
Сообщение |
Dora-MПользователь
Сообщения: 280
Регистрация: 16.10.2012
Откуда: СПб
|
|
 Добавлено: Ср Окт 24, 2012 01:03 |
 |
|
Ув. Minor, очевидно, что ваше противопоставление мыслительный - ... (какой? чувственный?) на самом деле противопоставление Анимы и Анимус, Инь и Ян, психических эквивалентов репродуктивных тактик и т.п. из наглядной действительности.
А эта музыка может быть вечной.
Ганнушкин в своё время очень точно сформулировал интерпретируемую вами идею, приписав её Гегелю. "... тем хуже для действительности."
По Шелдону в эмбриональный период у мыслительных преобладает зародышевый листок - эктодерма, из которого дифференцируется нервная система.
| Цитата: |
| Имела в виду, что мыслительный настолько не чувствует отношения, настолько иллюзорен в представлениях об окружающих, что единственным спасением для него может быть сторонний доброжелательный взгляд. |
Это кажущаяся иллюзорность, что неизменно проявляется в экстремальных обстоятельствах и по мере убывания способности к мыслительности. Когда такой мыслительный вступает в эти отношения он исходит из долженствований (не всегда реалистичных), а обратный ему тип видит ближе к зеркальному отражению (что вижу, то пою), не привнося в восприятие ничего от себя, заимствуя шаблоны и стереотипы обыденности, частным проявлением чего является "сторонний доброжелательный взгляд", предложить кроме материнского больше нечего, потому предлагается эта якобы доброжелательность, на самом деле с меркантильной (шкурной) основой.
Что доказывает простое наблюдение на многих мыслительных, якобы нуждающихся в помощи таких доброжелателей.
Как правило, помощи конкретного доброжелателя на многих мыслительных не хватает, избирается какой-то один на нем и сосредотачивается все доброжелательство.
| Цитата: |
| увела в сторону ЗМ мыслительного типа. |
Ответ не по существу и по латентному (латентное ниже второстепенного) содержанию высказывания, очевидно по названному механизму "что вижу то пою", т.е. и тут мыслительный чувствует отношения, но игнорирует их отражательное содержание, предлагая должное действие - вернуться к предмету обсуждения.
Последний раз редактировалось: Dora-M (Ср Окт 24, 2012 01:09), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2012 01:07 |
|
|
| Цитата: |
Ответ не по существу по латентному содержанию и очевидно по названному механизму "что вижу то пою", т.е. и тут мыслительный чувствует отношения, но игнорирует их отражательное содержание
предлагает должное действие - вернуться к предмету обсуждения.
|
Всё проще, актуальность рулит, тем более, что тему уже давным-давно никто не поддерживает.
|
|
|
|
|
|
Dora-MПользователь
Сообщения: 280
Регистрация: 16.10.2012
Откуда: СПб
|
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2012 01:15 |
|
|
| Цитата: |
Всё проще, актуальность рулит, тем более, что тему уже давным-давно никто не поддерживает.
|
Сомнительное самооправдание оффтопика, а тема вполне свежая.
"актуальность рулит" - фразеология иллюстрирующая выше сказанное о заимствованиях шаблонов и стереотипов обыденности.
Какая актуальность, куда рулит, что такое рулит вообще ...
В целом избегающий ответ ...
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2012 01:18 |
|
|
|
Для меня актуальна именно эта сфера: ЗМ мыслительного.
|
|
|
|
|
|
Dora-MПользователь
Сообщения: 280
Регистрация: 16.10.2012
Откуда: СПб
|
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2012 01:23 |
|
|
В теме нет практически ничего прямо или косвенно связанного с типологиями А. Е. Личко и Н. Мак-Вильямс и типологиями психических защит, защитно-совладающего поведения и т.д.
Вот и вся ваша хваленая зигзагообразно рулящая реальность, ув. Minor.
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2012 01:26 |
|
|
|
Об этом и речь, поскольку о типологии Личко и Мак- Вильямс никто не поддерживает, то внесла то, что для меня актуально.
|
|
|
|
|
|
Dora-MПользователь
Сообщения: 280
Регистрация: 16.10.2012
Откуда: СПб
|
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2012 01:29 |
|
|
| Minor писал(а): |
| Для меня актуальна именно эта сфера: ЗМ мыслительного. |
ЗМ - защитные механизмы?
В любом форумном тексте нетрудно определить уровень участника обсуждения, высший уровень - об идее топик старта, затем о людях выражавших эту идею в своё время, ещё ниже - о людях, участвующих в обсуждении идеи сейчас. И самый низший о характеристиках этих людей - подмена тезиса в форме перехода к личности.
ЗМ мыслительного чем-то отличаются от прочих?
Почему ЗМ, а не МПЗ?
|
|
|
|
|
|
Dora-MПользователь
Сообщения: 280
Регистрация: 16.10.2012
Откуда: СПб
|
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2012 01:31 |
|
|
| Minor писал(а): |
| Об этом и речь, поскольку о типологии Личко и Мак- Вильямс никто не поддерживает, то внесла то, что для меня актуально. |
Так это очевидно. Вопрос в другом, для чего?
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2012 01:32 |
|
|
|
Думаю, отличается, хотя бы потому, что в отношениях межличностных МТ вроде как профан.
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2012 01:34 |
|
|
| Цитата: |
Вопрос в другом, для чего?
|
Может удастся прояснить вопрос с подходом к ПФ, типа пораженческую позицию поменять на более адаптивную.
|
|
|
|
|
|
Dora-MПользователь
Сообщения: 280
Регистрация: 16.10.2012
Откуда: СПб
|
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2012 01:50 |
|
|
| Цитата: |
| Думаю, отличается, хотя бы потому, что в отношениях межличностных МТ вроде как профан. |
Другое выражение штампа о ботаниках. Опровергаемое, например, органической деменцией, если мыслительный ботаник спивается, то в результате получается синтонный алкоголик, а если спивается доброжелатель, то получается просто психоорганический дефект.
Отсюда вывод: в первом способность к межличностным отношениям присутствует изначально, а во втором помимо межличностной одаренности никакой мыслительности не было и нет.
И кто из них более ущербен? Если один не демонстрирует полученного от природы, а другой лишь этим и живет, к тому же ещё и гордится своим псевдодоброжелательством, хотя на самом деле просто больше ничего нет.
Последний раз редактировалось: Dora-M (Ср Окт 24, 2012 01:54), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Dora-MПользователь
Сообщения: 280
Регистрация: 16.10.2012
Откуда: СПб
|
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2012 01:52 |
|
|
| Minor писал(а): |
| Цитата: |
Вопрос в другом, для чего?
|
Может удастся прояснить вопрос с подходом к ПФ, типа пораженческую позицию поменять на более адаптивную. |
ПФ - это что?
В признании ошибки нет никакого пораженчества.
|
|
|
|
|
|
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684
Регистрация: 10.12.2007
Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2012 06:15 |
|
|
| Dora-M писал(а): |
если мыслительный ботаник спивается, то
в результате получается синтонный алкоголик,
а если спивается доброжелатель,
то получается просто психоорганический дефект.
И кто из них более ущербен, если
один не демонстрирует полученного от природы,
а другой лишь этим и живет,
к тому же ещё и гордится своим псевдодоброжелательством,
хотя на самом деле просто больше ничего нет? |
Ясно: доброжелательность не есть gut. Так, что ли?
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2012 10:02 |
|
|
| Цитата: |
ПФ - это что?
В признании ошибки нет никакого пораженчества.
|
Подчинённая функция.
Это же не одноразовая акция, а грабли. В общем-то есть 2 типа отношения: смириться с тем, что это слабое место, это и назвала пораженческой позицией, либо как-то компенсироваться, а с помощью доброжелательных людей это сделать проще всего, по аналогии с овчаркой-поводырём у слепого.
|
|
|
|
|
|
Dora-MПользователь
Сообщения: 280
Регистрация: 16.10.2012
Откуда: СПб
|
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2012 11:45 |
|
|
Давайте, все-таки по теме, ув. Minor, что общего и в чем различия между типологией Н. Мак-Вильямс и типологией, действующей в США - DSM-IV (Теодора Маллона), которую, кстати, используют все категории специалистов в сфере психического здоровья.
Это нужно в т.ч. для того, чтобы понять, насколько широко типология Мак-Вильямс используется в США и в мире.
И второй вопрос, сколько всего существует вариантов классификации психологических защит и аналогичных механизмов.
|
|
|
|
|
|
Волконская З. А.Пользователь
Сообщения: 7411
Регистрация: 30.07.2012
|
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2012 14:27 |
|
|
|
Честно говоря, меня интересует только прикладной аспект, психодинамические концепции пока прикладывать неактуально и даже помеха.
|
|
|
|
|
|
Dora-MПользователь
Сообщения: 280
Регистрация: 16.10.2012
Откуда: СПб
|
|
| Добавлено: Ср Окт 24, 2012 15:06 |
|
|
Психодинамические концепции? Прикладной аспект? ... Ладно.
Раз не интересно, то и неинтересно.
|
|
|
|
|
|
PeneLopaПользователь
Сообщения: 5305
Регистрация: 30.12.2012
|
|
| Добавлено: Чт Янв 03, 2013 02:23 |
|
|
Психотипы, хренотипы.... Нафига искать, что у чела в башке (пардон, в душЕ), если на лице уже всё написано?! Изучаем физиогномику и микромимику - тут те и психотип, и мотивация, и защиты, и шоонотакое вообще 
|
|
|
|
|
|
МинорПользователь
Сообщения: 539
Регистрация: 24.12.2012
|
|
| Добавлено: Чт Янв 03, 2013 21:48 |
|
|
|
Одно другова не отменяет, эклектика рулит.
|
|
|
|
|
|
paladin161311Начинающий
Сообщения: 3
Регистрация: 13.01.2013
|
|
| Добавлено: Вс Янв 13, 2013 16:28 |
|
|
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17674
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Янв 15, 2013 16:15 |
|
|
| PeneLopa писал(а): |
| Психотипы, хренотипы.... Нафига искать, что у чела в башке (пардон, в душЕ), если на лице уже всё написано?! Изучаем физиогномику и микромимику - тут те и психотип, и мотивация, и защиты, и шоонотакое вообще |
а если человек очень усиленно улыбается нужным людям - это что за психотип, какие у него мотивазии и защиты?
рот до ушей просто, начальству особенно
|
|
|
|
|
|
Фрау МинорПользователь
Сообщения: 1009
Регистрация: 04.01.2013
|
|
| Добавлено: Вт Янв 15, 2013 17:05 |
|
|
вариантов несколько:
1. если толк есть от улыбания - чувствующий тип.
2. невроз по Хорни "к людям".
3. стереотип поведенческий.
4. комплекс типа кролик перед удавом.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17674
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Янв 15, 2013 23:18 |
|
|
| Цитата: |
вариантов несколько:
1. если толк есть от улыбания - чувствующий тип.
2. невроз по Хорни "к людям".
|
это что такое?
|
|
|
|
|
|
Фрау МинорПользователь
Сообщения: 1009
Регистрация: 04.01.2013
|
|
| Добавлено: Ср Янв 16, 2013 00:11 |
|
|
|
чувтвующий тип это из юнгианской типологии, который ценит отношения и понимает где и как лучше себя вести. А невроз - это когда буквально выстилается и липнет, чтобы любовь заслужить.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17674
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Янв 16, 2013 01:19 |
|
|
как ты все это помнишь!
чувствующий тип играет? т.е. он приспосабливается или человеколюб?
| Цитата: |
выстилается и липнет, чтобы любовь заслужить.
|
а тот, кто выстилается и липнет, может потом использовать того к кому липнет. ну я лип не зря. давай мне за это плату, дивиденды. т.е. добившись любви или объекта, начинает командовать.
|
|
|
|
|
|
|
