| Автор |
Сообщение |
Виталий ДПользователь
Сообщения: 2375
Регистрация: 13.05.2011
Откуда: CCCР
|
|
 Добавлено: Пт Янв 09, 2015 05:16 |
 |
|
| Павел Петров писал(а): |
Если лишать всех премии, то да, лучшие качества могут оказаться не теми, причем у всех сразу. |
Ты лучше за себя думай, а не за начальство, и не за всех.
1. Командир всегда прав.
2. Если командир не прав, смотри п.1.
Вспоминаю, как одного из "униженных и оскорбленных" поставили начальником среднего звена. Целый месяц он ходил гоголем, а фули - начальник, не хрен собачий!
Через три месяца на его лице надежно прописалась маска обреченности, через полгода он подал заявление "по собственному".
Во время работы никто ему палок в колеса не вставлял, напротив, помогали, чем могли.
|
|
|
|
|
 |
CamelliaПользователь
Сообщения: 1520
Регистрация: 17.04.2014
|
|
| Добавлено: Пт Янв 09, 2015 11:38 |
|
|
Так автор не из "униженных и оскорбленных", но из него активно пытаются такого сделать.
| Виталий Д писал(а): |
1. Командир всегда прав.
2. Если командир не прав, смотри п.1.
|
Тут лучше вообще промолчать...
|
|
|
|
|
|
Павел ПетровПользователь
Сообщения: 92
Регистрация: 13.01.2013
|
|
| Добавлено: Пт Янв 09, 2015 12:46 |
|
|
| dil писал(а): |
| Да не без того. А что - думаете к тому идёт. Чтобы лишать, всех? Ну может быть- может быть.. А чего они в таком случае по-Вашему добиваются таким образом. Как вожаки китов, если у тех есть вожаки, - выбрасываются на. берег на всякий случай? увлекая туда же и все племя? чего ли |
Нет, конечно. Это была гипербола.
|
|
|
|
|
|
Павел ПетровПользователь
Сообщения: 92
Регистрация: 13.01.2013
|
|
| Добавлено: Пт Янв 09, 2015 12:49 |
|
|
[quote="Виталий Д"]
| Павел Петров писал(а): |
Вспоминаю, как одного из "униженных и оскорбленных" поставили начальником среднего звена. Целый месяц он ходил гоголем, а фули - начальник, не хрен собачий!
Через три месяца на его лице надежно прописалась маска обреченности, через полгода он подал заявление "по собственному".
Во время работы никто ему палок в колеса не вставлял, напротив, помогали, чем могли. |
Тут непонятен контекст и детали приведенного примера. Кто, что делал и при каких обстоятельствах все произошло.
|
|
|
|
|
|
AdaПользователь
Сообщения: 3341
Регистрация: 06.10.2004
|
|
| Добавлено: Сб Янв 10, 2015 12:47 |
|
|
|
Я так поняла, что вам увеличивали нагрузку, не увеличив при этом ресурсы, а когда вы возмутились, лишили премии. И вы хотите как-то продолжать доказывать свою правоту - написать отчет о проделанной работе, просто чтобы почувствовать себя правым. Тогда получается, что для вас сейчас самое важное - это чтобы у вас возникло ощущение правоты. Ну вообще объективно вы правы. При усилении нагрузки нужно либо зарплату повышать, либо кадры расширять. А тут получилось чистой воды попытка эксплуатации. Считаю, что ваша ошибка в том, что вы повозмущались, а потом сделали, да еще и в срок. Получилось, что начальники формально были правы - вы ведь справились. Возможно, если бы вы сорвали работу и не выполнили завышенные требования начальства, то вас так же лишили бы премии, но и неприятных ощущений несправедливости вы бы не испытывали. Так что совет: не пытайтесь быть со всеми хорошим и не пытайтесь выполнять невыполнимое. И если уж сказали, что не сможете справиться и нужны еще люди, то стойте на своем до конца. Не справляйтесь, и пусть начальство само решает, что делать дальше.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Янв 10, 2015 15:03 |
|
|
|
А насколько вы конкуретноспособны на рынке труда вне данного места работы?
|
|
|
|
|
|
Павел ПетровПользователь
Сообщения: 92
Регистрация: 13.01.2013
|
|
| Добавлено: Сб Янв 10, 2015 18:25 |
|
|
| Ada писал(а): |
| Я так поняла, что вам увеличивали нагрузку, не увеличив при этом ресурсы, а когда вы возмутились, лишили премии. И вы хотите как-то продолжать доказывать свою правоту - написать отчет о проделанной работе, просто чтобы почувствовать себя правым. Тогда получается, что для вас сейчас самое важное - это чтобы у вас возникло ощущение правоты. Ну вообще объективно вы правы. При усилении нагрузки нужно либо зарплату повышать, либо кадры расширять. А тут получилось чистой воды попытка эксплуатации. Считаю, что ваша ошибка в том, что вы повозмущались, а потом сделали, да еще и в срок. Получилось, что начальники формально были правы - вы ведь справились. Возможно, если бы вы сорвали работу и не выполнили завышенные требования начальства, то вас так же лишили бы премии, но и неприятных ощущений несправедливости вы бы не испытывали. Так что совет: не пытайтесь быть со всеми хорошим и не пытайтесь выполнять невыполнимое. И если уж сказали, что не сможете справиться и нужны еще люди, то стойте на своем до конца. Не справляйтесь, и пусть начальство само решает, что делать дальше. |
Вследствие эскалации мне были выделены люди.
|
|
|
|
|
|
Павел ПетровПользователь
Сообщения: 92
Регистрация: 13.01.2013
|
|
| Добавлено: Сб Янв 10, 2015 18:26 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| А насколько вы конкуретноспособны на рынке труда вне данного места работы? |
Предлагаете проверить? Это можно понять, начав рассылать резюме.
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Янв 10, 2015 19:27 |
|
|
| Павел Петров писал(а): |
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| А насколько вы конкуретноспособны на рынке труда вне данного места работы? |
Предлагаете проверить? Это можно понять, начав рассылать резюме. |
да проверь
|
|
|
|
|
|
Птичка-невеличкаПользователь
Сообщения: 3038
Регистрация: 16.04.2004
Откуда: РФ
|
|
| Добавлено: Сб Янв 10, 2015 21:32 |
|
|
Вы уже критикуете действия своего высшего начальства в вопросе назначения либо лишения премии.
То что вы рассчитывали на премию не дает вам право спорить с начальством.
Как вы собираетесь дальше работать в подчинении руководства, решения которых вы оспариваете?
Оспаривать можно было бы в суде, но премии как правило не оспариваются, только положенные по договору деньги.
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Янв 11, 2015 01:09 |
|
|
Павел Петров, ты добился должности менеджера, а они доросли до начальников. вопрос - кто из вас умнее?
если ты умный, то почему ты сам не стал начальником?
а тявкать на слона это, как понимаешь неблагодарное занятие...
|
|
|
|
|
|
Павел ПетровПользователь
Сообщения: 92
Регистрация: 13.01.2013
|
|
| Добавлено: Вс Янв 11, 2015 13:08 |
|
|
Как я понял коллективный разум советует мне:
1) Поговорить с недовольными
2) Не спорить и ничего не доказывать (про отчет полумать и решить самому)
3) Работать и надеяться на положительный исход
4) Оценить свою стоимость на рынке труда
Что посоветуете сделать, чтобы в этой компании надеяться на дальнейший рост?
|
|
|
|
|
|
Виталий ДПользователь
Сообщения: 2375
Регистрация: 13.05.2011
Откуда: CCCР
|
|
| Добавлено: Вс Янв 11, 2015 13:22 |
|
|
| Цитата: |
| Что посоветуете сделать, чтобы в этой компании надеяться на дальнейший рост? |
| Цитата: |
2) Не спорить и ничего не доказывать (про отчет полумать и решить самому)
3) Работать и надеяться на положительный исход |
|
|
|
|
|
|
AdaПользователь
Сообщения: 3341
Регистрация: 06.10.2004
|
|
| Добавлено: Вс Янв 11, 2015 17:33 |
|
|
| Павел Петров писал(а): |
Вследствие эскалации мне были выделены люди. |
То есть ваши требования были удовлетворены? а на что вы тогда обиделись? премия является премией только по номиналу, а на самом деле так именуется часть зарплаты, которой вас лишили? Или что?
|
|
|
|
|
|
Павел ПетровПользователь
Сообщения: 92
Регистрация: 13.01.2013
|
|
| Добавлено: Вс Янв 11, 2015 22:15 |
|
|
| Ada писал(а): |
| Павел Петров писал(а): |
Вследствие эскалации мне были выделены люди. |
То есть ваши требования были удовлетворены? а на что вы тогда обиделись? премия является премией только по номиналу, а на самом деле так именуется часть зарплаты, которой вас лишили? Или что? |
Да, верно.
|
|
|
|
|
|
AdaПользователь
Сообщения: 3341
Регистрация: 06.10.2004
|
|
| Добавлено: Пн Янв 12, 2015 10:48 |
|
|
|
Ну понятно. Тогда посмотрите, как в этом месяце будет с зарплатой. Если "премию" не вернут, то, наверно, есть смысл переходить в другое место. А вы узнавали, другим случайно не зажали эту премию? Все же кризис на дворе.
|
|
|
|
|
|
CamelliaПользователь
Сообщения: 1520
Регистрация: 17.04.2014
|
|
| Добавлено: Пн Янв 12, 2015 12:00 |
|
|
| Павел Петров писал(а): |
Что посоветуете сделать, чтобы в этой компании надеяться на дальнейший рост? |
Решить проблему с начальниками на межчеловеческом уровне и сделать для себя выводы, сможете ли Вы работать с этими людьми дальше.
Я работаю в той же области, что и автор. Там, где я живу, ситуация на рынке труда для работников довольно благоприятная. Думаю, в России примерно также.
С другой стороны, надо быть идиотом, чтобы уволить человека с опытом работы на фирме 9 лет, по причине "он мне не нравится". Не знаю, может мне попадались пока только "хорошие" фирмы, но люди себя на них так не вели.
И да, премия (т.н. бонус) - часть зарплаты. Я вижу только две причины лишения бонуса:
1) Дела у фирмы идут плохо, прибыль маленькая
2) Ошибки сотрудника привели к снижению прибыли фирмы
Насколько я поняла, это не Ваш случай. Поэтому "молчать в тряпку" я вижу крайне нелогичным. Опять же, мой опыт показывает, что открытое общение с начальством делает рабочий коллектив более здоровым, а это - залог успеха фирмы в первую очередь. Не знаю, смогла бы я работать в коллективе, где люди втихую плохо думают о начальнике, а тот в свою очередь плохо относится к сотрудникам.
В интернете много информации о роли человеческого фактора в работе фирмы, особенно в области IT. Отличительной чертой этой области является то, что люди, находящиеся даже в самом низу, обладают высоким образованием и высоким уровнем интеллекта, поэтому ожидать от них "бесприкословного повиновения" равносильно ограничению их интеллектуальной свободы. Книги "Peopleware", "A Mystical Man-Month", а также новейшие труды, написанные руководителями крупных компаний, таких, как Google, очень хорошо описывают специфику сотрудничества людей в области IT, а также отличия "теперь" от "30 лет назад".
|
|
|
|
|
|
Павел ПетровПользователь
Сообщения: 92
Регистрация: 13.01.2013
|
|
| Добавлено: Пн Янв 12, 2015 12:39 |
|
|
| Ada писал(а): |
| Ну понятно. Тогда посмотрите, как в этом месяце будет с зарплатой. Если "премию" не вернут, то, наверно, есть смысл переходить в другое место. А вы узнавали, другим случайно не зажали эту премию? Все же кризис на дворе. |
Узнавал, остальным выдали
|
|
|
|
|
|
Павел ПетровПользователь
Сообщения: 92
Регистрация: 13.01.2013
|
|
| Добавлено: Пн Янв 12, 2015 12:50 |
|
|
| Ada писал(а): |
| Ну понятно. Тогда посмотрите, как в этом месяце будет с зарплатой. Если "премию" не вернут, то, наверно, есть смысл переходить в другое место. А вы узнавали, другим случайно не зажали эту премию? Все же кризис на дворе. |
А что Вы имеете ввиду, ее вернут просто так или Вы имеете ввиду, что нужно что-то сделать?
|
|
|
|
|
|
CamelliaПользователь
Сообщения: 1520
Регистрация: 17.04.2014
|
|
| Добавлено: Пн Янв 12, 2015 13:06 |
|
|
| Павел Петров писал(а): |
| Ada писал(а): |
| Ну понятно. Тогда посмотрите, как в этом месяце будет с зарплатой. Если "премию" не вернут, то, наверно, есть смысл переходить в другое место. А вы узнавали, другим случайно не зажали эту премию? Все же кризис на дворе. |
А что Вы имеете ввиду, ее вернут просто так или Вы имеете ввиду, что нужно что-то сделать? |
Никто ничего просто так не вернет, ИМХО.
|
|
|
|
|
|
AdaПользователь
Сообщения: 3341
Регистрация: 06.10.2004
|
|
| Добавлено: Вт Янв 13, 2015 17:59 |
|
|
| Цитата: |
А что Вы имеете ввиду, ее вернут просто так или Вы имеете ввиду, что нужно что-то сделать?
|
я не имела в виду, что вернут за тот месяц, за который уже не выплатили. я имела в виду премию за следующий. и я не имею в виду, что нужно что-то делать. а что тут можно сделать...
|
|
|
|
|
|
CamelliaПользователь
Сообщения: 1520
Регистрация: 17.04.2014
|
|
| Добавлено: Вт Янв 13, 2015 21:45 |
|
|
| Ada писал(а): |
| Цитата: |
А что Вы имеете ввиду, ее вернут просто так или Вы имеете ввиду, что нужно что-то сделать?
|
я не имела в виду, что вернут за тот месяц, за который уже не выплатили. я имела в виду премию за следующий. и я не имею в виду, что нужно что-то делать. а что тут можно сделать... |
Разве премия не дается раз в год?
|
|
|
|
|
|
AdaПользователь
Сообщения: 3341
Регистрация: 06.10.2004
|
|
| Добавлено: Пт Янв 16, 2015 23:03 |
|
|
| Цитата: |
Разве премия не дается раз в год?
|
Премия дается по-разному. Сейчас модно давать премию ежемесячно - то есть как бы часть зарплаты объявляется премией. Я спросила у автора, такая ли у них в конторе ситуация, и вроде как он ответил, что да. Премия фиксированная.
|
|
|
|
|
|
Павел ПетровПользователь
Сообщения: 92
Регистрация: 13.01.2013
|
|
| Добавлено: Пн Янв 19, 2015 13:34 |
|
|
| Ada писал(а): |
| Цитата: |
Разве премия не дается раз в год?
|
Премия дается по-разному. Сейчас модно давать премию ежемесячно - то есть как бы часть зарплаты объявляется премией. Я спросила у автора, такая ли у них в конторе ситуация, и вроде как он ответил, что да. Премия фиксированная. |
У нас 1 раз в полгода.
|
|
|
|
|
|
dilПользователь
Сообщения: 9992
Регистрация: 19.04.2007
|
|
| Добавлено: Пн Янв 19, 2015 13:42 |
|
|
|
Ну и плюньте: попросите направить Вас на повышение квалификации куда-нибудь
|
|
|
|
|
|
|
|
