Почему в России психологам не будут платить деньги

[Кукла]

Леон, к какому сексу??
Ты чего, белены объелся?
Это аналогия была.
Очень смешная.
Лечи чувство юмора.

[Борисович]

А разве не существует какой-то, хотя бы примерной тарифной сетки расценок на услуги психолога по регионам? Я не практиковал и не в курсе.

[Неясная радость:)]

Ада,второго?В чужом офисе?

[DOCTOR]

<стерто>
Или, круче того (её словами говоря) - была б уже в "хороших руках".
А она - бессмысленно "красуется", ни во что Главное не веря.

А слог у ней - хорош.

Жаль, если такой слог никакой Радости никому не принесёт...

Хотя, конечно, Слог - не гарантия ничего.

Вспомнил про нашу Дашку aka DA...

Вот уж у кого Слог...

И что?

Ох...

[DOCTOR]

Ly, к твоим словам:

"Да, но им же не пофиг, кто им помог. Есть же благодарность!"

Реально важная шняга!

Не поленюсь повторить и повторять и расповторяться:

1 - одно дело ОЩУТИТЬ Благодарность внутри себя
(принять оДАРенность)
2 - другое дело - ОТблагодарить. Перевести произошеджий расклад из режима оДАРенности в режим "эквивалентного обмена". В режим торговли. Бизнеса.
В режим продажности.
Качок давеча прально наговорил на эту тему.
Щас найду его слова и отвечу с удовольствием продолженчески.

А пока - чё-то вспомнились (возможно, некстати) размышления одного моего клиента
(кажется, вполне успешного бизнесмена).

Типа, бизнес делать
(где без продаж и продажности - никуда)
это как в шахматы играть.
Типа, всегда вопрос: кто кого обыграет.
(А то и на<censored>, в честном и правильном смысле)
А если не готов обыграть и победить в Тарасовском поединке -
не садись в шахматы играть! Да и в шашки!
Как и в карты, кстати, и тд...

Я лоховски понимаю пока так, что
ОТблагодарить = отдать обыгравшему меня челу сумму, на которую мы играли в шахматы на Тверском бульваре
на лавочке между двумя театрами.

Типа, коли ОТблагодарил - остался НА_РАВНЫХ.

Он оказался Сильнее меня в нашей Игре, и я ему за это заплатил.
Как договаривались.
За что заплатил? Ну не за Поражение же, ёпть!
За радость Сопернической Игры с Более Сильным!

А когда я принял Дар с ОЩУЩЕНИЕМ благоДАРности радостным -
тут шахматы и шашки и тарасовы и всё Бульварное Кольцо - отдыхают!

Тут я и не пытался СОПЕРНИЧАТЬ - я открылся и принял и радостно ощутил.

Воздух, вдыхаемый моими лёгкими - не побеждён мною и не завоёван и не заработан мною, а поДАРен мне.
Даром. Бездвозмездно. (с)

Любовь любящего меня Друга - не трофей и не "заслужена" мной и
не выиграна в шахматы-карты...
ДАР БЕЗВОЗМЕЗДНЫЙ.
Его (Друга) искреннее проявление!

Пытаться ОТблагодарить Его за этот Дар
(заплатить-расплатиться)
есть

неврубонское отвержение Дара,
есть неврубонское переведение Дара
в разряд заработанной Покупки.

Для ДАРИТЕЛЯ одаривать = самовыражение.

Любящая женщина мокро раздвигает ноги НЕ предвкушая победное
шахмотно-шашечно-карточное завоевание
желанного мужика,
а предвкушая
радость
своего личного собственного
Самовыражения
в е<censored> с любимым мужиком!

И Его заряженное любящее тело со всеми его одушевлённо-телесными руками-губами-членами-голосовыми_звуками

она воспринимает НЕ как ОТблагодаривание рыночно-эквивалентное,
за её старательные старания покупательско-продавщические,
а как

Волшебное Чудо,

пытаться ОТ-благодарительски РАС-платиться за Которое
хотят только очень душевно раненные люди...

А не раненные - просто принимают и радуются.

(Хоть и не встречал я таких пока)...

================

Чё-то не так сказал?

Кто понял - поправьте меня, плиз.

Пасип.

[Без Разницы]

Вообще-то говоря, что чел ощущает внутри себя - благодарность или чувство победы, знает только этот самый чел.

Пытаться челу говорить, что он чего-то не так и неправильно и не по науке ощущает?

Эти вещи если пытаться их править очень глубоко в челе сидят. Нельзя их выхватить их самого центра человеческого мироздания, отрефлексировать их по новой и запросто вот так засунуть опять в глубину уже просветленными.

Мне то всегда казалось, что задача психолога куда как скромнее - помочь понять какую-то ОДНУ проблемму, котрую сам чел решить не может.

То есть в целом у него все хорошо, а вот здесь и теперь ему не хватаает собственных сил ее решить. И тер в этом случае помогает ее понять и тем самым решить.

Но вот чтобы совсем так глубоко залезать и корни лечить...

[Чикита]

Благодарность - это способность человека или даже добродетель, если хотите. В денежном эквиваленте не выражается. В борзых щенках тоже. Бесплатная студенческая психотерапия сопровождается разными подарками от пациентов, которые так насыщают свое чувство вины.
Практические деньги за терапию - это совсем другое, это больная тема для пациента, сопровождающаяся злостью и попытками саботажа.
Благодарность пациента, платящего тебе деньги и не находящнгося в психической зависимости от тебя - редкое удовольствие

[Без Разницы]

Вообще теры нужны разные. Если есть теры не берущие денег и помогающие кому-то, дык я например совсем не против. Пусть не берут и напишут прям в объявление

- лечу от большого удовольствия и без денег. Самая лучшая благодарность - это то, что я вам помог.

Прямо заранее и объявит вот такой расклад.

И тогда все встанент на свои места. Приходящий чел не будет чувствовать себя не ловко по поводу оплаты. И тер будет тоже чувствовать комфортно и не будет опасаться иной благодарности, акромя как слезы от счастья просветленного клиента. Оба будут довольны на все 200.

А то прям как девочка, хочу этому дам......бесплатно, а вот этому за деньги.

[Чикита]

[Constantine]

Док, проблема какая-то уже не решабельная, как мне сдается. То есть ты можешь работать слесарем, а в свободное время психологически помогать людям. Даром. Сможешь? А тогда будет вопрос - а нафиг те это надо? Это ж не свои. Ты ж можешь и так с близкими радоваться. Ну фиговая, значит, такая это профессия-работа-искусство - психотерапевт, на износ. Отдаешься душевно, а тебе за это деньги. Так вопрос, почему ты психотерапевт, Док?

[Чикита]

Удовольствие видеть, что кто то в отличие от меня хорошо воспитан или уже достиг 7 степени самосозерцания

[Constantine]

Может ты ему просто понравилась? Или это уже психическая зависимость?

[Чикита]

[Constantine]

[Ada]

Неясная радость, угадала

Вывод Диф сделать почему-то не захотел: платить будут, только тем, у кого есть опыт и хорошие корочки.

[Без Разницы]

Вывод Диф сделать почему-то не захотел: платить будут, только тем, у кого есть опыт и хорошие корочки.

Пока еще платят и без корок, но рано или поздно будут платиь только за корки, как и в любой другой области. Рынок халявщиков (непрофессионалов, не желающих вкладывать в с ебя деньги) сильно уменьшится. Ну а пока можно еще ловить рыбку в мутной воде и прикрываться словом - я рожден психологом, спроси у бабы Груши.

Диф, такого обычно не бывает.

В жизни бывает даже то, что мы еще не придумали.

[DOCTOR]

Ly, к твоим словам:

"Док, проблема какая-то уже не решабельная, как мне сдается. То есть ты можешь работать слесарем, а в свободное время психологически помогать людям. Даром. Сможешь? А тогда будет вопрос - а нафиг те это надо? Это ж не свои. Ты ж можешь и так с близкими радоваться. Ну фиговая, значит, такая это профессия-работа-искусство - психотерапевт, на износ. Отдаешься душевно, а тебе за это деньги. "

Могу и слесарем. Не раз чинил друзьям сантехнику. Придя в гости и услышав неподобающую капель из крана...
То есть спонтанно, без уговора и регулярности и обязательств.
Деньги не брал - и не предлагали
А делал - с удовольствием.

Могу и переводчиком.
Было время, слыл в узких кругах одним из качественных переводчиков в психотерапии. И спонтанно-бесплатно бывало, и по уговору с регулярностью и обязательствами, то есть за деньги.

Могу и песни сочинять и исполнять. Не раз делал. По настроению. Спонтанно, без уговора и регулярности и обязательств.
Деньги не брал - и не предлагали
А сочинял и пел - с удовольствием.

Могу и психологически помогать.
Слыву в узких кругах одним из качественных теров.
Когда на какой-нить гулянке кому-то станет плохо -
порой бесплатно помогаю психологически.
А порой - выхожу на балкон покурить...
По настроению.

А когда соглашаюсь взять нового Клиента - беру на себя Обязательства.

Что я не по Настроению себя поведу, когда Клиент придёт,
а ЗАРАНЕЕ ОТВЕТСТВЕННО Настроюсь,
все остальные водопроводческие и переводческие и песенные и иные свои дела отложив!
Настроюсь на психологическую помощь,
которую обещал!

Вот по сути и вся разница между умением и профессией.

То ли по настроению, то ли взявши регулярные обязательства.

Или не вся?
Возрази и дополни, по настроению.
Тема далеко не исчерпана!

[DOCTOR]

Чикита, к твоим словам:

"Если хотите, аккуратность и однозначность в оплате услуг - часть сеттинга. "

Если я тебя прально понял, то ты (как и Диф)
просто не въехамши трюндишь, сорри...

Типа, скорее всего, не знакома с термином
sliding scale
применительно к оплате профессиональных услуг.

А я тебе сообщу, что быть free_lancer' ом

(жить не на фиксированную зарплату от Хозяина, а на доходы от Клиентов)

непременно означает готовность к
"гибкой системе скидок".
Вплоть до благотворительной бесплатности в одних случаях.
Вплоть до заоблачных цен в других случаях.

Так переводится на русский словосочетание sliding scale,
которое давным-давно прописалось в головах думающих людей по обе стороны от Атлантики и даже от Экватора...

Лови пример для большей доходчивости:

Вася любит кататься на своей машине по Москве.
Особенно любит, когда удаётся хорошего чела подвезти,
куда челу надо, а не просто так покататься.

Кого попало к себе в машину - НЕ посадит!
Даже за большие деньги.
А кого посадит - с теми очень по-разному будет решать вопрос об оплате.
Кого-то и за бесплатно довезёт, себе в убыток,
а с кого-то запросит по-настоящему, чтоп не тока на бензин и запчасти, а и на подарки своим племянникам хватило б...

Тока кого попало к себе в машину не посадит.
Даже за большие деньги.

Эт я к чему, Чикита:

"однозначность в оплате услуг" - часть НАЁМНИЧЕСТВА
(нанятости на Работу к Хозяину)
как разновидности профессионального сеттинга.
Наёмник делает то, что скажут, лишь бы заплатили обещанное.

А фри-лансерство - ничуть не менее (а то и более) достойная разновидность профессионального сеттинга!

Фри-лансер (свободный художник) делает ТОЛЬКО то, что ему НРАВИТСЯ!
Даже если тяжело и непросто...


Наёмник делает ТОЛЬКО то, за что Платят.
Даже если тяжело и непросто...

Оба - честны!

НО:

Почувствуй разницу!

[Constantine]

Док, хорошо, такая разница. А так я вижу пересечение. Может ли профессия быть без умения? Нет. Может ли умение быть профессией? Да. Умение, желание, настроение на работу, что может быть важнее в психотерапии?
Суть, получается, что кто-то заставляет тебя брать на себя обязательства. Кто? Можно брать на себя обязательства по желанию, то есть по настроению. А иначе какое лечение душой? Не твой, значит, клиент. Что-то не в этом дело, кажется.
Все же тут о желании и деньгах, наверное. Я хочу, а мне за это деньги. Несправедливо. Или справедливо? А что в этом стыдного (или плохого) брать деньги за реализацию своего желания?
Такие мысли

Мысли нагло списаны с мыслей Мод. Ну по крайней мере по мотивам

[Чикита]

Доки, то что касается теории, касается теории, а все что практика, от теории отклоняется, иногда с точностью до наоборот.
Фрейд уж сколько писал о сеттинге и границах и оплате очень здорово, а сам проводил сеансы и на морских и на пеших прогулках с очччень милыми дамами и денег не брал и шутил и растекался по древу и был просто душка с некоторыми. Просто апологет трансперсональной терапии - направления обратного его " дикому психоанализу".

С другой стороны, то что хорошо с пограничными пациентами, например, четкие границы сеттинга и оплаты и часа и прочая, прочая, что само по себе уже лечение для них, с нарцистами такая политика - это путь к однозначному разрыву отношений.

Нарцисту надо разрешить "иметь" тебя внутри, позволить идеализацию и близнецовость, стремление быть таким же как его доктор, "давать" ему бесконечно.

Если тебе самому хорошо и страшно и сладко от терапии с чистым интеллигентным невротиком, так можно ему дать себя как объект и участника интерперсональной психотерапии, то есть быть на равных и еще неизвестно кто кого лечил.

Вопрос не в этом, а вопрос в том, дашь ли ты стандарт одинаково высокий (с разными таки оттенками) и тому, кто платит и тому кто понял , что можно "не". Не возникнет ли у тебя негативных чувств и преждевременной усталости, желание побыстрее завершить этот случай, ведь человек слаб, он испытывает влияние негативных эмоций и голодного желудка по любому роду деятельности.

[Mod]

Ли, Рембрандт писал порнографию?

Может и писал, если взять полотна, и сиськи-письки из них вырезать а потом на стенку в мужскую раздевалку повесить...

[Mod]

[Чикита]

[Katolik]

[Constantine]