Автор |
Сообщение |
ThEПользователь
Сообщения: 55 Регистрация: 08.06.2004
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 10:12 |
|
|
Хочу добавить, что в ребенке уже будут пробуждены основные гетеросексуальные влечения - ведь у него по идее была кормящая мать в малденчестве(если попал в детдом сразу после рождения, или там как-то иначе младенцев кормят?) и какая-то жизнь в семье до попадания в интернат. ДА и вряд ли кто-то будет усыновлять младенцев, а скорее уже подросших детей, и значит в тех уже вероятно сформированы "основы гетеросексуальности" %).
|
|
|
|
|
 |
Tanaka LeeПользователь
Сообщения: 804 Регистрация: 24.03.2004 Откуда: Не поверите!
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 10:42 |
|
|
это лучше чем в интернате......
|
|
|
|
|
 |
NewFriendПользователь
Сообщения: 60 Регистрация: 01.07.2004 Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 12:39 |
|
|
Мне кажется что усыновлять геями детей позволять не стоит. Действительно, это будет странный пример семейных отношений для ребёнка.
С другой стороны, мне кажется, что называемые чаще всего причины отказа - надуманы.
1. У геев вырастет гей. Кем доказано? У кого статистика? Пока что это абсолютно пустое заявление, основанное на личных предубеждениях.
Как контраргумент всегда выдвигают и то, что у гетеро они тоже вырастают.
|
|
|
|
|
 |
NewFriendПользователь
Сообщения: 60 Регистрация: 01.07.2004 Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 12:39 |
|
|
2. Геи изнасилуют своего ребёнка. Кем доказано? У кого статистика? Это всё равно что сказать: "Мужики насилуют своих дочерей, а бабы - мальчиков". Абсурд.
Да, такое бывает. Но это противозаконно и за это сажают. Я считаю что гей - далеко не антисоциальный тип. Поэтому сказать что в геевских семьях будет доминировать насилие - ничем не обоснованное утверждение. То есть опять личные предубеждения.
|
|
|
|
|
 |
NewFriendПользователь
Сообщения: 60 Регистрация: 01.07.2004 Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 12:39 |
|
|
3. А подумал ли кто-либо о детях? Хотят ли они таких родителей?
Этот вопрос, пожалуй, самый нелепый. А кто-нибудь спрашивал у своих детей, хотели ли они таких родителей как вы? Вообще, хотят ли дети вас видеть своими родителями? Вас, пьяных, безработных, наркоманов, качков-дибилов? Хотят? Хотят вас видеть бьющих своих жён, бьющих их? Хотят? Наверняка "хотят", просто "сгорают от желания".
Тогда почему они не должны хотеть иметь семью геев? Единственное влияние в контексте гейства, которое окажут на ребёнка геи-родители - это толерантное отношение к гомосексуализму. То есть ребёнку будет невыгодно разделять общее предубеждение, так как он будет знать, что это люди с такими же преимуществами и недостатками как и другие.
|
|
|
|
|
 |
NewFriendПользователь
Сообщения: 60 Регистрация: 01.07.2004 Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 12:43 |
|
|
На фоне этого я хочу отметить один позитивный момент. Раскрепощённость ребёнка в отношении идеи гомосексуализма. Если перед ним будет пример геевских отношений, то, естественно, рано или поздно он подумает что это стоит попробовать.
Имеющаяся толерантность позволит подойти к вопросу без предубеждений с чистейшей воды интересом "поравится/непонравиться". Понятное дело что родители его в этом отношении лишь только поддержат.
Здесь, сразу же возникнет предположение, мол они же сами и научат. Но, вам уже и так известно, что родители, вступающие в половую связь со своими детьми, даже в самых благих целях – совершают не то аморальный поступок, а даже преступный. Уверен, что как это несвойственно гетеросексуальным парам, так же не будет свойственно гомосексуальным.
|
|
|
|
|
 |
NПользователь
Сообщения: 3317 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Бат-ям Израиль
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 12:46 |
|
|
NewFriend писал(а): |
3. А подумал ли кто-либо о детях? Хотят ли они таких родителей?
Этот вопрос, пожалуй, самый нелепый. А кто-нибудь спрашивал у своих детей, хотели ли они таких родителей как вы? Вообще, хотят ли дети вас видеть своими родителями? Вас, пьяных, безработных, наркоманов, качков-дибилов? Хотят? Хотят вас видеть бьющих своих жён, бьющих их? Хотят? Наверняка "хотят", просто "сгорают от желания".
Тогда почему они не должны хотеть иметь семью геев? Единственное влияние в контексте гейства, которое окажут на ребёнка геи-родители - это толерантное отношение к гомосексуализму. То есть ребёнку будет невыгодно разделять общее предубеждение, так как он будет знать, что это люди с такими же преимуществами и недостатками как и другие. |
это да..........имеем то что дано
|
|
|
|
|
 |
NewFriendПользователь
Сообщения: 60 Регистрация: 01.07.2004 Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 12:52 |
|
|
Однако, вернёмся к опыту однополого секса ребёнка, выросшего в геевской семье.
Опыт позволит им сформировать своё отношение к такого рода сексу. Он ему может как понравится – так и нет. Здесь на вкус товарища нет. Однако, мы будем знать, что ребёнок (а это уже взрослый парень), будет находится под равными прессингами. С одной стороны – общество со своим "не стОит", а с другой – родители со своим "попробуй". Это уже баланс.
Получив первый опыт парень решает как ему его (опыт) оценивать. Если он ему не нравится, то тогда он возвращается (если имел) к женщинам, либо пробует женщин. Если нравится, то ничто не заставляет его на этом выборе остановиться.
К чему я веду. К тому, что геевские семьи позволят быстро и безболезненно выявить гейскую душу в ребёнке и помочь ему стать самим собой. Таким образом может прекратить своё существование феномен "латентного гомосексуализма". Больше не будет факторов, сдерживающих его проявление. То есть выгода для ребёнка гея – очевидна.
|
|
|
|
|
 |
NewFriendПользователь
Сообщения: 60 Регистрация: 01.07.2004 Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 12:59 |
|
|
Другой вопрос. Как родители геи будут относиться к своему ребёнку, если он не станет геем, а будет обычным? Не будут ли они его угнетать и навязывать свою ориентацию?
Опять же, для баланса зададимся вопросом как гетеросексуальные родители реагируют на своих детей геев? Не навязывают ли они им часом чего-либо? Не думают ли о них как-либо иначе чем если бы они были простыми, создавая тем самым дискомфорт ребёнку?
Хотя, думаю, что политика мести в отношении воспитания ребёнка – неуместна. Необходимо проводить образование среди родителей (гетеро/гомо) семей, с объяснением того, как себя необходимо вести в соответствующих случаях. Что, в принципе, существует – центры планирования семьи.
|
|
|
|
|
 |
NewFriendПользователь
Сообщения: 60 Регистрация: 01.07.2004 Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 13:01 |
|
|
Единственное с чем я соглашусь – это с тем, что не нужно давать Геям в плане воспитания сразу полную волю. Это должно быть постепенно. Если они зарекомендовывают себя как способные родители, а их дети не многим отличаются от детей гетеросексуальных семей.
Иначе может возникнуть какой-либо побочный эффект.
Лучше, назначить, предположим, пассивное наблюдение. Чтобы если возникнет какой-либо перекос в семейных отношениях, его можно было бы оперативно решить.
Геевских семей вряд ли будет много, поэтому специалистов из центра планирования семьи хватит на всех. Другой момент - более комичен. А не получится ли что в геевских семьях под чутким надзором специалистов вырастут более счастливые дети? ))
Ведь серьёзные проблемы, которые остаются осадком в традиционных семьях (их ведь не консультируют специалисты)
|
|
|
|
|
 |
ВМПользователь
Сообщения: 97 Регистрация: 22.07.2004
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 13:06 |
|
|
NewFriend писал(а): |
1. У геев вырастет гей. Кем доказано? У кого статистика? Пока что это абсолютно пустое заявление, основанное на личных предубеждениях. |
А какого рода доказательства для тебя приемлемы? Кроме статистики?
Статистики, слава Богу, нет. Давайте поэкспериментируем над живиыми людьми?
Общеизвестно, что ребёнок усваивает модели поведения родителей. Независимо от "словесного воспитания"... Надо ли объяснять, что у геев специфические модели поведения? Естественно ребёнок их усвоит. То есть станет геем.
|
|
|
|
|
 |
ВМПользователь
Сообщения: 97 Регистрация: 22.07.2004
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 13:09 |
|
|
NewFriend писал(а): |
2. Геи изнасилуют своего ребёнка. Кем доказано? У кого статистика? . Абсурд.
Да, такое бывает. Но это противозаконно и за это сажают. Я считаю что гей - далеко не антисоциальный тип. Поэтому сказать что в геевских семьях будет доминировать насилие - ничем не обоснованное утверждение. То есть опять личные предубеждения. |
Я не думаю, что изнасилуют. Это глупость, конечно.
|
|
|
|
|
 |
NПользователь
Сообщения: 3317 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Бат-ям Израиль
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 13:11 |
|
|
а почему тогда ломоносов не стал рыбаком а поехал учиться
|
|
|
|
|
 |
NПользователь
Сообщения: 3317 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Бат-ям Израиль
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 13:12 |
|
|
уж говорено что в нормальных семьях с папой и мамой куча геев
|
|
|
|
|
 |
NewFriendПользователь
Сообщения: 60 Регистрация: 01.07.2004 Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 13:12 |
|
|
, в геевских будут решены. ))
|
|
|
|
|
 |
ВМПользователь
Сообщения: 97 Регистрация: 22.07.2004
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 13:16 |
|
|
NewFriend писал(а): |
3. А подумал ли кто-либо о детях? Хотят ли они таких родителей?
Этот вопрос, пожалуй, самый нелепый. А кто-нибудь спрашивал у своих детей, хотели ли они таких родителей как вы? Вообще, хотят ли дети вас видеть своими родителями? Вас, пьяных, безработных, наркоманов, качков-дибилов? Хотят? Хотят вас видеть бьющих своих жён, бьющих их? Хотят? Наверняка "хотят", просто "сгорают от желания".
|
У детей никто не спрашивал, конечно. Но их появление у тех или иных родителей процесс к сожалению стихийный. (Хотя я считаю наивным либералистским предубеждением, что все имеют право иметь детей. Не все. Лишаем же мы кого-то родительских прав.) Но если кто-то решает вопрос об усыновлении, он несёт ответственность за то в какую семью ребёнок отдаётся. Не пьяным, не безработным, не наркоманам можно дать на усыновление, а только положительным членам общества. Гей в этом отношении сомнителен и лучше не экспериментировать.
|
|
|
|
|
 |
NewFriendПользователь
Сообщения: 60 Регистрация: 01.07.2004 Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 13:17 |
|
|
Видя манеру поведения родителей, ребёнок будет вести себя соответственно. Только соответственно кому?! Их ведь двое! Один более феминизирован (пассив), другой – мужественный (актив). Думаю, ребёнок выберет себе наиболее симпатичный образ.
Ведь в гетеро семьях отец ведь также далеко не всегда пример для подражания детей. И если они с ним не согласны в плане жизненных позиций, то занимают свою, становясь такими, какими считают, быть лучше.
|
|
|
|
|
 |
ВМПользователь
Сообщения: 97 Регистрация: 22.07.2004
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 13:20 |
|
|
NewFriend писал(а): |
На фоне этого я хочу отметить один позитивный момент. Раскрепощённость ребёнка в отношении идеи гомосексуализма. Если перед ним будет пример геевских отношений, то, естественно, рано или поздно он подумает что это стоит попробовать.
|
No comments.
|
|
|
|
|
 |
ВМПользователь
Сообщения: 97 Регистрация: 22.07.2004
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 13:23 |
|
|
NewFriend писал(а): |
Видя манеру поведения родителей, ребёнок будет вести себя соответственно. Только соответственно кому?! Их ведь двое! Один более феминизирован (пассив), другой – мужественный (актив). Думаю, ребёнок выберет себе наиболее симпатичный образ.
Ведь в гетеро семьях отец ведь также далеко не всегда пример для подражания детей. И если они с ним не согласны в плане жизненных позиций, то занимают свою, становясь такими, какими считают, быть лучше. |
Я ведь не говорил что хорошо и что плохо, кто пример, а кто не пример. Я всего лишь попытался высказаться в защиту тезиса, что ребёнок из гейской семьи станет геем. Мне сейчас не важно активным или пассивным. (Да и разделение это условно).
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 13:29 |
|
|
> Общеизвестно, что ребёнок усваивает модели поведения родителей
ГЫГЫГЫ
про Патти Херст рассказать?
а ещё общеизвестно, что во всём виноват чубайс, а частые запуски космических кораблей плохо влияют на погоду
и самое главно - общеизвестно, что ПТК в дебилоскопе можно крутить _толко_ по часовой стрелке
иначе непременно взорвёцца
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 13:36 |
|
|
А вообще, усыновление такое надо разрешить. Интересно же, что получится! А дети эти, которые в детдомах, всё равно никому не нужны, да и взрослые из них вырастают так себе.
|
|
|
|
|
 |
ВМПользователь
Сообщения: 97 Регистрация: 22.07.2004
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 14:03 |
|
|
moisha писал(а): |
> Общеизвестно, что ребёнок усваивает модели поведения родителей
ГЫГЫГЫ
про Патти Херст рассказать?
|
Когда я говорю о моделях, я говорю о моделях, а не о контенте. Или ты думаешь, что я утверждаю, будто в семье профессора вырастет профессор? Совсем-то уж за дурака меня не держи, если можно.
Патти Херст такая же как и её мать (или кто там у неё вместо матери). У неё такая же ментальность и жизненная стратегия. А что идеология разная и пр. , так это мелочи.
|
|
|
|
|
 |
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979 Регистрация: 23.07.2004 Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 18:30 |
|
|
Цитата: |
а почему тогда ломоносов не стал рыбаком а поехал учиться
|
|
|
|
|
|
 |
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979 Регистрация: 23.07.2004 Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 18:35 |
|
|
Цитата: |
про Патти Херст рассказать?
|
А кто это такая? Если это то что я думаю, то надо меньше ездить на
велосипеде.
|
|
|
|
|
 |
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979 Регистрация: 23.07.2004 Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
Добавлено: Чт Авг 05, 2004 18:43 |
|
|
Цитата: |
в семье профессора вырастет профессор?
|
В семье моего старенького профессора( 55 )есть 3 сына и одна дочь. И я очень подозреваю, что трое из них как пить дать станут профессорами т. к. он обладает мертвой экономической и комбинаторной хваткой. Один сын от перврго брака жены с местным авторитетом может доцентом станет т. к. его вторая жена - редкая дура и как видно даже комбинаторные способности не прут против генов.
|
|
|
|
|
 |
|
|