| Автор |
Сообщение |
SongshuНачинающий
Сообщения: 26
Регистрация: 21.04.2013
|
|
 Добавлено: Пн Апр 22, 2013 00:56 |
 |
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
Выбор мамы отдать вашей младшей сестре тетину двушку был понятен. Выбор переехать при этом в меньшую квартиру, имея больного мужа, чтобы улучшить "плохие жилищные условия" младшей дочери - это уже патология отношений в семье.
Можете в ответ на мамины жалобы, как тяжело сестре, пожаловаться, как тяжело вам. Правда, скорее всего это приведет к обвинению вас в черствости. Люди не любят признавать свои ошибки. Мамы нередко тоже. А "убей меня за это" от мамы говорит о том, что она склонна к тому, чтобы за свои поступки ответственность не нести. То есть поступать, не думая, а потом нападать на других, если ей указали на ошибку. Да, такая у вас мама. |
Вы правы. Понимаете, я сама в шоке просто, никогда ничего подобного не могла предположить. Да, оказывается, у меня такая мама, а я и не в курсе. Честно говоря, когда узнала и вместо разумных объяснений получила этот сюр с 'убей меня', я подумала, что мама сошла с ума.
Но вроде нет.
И, кстати, да - злиться на маму было бы справедливей, потому что она виновата в этой ситуации. Она фактически нас рассорила.
Но мама пытается ( или делает вид?) как-то поддерживать отношения, восстановить что ли, а сестра только усугубляет все.
Качает права, хамит,
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
В удовольствие вам общаться с мамой - общайтесь. Не в удовольствие - не общайтесь. Помогайте отцу в меру сил, но не забывайте, что ваши дети и ваша семья для вас важнее.
Будьте уважительны и благодарны за то, что было - в конце концов вас воспитали так, что вы можете заработать себе на жизнь без халявных подарков. Почитание родителей, как гласит Библия, продляет ваши дни на земле.
Ну и сделайте из этой ситуации вывод для своей семьи и своих будущих решений. Может быть это решение вашей матери спасло вашу собственную семью и ваших собственных детей от такого конфликта в будущем. Если, конечно, вы на чужих ошибках будете учиться, а не только страдать. |
Вы очень правы. Очень.
Я пытаюсь плюнуть и забыть. Но не всегда выходит как надо)
Понимаете, ситуация не статична, она же развивается...
Грядет лето, родителям нужна помощь с дачей, финансовая помощь и организационная. Мама привычно идет ко мне, не к Лене, а ко мне. Самой Лене даже в голову не приходит, ну хотя бы из благодарности, предложить помощь - свою и мужа. Когда я маме намекнула, что хорошо бы ей не только меня подписывать на все это дело, но и Лену тоже, ответ был: да ну, какой от нее толк, она по уши в ремонте, что она в этом понимает (я, кстати, тоже не строитель) и т.д. Конечно, опять вышел скандал, я не сдержалась, причем во время скандала, мама (и вот я прям всерьез задумываюсь об изменении ее сознания) кричала: я все вам отдала, последнее, а вам плевать на меня теперь. Я говорю: мне-то ты что отдала, иди и спроси с тех, кому отдала, она ответила: опять ты начинаешь, сколько можно, назад уже не вернешь и т.д.
|
|
|
|
|
 |
SongshuНачинающий
Сообщения: 26
Регистрация: 21.04.2013
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 01:07 |
|
|
| Светочей писал(а): |
Всегда во все времена было неравное отношение к старшим и младшим детям. Лично я считаю, что Вы, уважаемая Даша, большая-прибольшая молодец! Нечего на кого-то надеяться! Живите настоящим моментом! Все у вас будет хорошо!
То, что завидуете - плохо! Учитесь с этим справляться. Ни к чему это. Плохое чувство. И обида - прощайте. ПРОСТИТЕ !!!! И отпустите!
|
Спасибо) я пытаюсь, пытаюсь отпустить и не обижаться. Но это все накручивается дальше. Теперь ситуация с дачей, завтра мама все отдаст Лене и переедет с папой ко мне? Честно, это уже выглядит не таким уж бредом в нашей ситуации...
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 10:00 |
|
|
---------
Последний раз редактировалось: Peppi (Пн Апр 22, 2013 10:15), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
darrenПользователь
Сообщения: 6069
Регистрация: 05.02.2010
Откуда: Краматорск, Львов
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 10:12 |
|
|
| Цитата: |
У вас тоже есть преимущество: поддержки в старости и ухода родители будут ждать от сестры скорее всего, а не от вас.
|
...)) улыбнуло...
скорее всего, будет как раз наоборот... я такую раскладку в собственной семье наблюдаю уже не в одном поколении... как бы это иррационально не звучало, но поддержки в старости будут ждать именно от того ребенка, которому меньше всего отдано... по привычке считая, что "и так дали ему достаточно" и ища в нем козла отпущения...
автор, для вас отпустить ситуацию - единственный выход, который поможет вам сохранить душевное равновесие... а оно для вас очень важно. для вас, вашего мужа и ваших детей... просто расставьте приоритеты: сначала дети-муж-моя семья, и только потом - родители... и уже отсюда помогайте, теми силами, которые останутся... а не в ущерб себе и своей семье.
Последний раз редактировалось: darren (Пн Апр 22, 2013 10:18), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 10:17 |
|
|
darren, опередили вы меня.
Материальной, пробивной поддержки будут ждать от того кто может, конечно.
А вот уход и всяческие старческие мульки они падут на голову младшей скорее всего.
|
|
|
|
|
|
darrenПользователь
Сообщения: 6069
Регистрация: 05.02.2010
Откуда: Краматорск, Львов
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 10:22 |
|
|
| Цитата: |
А вот уход и всяческие старческие мульки они падут на голову младшей скорее всего.
|
будете смеяться. уход и старческие мульки будут падать на голову старшей, а оды родители будут петь младшей даже за незначительную помощь. видали - знаем )). не знаю, откуда это парадокс берется, но вот, говорю, в моей семье уже на третий виток заходит. и каждый раз двое детей и семейное деление. при этом моя мама вечно обижается на бабушку за разделы с сетрой, а нас с братом также делит, не замечая даже этого. карма, наверное).
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 10:28 |
|
|
darren, так ведь и не сказать что родители не правы в своем делении, чисто практически. ))
Везет кто может, кто не может - не везет. ))
|
|
|
|
|
|
darrenПользователь
Сообщения: 6069
Регистрация: 05.02.2010
Откуда: Краматорск, Львов
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 10:39 |
|
|
это факт 
|
|
|
|
|
|
SongshuНачинающий
Сообщения: 26
Регистрация: 21.04.2013
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 10:49 |
|
|
Спасибо, вы все очень милы)
А предсказания ваши так чудесно-радужны))
У вас тут форум психологический или быстрого доведения до ручки? 
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 10:56 |
|
|
Форум развлекательный по большей части.
Выбрасывайте вы эту свою ручку, чтобы за нее никто не дергал. Ну или спрячьте подальше по крайней мере. Или так и будете газовать, как безотказная газель. ))
|
|
|
|
|
|
SongshuНачинающий
Сообщения: 26
Регистрация: 21.04.2013
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 11:14 |
|
|
| darren писал(а): |
| Цитата: |
А вот уход и всяческие старческие мульки они падут на голову младшей скорее всего.
|
будете смеяться. уход и старческие мульки будут падать на голову старшей, а оды родители будут петь младшей даже за незначительную помощь. видали - знаем )). не знаю, откуда это парадокс берется, но вот, говорю, в моей семье уже на третий виток заходит. и каждый раз двое детей и семейное деление. при этом моя мама вечно обижается на бабушку за разделы с сетрой, а нас с братом также делит, не замечая даже этого. карма, наверное). |
Вот скажите, и как вы, третье поколение с этим справляетесь?
Я бешусь, но знаю, что это не выход. Выход в смирении, иначе только себе хуже. Какую-такую хитрую мантру вы читаете 3 поколения подряд, чтоб не порвать всех на британский флаг, а заодно и самой не порваться?
|
|
|
|
|
|
PeneLopaПользователь
Сообщения: 5305
Регистрация: 30.12.2012
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 11:22 |
|
|
Смирение - не тот выход  Смирение срабатывает, когда действительно наступает МИР в душЕ, у Вас же пока буря, так что не надо себя насиловать.
Начнут требовать помощи - кормите "завтраками" Каждый раз говорите "конечно помогу, вот только сейчас с детьми улажу такие-то вопросы/свожу туда-то; решим вопросы по работе своей/мужа/здоровья/школы/мира во всем мире/инопланетян и сразу вам помогу" Вы и хорошей для всех останетесь, и Вам обидно не будет, что опять Вас запрягают и погоняют
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 11:31 |
|
|
| Цитата: |
Понимаете, ситуация не статична, она же развивается...
Грядет лето, родителям нужна помощь с дачей, финансовая помощь и организационная. Мама привычно идет ко мне, не к Лене, а ко мне.
|
Берете телефонную трубку и звоните Лене "Лена, маме надо вскопать три грядки в эту субботу. Она тебя ждет. Нет, я не могу, я занята. Лена, ну какой ремонт, когда маме, которая подарила тебе трехкомнатную квартиру, нужна какая-то мелкая помощь. Нет, я не манипулирую, я сообщают тебе, что в субботу надо вскопать две грядки, и если ты не вскопаешь, то мама расстроится"
как только квартиру отремонтирует - "Дорогая, я к тебе на пять минут с детками" Приехали - "Дорогая, я тебя очень люблю, посиди с детками полчасика, у тебя квартира большая, им тут уютнее" И умотали на день. Детки пусть развлекаются.
Да, манипуляция. Как и у сестры. Зато всем хорошо - дети в гостях, у вас свободное время, сестра чувствует себя полезной и налаживает отношения с племянниками, за что должна быть вам благодарна
Получила аванс? Пусть отрабатывает.
Маме сообщаете, что "Мама, я занята, у меня работа"
Дача по нынешним временам - это хобби, а не вопрос выживания. Вы не обязаны помогать маме с ее хобби. С выживанием - да. Но мама сама решила, что у нее есть излишки.
Другое дело, что можете предложить, если уж вам очень хочется - подарить вам дачу и квартиру с тем расчетом, что собственником будете вы, а пользоваться родители. Или совершить обещание дарения, с регистрацией договора.
И это обычный нормальный семейный подход. Если родители решили распорядиться своим имуществом-будущим наследством еще при жизни детей, то логична будет симметричность, хотя даже тут симметрия не соблюдается, поскольку младшая получила имущество уже сейчас, а старшая - когда-нибудь и меньше.
В странах общего права есть стандартная практика, когда в общем имуществе семьи выделяется часть, которая гарантированно отойдет детям.
Другое дело, если вы считаете, что ваша жертвенность - это синоним любви. И что жертвовать вы должны прежде всего родителям.
У вас еще дети есть, не забыли? ВАШИ дети. Вот и используйте представившиеся вам возможности с пользой для вас и ваших детей. Не забывая при этом, что учиться общаться с родителями они будут в том числе и у вас.
На даче ведь не обязательно заниматься организацией. Можно и шашлыками, как сестра.
| Цитата: |
А вот уход и всяческие старческие мульки они падут на голову младшей скорее всего.
|
с чего бы? младшая снова окажется некомпетентна. и очень занята. а старшая не сможет бросить родителей одних и возьмет их к себе.
приоритеты начинаются с "я"
а все прочее уже производное. рожденное от.
иначе опять придется биться головой о стенку, что кто-то не оценил жертву.
Да, маме обидно. Она так хотела побыть жертвой и понадежнее отдать последнее, что у нее это почти получилось. Потом испугалась и решила остальное придержать при себе.
Вы, кстати, идете по ее пути. Тоже изо всех сил стараетесь быть жертвой.
Лучше бы разгневались как следует.
Правда, тут еще ваш папа, как какая-то призрачная фигура. Которая так болеет, что даже слова против сказать не может.
Он парализован? Вроде нет, иначе бы не было речи о помощи на даче родителям, а о помощи маме. Психическое заболевание? Тоже по рассказу не особенно похоже. Но похоже на то, что папа самоустранился не только от организационных дел, но и от ответственности напрочь. Никто не мешал ему сказать "нет", когда его жена решила продать их общую(!) квартиру. Не сказал.
Но на папу вы почему-то не злитесь.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 11:37 |
|
|
ага. наденьте дерюгу, удите в схиму и терзайте себя плетьми ежеутрене
у вас есть дети, не забыли?
ваша сестра, хоть и хитрая лиса, но своих будущих/настоящих детей через себя отстояла
а вы? кто вашим детям мама? их бабушка или вы?
КТО должен был в первую очередь думать об ИХ будущем?
не можете разбудить в себе благородную женщину - так разбудите в себе самку.
или как ваши мама-папа, пойдете по пути "я не я, корова не моя, я тут рядом не стояла, убейте меня теперь"?
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Пн Апр 22, 2013 11:41), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 11:40 |
|
|
| Цитата: |
У вас тут форум психологический или быстрого доведения до ручки?
|
до ручки, естественно
но вы еще смайлик поставили, а вообще здесь тех, кто предпочитает упрек "вы не так меня жалеете, не правильно, я вам всем щас за это задам" всем остальным радостям жизни - пучками по полдюжины каждый день.
|
|
|
|
|
|
Aleksandra23Пользователь
Сообщения: 577
Регистрация: 27.09.2010
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 11:42 |
|
|
| Цитата: |
Я бешусь, но знаю, что это не выход. Выход в смирении, иначе только себе хуже
|
Нет, вы и так всю свою жизнь смиряетесь. Попробуйте взбунтоваться,a?!
|
|
|
|
|
|
PeppiПользователь
Сообщения: 4263
Регистрация: 04.10.2004
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 12:18 |
|
|
| Цитата: |
с чего бы? младшая снова окажется некомпетентна. и очень занята. а старшая не сможет бросить родителей одних и возьмет их к себе.
|
ну как же младшая некомпетентна в подходах к маме, если все говорит как раз об обратном.
обычно предпочитают доживать как раз с такими "любимыми" детками.
некомпетентна старшая, вплоть до почти полного незнания мамы. но взвалить на себя конечно может.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 12:24 |
|
|
| Цитата: |
ну как же младшая некомпетентна в подходах к маме,
|
когда надо подгузники менять и горшки выносить, нередко компетенция резко меняется
и по позиции младшей "ты работала, а мне досталось, я умная, а ты лохушка" похоже, что она таки поменяется
|
|
|
|
|
|
SongshuНачинающий
Сообщения: 26
Регистрация: 21.04.2013
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 12:53 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
ага. наденьте дерюгу, удите в схиму и терзайте себя плетьми ежеутрене
у вас есть дети, не забыли?
ваша сестра, хоть и хитрая лиса, но своих будущих/настоящих детей через себя отстояла
а вы? кто вашим детям мама? их бабушка или вы?
КТО должен был в первую очередь думать об ИХ будущем?
не можете разбудить в себе благородную женщину - так разбудите в себе самку.
или как ваши мама-папа, пойдете по пути "я не я, корова не моя, я тут рядом не стояла, убейте меня теперь"? |
Ну, послушайте, я могу в себе хоть людоеда разбудить, хоть Гарри Поттера. Но дело-то сделано. Квартира подарена, деньги отданы. Поезд тю-тю. Непродуктивно беситься, когда ничего уже не изменишь, нет?
|
|
|
|
|
|
SongshuНачинающий
Сообщения: 26
Регистрация: 21.04.2013
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 13:10 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
Берете телефонную трубку и звоните Лене "Лена, маме надо вскопать три грядки в эту субботу. Она тебя ждет. Нет, я не могу, я занята. Лена, ну какой ремонт, когда маме, которая подарила тебе трехкомнатную квартиру, нужна какая-то мелкая помощь. Нет, я не манипулирую, я сообщают тебе, что в субботу надо вскопать две грядки. |
Она не вскопает. А смысл вскопки не поднасрать сестре, а помочь родителям) и, как бы там не вышло с наследством, все равно я много за что им благодарна и считаю себя обязанной помочь.
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
Правда, тут еще ваш папа, как какая-то призрачная фигура. Которая так болеет, что даже слова против сказать не может.
Он парализован? Вроде нет, иначе бы не было речи о помощи на даче родителям, а о помощи маме. Психическое заболевание? Тоже по рассказу не особенно похоже. Но похоже на то, что папа самоустранился не только от организационных дел, но и от ответственности напрочь. Никто не мешал ему сказать "нет", когда его жена решила продать их общую(!) квартиру. Не сказал.
Но на папу вы почему-то не злитесь. |
Папа наш, в связи с личной драмой, в состоянии некондиции. Он почти все время в депрессии. Как бы, он способен к самообслуживанию, но по уровню принятий самостоятельных решений он как 5 летний ребенок. То есть, если папе сказать: копай, он будет копать, но сам вряд ли заинтересуется. Я сильно не уверена, что папа вообще заметил переезд.
|
|
|
|
|
|
SongshuНачинающий
Сообщения: 26
Регистрация: 21.04.2013
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 13:15 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| Цитата: |
У вас тут форум психологический или быстрого доведения до ручки?
|
до ручки, естественно
но вы еще смайлик поставили, а вообще здесь тех, кто предпочитает упрек "вы не так меня жалеете, не правильно, я вам всем щас за это задам" всем остальным радостями
жизни - пучками по полдюжины каждый день. |
Нет, меня не пугает критика, жалеть меня тоже зачем?
Я вполне счастлива)
У меня просто диссонанс, разрыв шаблона у меня...
|
|
|
|
|
|
PeneLopaПользователь
Сообщения: 5305
Регистрация: 30.12.2012
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 13:23 |
|
|
зачем ты рвешь мои шаблоны
зачем ломаешь трафарет
и почему приходишь пьяным
на курсы кройки и шитья
Songshu, статичные лекала к реальной жизни малоприменимы
|
|
|
|
|
|
SongshuНачинающий
Сообщения: 26
Регистрация: 21.04.2013
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 13:25 |
|
|
| PeneLopa писал(а): |
зачем ты рвешь мои шаблоны
зачем ломаешь трафарет
и почему приходишь пьяным
на курсы кройки и шитья
|
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 14:14 |
|
|
| Цитата: |
я могу в себе хоть людоеда разбудить, хоть Гарри Поттера. Но дело-то сделано. Квартира подарена,
|
а любоедов и гарри поттеров вы собираетесь будить только ради квартиры?
вообще-то вам говорят о проявлении вашего гнева. адекватном для вас. который вы сейчас проявляете ударами головой о стенку или о что вы там бьетесь. как минимум гипертония и нервный срыв, которые ходят сейчас внутри вас и которых вы старательно не пускаете наружу, изо всех сил держа марку "доброй и заботливой сестры и дочери, которая всем все прощает, а если и скажет чо, то потом себя загнобит"
или вы сюда пришли, чтобы мы посоветовали вам, как квартиру вернуть в лоно семьи? так это не сюда. вернее, это ко мне, но не здесь. хотя, собственно, оценку я уже дала - мама неумная женщина, сестра только кажется себе умной, а квартира уже, если сестра ее в браке купила, совместно нажитое имущество. и вряд ли они с мамой были настолько умны, чтобы оформить все грамотно, так что теперь сестре жить со своим таким же хитрым мужем всю жизнь. или делать ручкой половине квартиры.
| Цитата: |
Непродуктивно беситься, когда ничего уже не изменишь, нет?
|
а вы сейчас не беситесь, нет? вы сейчас спокойны, как помесь танка с бульдозером и у вас на душе светло, весенне и соловьи чирикают, да? а мы типа тут вашу душевную идиллию, которой вы пришли радостно поделиться, разрушаем.
или вы всерьез думаете, что когда вас ОБИДЕЛИ, когда вас ПРЕДАЛИ, когда вас ОБМАНУЛИ - надо нежно улыбнуться в ответ и сказать "дорогие мои, я вас так люблю, что только радуюсь тому, что вы сделали".
и что самое любопытное - это еще и получится. должно получиться. ага. да. я тоже люблю ненаучную фантастику.
нет, я понимаю, конечно, есть масса замечательных практик - христианство, даосизм, индуизм... вы хоть в одну из них искренне, с полной душой включены? может вы глубоко верующий в Христа человек, который искренне верит в заповедь о том, что надо подставить вторую щеку и руководствуется посылом "На все воля Божья"? если да, то что вы здесь делаете? сходите в церковь, помолитесь за неразумных, поставьте свечку за их здравие. но вы ведь не верующая. так, в курсе обычаев-традиций некоторых, сомнительно иногда просящая высшие силы о помощи, но не верующая духовно.
практика смирения - это практика понимания другого человека. а кого другого вы можете понять, если вы СЕБЯ не понимаете. если вы искренне уверены, что можно по мановению волшебной палочки "простить", не обвиняя.
| Цитата: |
Папа наш, в связи с личной драмой, в состоянии некондиции. Он почти все время в депрессии.
|
и вы втроем старательно эту депрессию пестуете.
и эта депрессия даже не позволяет ему сказать "нет" и быть услышанным мамой.
а драма-то личная в чем? любовница ушла?
вообще депрессия - это не то заболевание, когда человек неспособен принимать решения. это состояние, когда человек неспособен к волевому усилию по реализации принятого решения, а принимать решения он вполне способен
иными словами в семье позиция - да кто этого папу будет слушать, когда он в депрессии.
только с ложечки кормить
собственно, вы сейчас огребаете традиции вашей семьи "от меня ничего не зависит" и "я хочу все контролировать, пусть и через свою жертвенность"
отстаивали бы СВОЙ ЭГОИСТИЧНЫЙ интерес - было бы и вам хорошо, и в семье лад
а так, вы собой жертвовали, папу от жутких решений оберегали, перед мамой ничего не требующей зайкой ходили - результат какой? вот как сейчас
да, вы уже взрослая тетя. уже можно сказать.
у вас есть два выбора - лезть обратно и старательно соответствовать и изо всех сил изображать обиженного ангела
или уйти от этого. считать, что дешево откупились. и если чего-то хотите - то честно требовать это.
ваш выбор.
| Цитата: |
Я вполне счастлива)
|
да, да, головой о стенку - чем не счастье.
| Цитата: |
разрыв шаблона у меня...
|
шаблон зашить обратно и все окей будет?
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Апр 22, 2013 14:16 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
