Сокровище сердца и ума

[Sopheeya1984]

Вот что я имею в виду:

Григорий Померанц. Язык абсурда - Философия абсурда
http://fege.narod.ru/librarium/pomeranz.htm

[nafan]

Логику не абсурда, а нелинейные логики - бинарные, тернарные. Л.аб. - преимущественно линейна, одномерна - Аристотелева л. Мир же крайне нелинеен, т.к. представляет собой (воспринимаемая картина) сконструированный нашим падшим, социально обусловленным, "дневным сознанием" образ феноменальной реальности с небольшими вкраплениями ноумена. Отсюда его иллюзорность, неистинность. Реальность - антиномична. А истина это преодоление антиномий /о. Павел Флоренский/. Уточню, преодоление в Духе Святом. И акад Б.В. Раушенбах писал то же. Глава:"От знания к вере. О двух типах сознания и восприятия ноуменальной и феноменальной реальности" в кн. Э.В.Сайко, Д.С.Лихачёв, Б.В. Раушенбах и др. ПРОСТРАНСТВА ЖИЗНИ. М."Наука", 2000. Сильные работы по конструктивизму формирования образов: 1.Глазерсфельд, 2.Варелла и Матурана,особенно 3. Герхарт Рот и др. около 10-12 книг на русском. А на этот 4-х серийный фильм "Тайный код...", извеснейшего автора, обязательно взгляните в интернете. В нём - эзотерика, мистика, наука и мн. другое. Мой н. рук. акад. Э.В. Сайко - крупный иссл-ль древних культур, философ, психолог - в восторге от него. На земле как на небе/Гермес Т./ и "что свяжете на земле, то будет связано на небесах" (Мф.16:19, 18:18]. Грэм Хэнкок "Следы богов" - взглянули бы, есть в интернете.

[Sopheeya1984]

Это как-то похоже на это ?

Стрела в полете. Логика, несовместимая с жизнью.

"Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение."
А еще говорят так: "Стрела в полете не существует, ибо в каждый данный момент из каждой данной точки она уже улетела".

Апории Зенона Элейского были выдвинуты им вовсе не для того, чтобы породить школу софистов.
Оказывается, он хотел ими показать (не сама придумала: из прослушанной лекции),
что логика несовместима с жизнью, а жизнь - с логикой.
Даже и без парения в абстракциях, даже отталкиваясь от живого жизненного факта, (летящая стрела)
логика (как касательная к кривой) тут же по прямолинейной касательной уходит и удаляется от кривой, неустранимо алогичной и самопротиворечивой жизни.

/Для наученных, что апории Зенона были удовлетворительно разрешены, рекомендую
http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/aporia.htm /

Наше видение мира - это неизбежно ее моделирование, упрощение.
И чем логичнее и непротиворечивее мы выстраиваем нашу картину мира, тем дальше мы от РЕАЛЬНОСТИ уже потому, что тщательно замазываем те дыры и щели, через которые настоящее, противоречивая (потому что вмещает в себя все противоречия) ЦЕЛОСТНОСТЬ могла вносить свои "поправки на бесконечность"; иногда всего лишь второго и третьего порядка.
А иногда и сокрушительные, как цунами, когда пустяковая поправка в опыте Майкельсона обрушивает все наши уютные представления о времени, пространстве, реальности и себе.

[nafan]

А с Г. Померанцем всё очень не просто. Он иногда бывал на наших научных советах "Проблемы глобализации" и "Мир, человек, Бог" РАН и даже делал большие доклады. У него было много заморочек, искренних, но фундаментальных заблуждений. С ним надо внимательней, вооружившись адекватными понятийно-концептуальными фильтрами (ПКФ) сознания, а м.б. и сверхсознания. Рад Вам. Но проявляйте больше личного творчества. Желаю нестандартных ПКФ, верного пневмато-аксиологического выбора, кардиоментального перихорезиса, да будет радость Ваша совершенна(Ин.15:11).

[Sopheeya1984]

Еще говорят: мышление "праздничное" (мифо-поэтическое) и "будничное" (рациональное").
При этом замечают (Померанц), что эксцессы происходят не от избытка мифо-поэтического мышления, а от недостатка рационального.
Или по Кастанеде: для сильного нагваля нужен сильный тональ.
Или по кому угодно: для "сдачи эго", "самоотречения" нужно это самое "само", развитое эго ( напр., школа Гурджиева).

Или по Соне: для того,чтобы стрела легко, далеко и безусильно летела вперед,
прежде нужно с большим напряжением и усилием оттягивать ее в ограниченных луком жестких рамках в противоположном направлении.

Без этого, без достаточно суровой школы, свобода превращается в разгильдяйство, дзен в хиппизм, восточные школы в милый нью-эйдж. Все выше названное вовсе не предосудительно и очень мило.
Просто не достигает результата.

[Sopheeya1984]

"кардиоментального перихорезиса" - нифигасе!



(Однако же и вам, и всем того желаю. Так как мы здесь не одни, поясню: это есть цель всей духовной жизни. Другими словами, реализация Таинства св. Причастия)

[nafan]

О несовместимости логики с Жизнью. Любая логика - корпоративно-конвенциальная система (как и знание) правил манипулирования не менее корп-конвенц-й аксиоматикой. Логика - плод дискурсивно-семиотического типа мышления. В сущностно-событийном (энергийном) мiре не существует никаких логик, ибо Бог - есть Бог мгновенья (кванта t). Время - дитя определённым образом сформированной психики и конструктивистко-иллюзорной действительности, построенной социально-обусловленным, спящим сознанием. Время и пространство - категории не существующие в Реальности. В ней нет никаких протяжённостей: 1) пространственно-геометрической, 2)хрональной,3)каузальной,4) семантической. Виртуальная реальность[проф. ин-та Человека ИФРАН Носов] ими обладает, т.к. она есть результат воздействия "внеположного Истока"[C.С. Хоружий, дир. ин-те синергийной антропологии, спец-т по исихазму], внесистемного фактора. Сознание (полнота осознанности) - суперпрограмма, создающая подпрограммы, подобные себе. Отсюда: Сознание - внеположный Исток, без которого нет никаких реальностей.
Апории существуют благодаря падшему, дискурсивно-семиотическому, операционально-комбинаторному мышлению, породившему II закон термодинамики, неверно понятой энтропии и мн. др. Реал - это когда всё здесь и сейчас, это когда мы в Боге. В квантовых ансамблях (спиновых, например) процессы могут идти вспять, они инвариантны отн. времени. Время - не существует. ЭПР -эффект (Эйнштейна, Подольского, Розена), квантовая нелокальность и др. свидетельствуют об отсутствии пространства. Так что Вы, Sopheeya, правы с учётом сказанного мною. Но мне больше нравится не "не стрела в полёте", а "полёт стрелы", что уже не стрела, а нечто качественно иное. А на счёт Целостности, Полноты, Плеромы - сложно. А где clouds, Иван, Николай?

[nafan]

Что касается мифогенного сознания, т.е. Образно-символического, преимущественно не рефлексийного - это отдельная, своего рода психолого-эзотерическая тема. Реальностей-то 10 в 80 степени! Наш Н. Совет "Сознание.Мышление.Познание" Отделения Психологии буксует. А уж с мышлением безОбразным, полностью нерефлексивным- "молись безвидно" /св. отцы/ - совсем туго.
"...дзен в хиппизм, восточные школы в милый нью-эйдж. Все выше названное вовсе не предосудительно и очень мило. Просто не достигает результата." - Очень даже достигает!! Для начала приводит к общению с падшими духами. Вальсирование с ними меняет человека по цепочке:человек, человекобожие, зверобожие, сатанобожие. И всё это очень интеллектуально, интеллигентно, искренно и благопристойно с кайфом и восторгом, энергиями, ки, чи и др., каналами, озарениями, а, главное, с ментально-соматическими поощрениями и пр. И всё - с добрыми намерениями, коими вымощена дорога куда-то! Вперёд, строем и с песнями. В ничто, которое очень даже нечто. Тёплое местечко! Тысячекратно проверено святыми, подвижниками благочестия, духовниками различных Практик! Соборно.

[Sopheeya1984]

Поколения теологов-апологетов, возглавляемые Иустином Философом, утверждали, что второе Лицо Троицы, Логос, действовал не только в ветхозаветных пророках, но и в философах-язычниках. Учение Будды было тогда далеко от их интересов, но вряд ли можно сомневаться, что они скорее признали бы в нем проявление Логоса, чем действия каких-то темных сил.
И уж тем более нелепо называть Будду "лже-мессией", поскольку тот не только никаким мессией себя не называл, но и вряд ли имел хоть малейшее понятие, что это такое .

[Sopheeya1984]

Личность Будды для христианина может иметь чисто культурный, познавательный интерес, но никак не может быть предметом какого-то религиозного поклонения. А вот многовековой опыт буддийской практики может практикующим христианином вполне быть сопоставлен с практикой христианского трезвения и может помочь эту практику лучше осознать и углубить. Или, по крайней мере, взглянуть на нее еще с одной, новой стороны.

[Sopheeya1984]

А теперь немного о стреле
(Стрела в полете. Логика, несовместимая с жизнью.Стрела в полете. Логика, несовместимая с жизнью.)


Е. А. Тоpчинов в «Религии мира» пишет:

[nafan]

Иустин Мученик:Логосу т.е. "Христу, первородному Сыну Бога, причастен весь род человеческий". Поэтому "жившие по Логосу" или "вместе с Логосом" даже если они и считались за "безбожников", были как бы "христианами до Христа". (как бы!!). Это среди эллинов Сократ, Гераклит и др., честно взыскующие Истину;среди "варваров" - Авраам, Анания и др. В.З.-е праведники. След., по Иустину наилучшие представители эллинского любомудрия в опред. степени, т.е. через сопричастие Логосу-Христу, были равны ветхозаветным святым. Данная мысль апологета объясняется его учением о "семенном Логосе", многие черты которого восходят к аналогичному учению стоиков (!). Эллинские "христиане до Христа", учит Иустин, могли, вследствие посеянного в них "семени Логоса" зреть Истину, но лишь смутно (!), ибо одно есть "семя и некое подобие, дарованные человеку, а другое - Само То, от Которого происходит причастие и подобие по благодати"(2Апол.13, 5-6). А кто называет Будду "лже-мессией"??? А кем были его беc-телесные учителя?? Без сомнения он искал освобождения от страданий, а нашёл путь уклонения от них. Христос-Логос пошёл на страдания и даже смерть, да ещё взяв на себя грех всего мiра. Сущностная разница! Однако, чтобы понять, надо хоть чуть-чуть сораспястся Христу и со Христом. И многое другое ... . Здесь говорить об этом безполезно. Загляните в Вашего по духу мистика Софрония Сахарова "О молитве", "О молитве Иисусовой" azbuka.ru/otechnik/?Sofronij_Saharov/o_molitve. 25 лет на Афоне, духовный сын старца Силуана.
Печально!

[nafan]

"...никакая "наука о бытии" невозможна, ибо она всегда будет связана не с реальностью, а с нашими представлениями о ней или даже с некоей псевдореальностью, сконструированной нашими мыслительными навыками и ложными представлениями".
- Об этом я писал в 1999г. в книге "Пространства жизни". О вербализации я здесь уже писал ранее - Тютчев и Витгенштейн.
А буддийская практика - "Не важно, что написано. Важно, как понято!". Может какая-то польза и быть для кого-то. А может и не быть! 400 томов Отцов мало?! Богословов-мистиков послеотеческого периода тоже мало? Прошедших все ступени искуса, праксиса, феории (созерцания), экстасиса тоже мало? --- Прискорбно. Тогда пройдите в истоки, в дорелигиозныую эпоху IV тысячелетия до Р.Х. Посмотрите Алана Элфорда "Путь Феникса", а лучше продолжение "Когда боги спустились с Небес".

[Sopheeya1984]

[Sopheeya1984]

[nafan]

О Будде это не домыслы, а интеграл в одну строчку о его восьмеричном пути. Или Вам нужен трактат? Любая свёртка информации или популяризация влекут снижение информативности и некот. искажение.
Если на механический агрегат со мн-вом подвижных деталей подать колебания разных частот, то возникнут биения и через некоторое время механизм развалится. Либо произойдёт разрушение ряда деталей и всего агрегата. Синкрет психотехник разрушает психику по подобной же модели. В патериках св. Отцами проведён глубокий и подобнейший анализ таких деструктивных ситуаций.
Далось же Вам "сравнительное богословие". В буддизме Бога нет. Это - атеистическая религ. система.

[nafan]

Что вы называете что вы называете конфессиональной ограниченностью"? Любая религиозная конфессия, как и любая законченная научная парадигма, самодостаточна, обладает полнотой и законченностью. "...доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из закона..." (Мф.5:1, "кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется..."(Мф.5:19). "Никто не приходитк Отцу, как только через Меня"(BИн.14:6). Что, в других системах кто-то так же говорил? Англичане, французы и пр., принявшие вселенское Православие (не русское, национальное, такого нет) через одну из поместных церквей, не есть синкрет психотехник. Это небольшая (они же христиане всётаки) трансмутация этнопневматогенной особенности в Православнохристианскую. И о. Софроний "раскрывает себя" не для того, чтобы стать иноверным или инославным, но для преображения людей в образ Христов, в "меру Христову".

[Sopheeya1984]

Катехизиса недостаточно

"ИЩИТЕ", ищите, ищите... - "и обрящете".

Cборник ответов не научит решать задачи.

Св. Силуан говорил:"чтобы найти Бога надо сначала Его ПОТЕРЯТЬ".
Поиск означает ощущение ПОТЕРИ.
Нехватки в жизни чего-то самого важного.

Для кого-то Символ Веры может стать компасом для отважного плавания
в духовном странствовании.

А для кого-то - пустышкой, сося которую духовный младенец заглушает свое чувство духовного голода,
довольствуясь каплями "словесного молока", которые порою оживят и вдохновят душу.

[Sopheeya1984]

Пользоваться словами как компасом,
а не считать их "землей обетованной" .

А можно пользоваться словами, чтоб быть уверенным в истине.

Т.е. чтоб вернее, с Божией помощью,
отгородиться, спрятаться от Бога.

[Sopheeya1984]

Митрополит Антоний Сурожский использует понятие "опыт Встречи", на котором только и может быть основана вера в моем смысле: вера собственного несомненного опыта, а не книжные убеждения.

То, что Христос - Бог, можно сказать, вопрос чисто "технический":
поклонение и молитва кому-то, кроме единого Бога, автоматом делает христианина язычником.

У всех свое понимание.
Как сказано в Псалтыре "Бог каждого похвалит".

Для неверующих вопрос о Христе, как и об Иисусе - вообще неважен.
Патанджали писал: "Бог - удобный колышек, что повесить на него свою молитву".
Если человек умеет истинно молиться, то важно только это.
А молится он дубу додонскому (Зевса) или палке-копалке, - вопрос 10й.
Обо всем этом писал еще Рудольф Отто в "Святое" сто лет назад.

[Sopheeya1984]

В православии без малейшего изъяна содержится вся полнота истины.
Что никак не умаляет ту же полноту истины, открывшуюся иным образом и выраженную иными, логически несовместимыми с христианством словами.

[nafan]

[clouds]

[clouds]

[Гость]

Обсуждение этой темы ведите, пожалуйста, по ссылке http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=52151.