Цель психотерапии

[Ada]

Стоп. Речь не идет о реализации, речь идет о пищащем младенце. У него тоже имеется статус. Дочери своей матери. Вопрос: как он его заработал? Я это имела в виду.

[Сейчас]

он родился..

[Ada]

Детей рожают без их спроса. Его родили. Могли бы и не родить. Здесь не было ни прогнозов, ни работы. Вот так-то

[Сейчас]

тут сложнее.. тут надо рассуждать о границах "Я".. пока ребенок - буквальное продолжение маминого тела, у него есть статус части тела.. чтобы не усложнять, это лучше принять за стартовые условия.. )
не будем же мы от начала времен моделировать?
если будем - я попробую, но масштабы изменятся, и о себе придется вовсе забыть - то еть, никакого прикладного смысла задача не поимеет.. )

[Ada]

Короче, ты считаешь что просто по праву своего существования ты не получишь ничего... И даже за материнское молоко заплатишь статусом младенца, который тебе навязан без твоей воли. Ну хорошо, вот статус в какой-то мере получается, что может быть либо наработан, либо подарен тебе родителями. Ну если ты сын уборщицы или дочка фабриканта, то тут с этим ничего ты не делал. Ты просто родился.

Получается, надо просто удачно родиться. Чтобы иметь возможность не зарабатывать. Если родился не удачно, будешь зарабатывать. Опять-таки если генокод неплохой и ты красивый, то по факту своей красоты (на которую ты не работал вообще) ты будешь иметь больше, чем если ты красотой не обладаешь (тогда тебе придется зарабатывать то, что красивый человек имеет по факту, не зарабатывая).

Короче, ты должен либо смириться со своим статусом, либо что-то в нем менять. Работать то есть. А если работать не хочешь, то и не надо ничего хотеть. С неба не свалится...

Ну что могу сказать. Убийственная философия какая-то. С такой и вправду сразу в гроб.

[Сейчас]

просто удачно родиться - не получится.. для счастья этого маловато будет..
сам статус живущего существа - штука затратная.. энтропия не дремлет.. чтобы даже поддерживать температуру тела, отличную от температуры окружающей среды - необходимо постоянное поступление энергии.. потенциал "статуса" - тоже, условно говоря, "температура".. эквивалент ее.. определяющий отличность от остального общества, то есть той же среды..
радоваться статусу постоянно нельзя - можно только горевать по поводу его утраты или торжествовать при наработке.. Таким образом - работать придется по-любому..
Другой вопрос - стимуляция.. тут много обманов.. самые "крутые" из них - те, что продаются терапевтами.. самые простенькие - мамкина любовь или пьяные объятия..
эта тема длинная, молчу для краткости )

[Constantine]

[Ada]

[Сейчас]

ну, это как бы рассуждения о будущем статусе.. поскольку обычный, простой, вскормленный на либеральных ценностях человек не может признать простых житейских аксиом без долгой подготовки, терапевт должен либо вести его к этим признаниям больно, либо менять один обман на другой.. когда работаешь за деньги - поневоле хочется "сделать хорошо".. если тебе жалуются, что вот уже докопали до места, где должен быть клад, а его нету, то сказать, что кладов не бывает вовсе, трудновато..
легче рассказать, что его перепрятали плохие люди или ты сам, но запамятовал, и что надо идти дальше, что все не так плохо, что эта вот таинственная конфетка под названием Любовь ждет тебя в Городе на Холме..

[Ada]

Нда... В принципе ты описываешь механизм мошенничества...

[Сейчас]

узаконенного мошенничества.. которое к тому же не так просто развенчать.. плюс - от которого многим приятно.. пусть тогда будет.. как МММ в свое время.. )

[Ada]

По идее после такой беседы я должна была погрузиться в мрачные подозрения относительно своего терапевта. А вместо этого я читаю твои строчки и думаю: ну он так думает, ну что ж, я тоже иногда так думаю.

[Сейчас]

Терапевт, кроме установок, дает вам энергию в чистом виде.. в установках можно сомневаться, а совокупностью вы, видимо, довольны..
Надо полагать, не стал бы он (она) питать своей энергией ваши обсессии, даже за большие деньги.. )

[Ada]

Возможно, и дает. В принципе мы идем к тому моменту, который был на моей первой терапии, из-за чего я и ушла. Мы идем к разочарованию моему, к негативному переносу, когда энергии я получать уже не буду, зато сама буду чрезвычайно энергична В принципе я предупредила своего нового терапевта о том, что это неминуемо случится. И он постарался не давать мне никаких обещаний. Но желающий обещаний услышит их там, где их и вовсе не было. Короче. Если уходишь от одного терапевта, то потом все то же самое будешь проходить со вторым. Пока я жду, когда же ожидание не оправдается и у меня начнется просто невыносимое желание уйти, то вот тут я уже буду платить деньги не за повтор пойденного материала, а за продолжение. На что и надеюсь

А что такое "питать своей энергией ваши обсессии" - это мне непонятно, надеюсь, тебе понятно.

[Сейчас]

ну, всякие навязчивые действия - это место оттока энергии..
тут я на профессиональные трактовки не посягаю, это просто моделька такая дилетантская..
банально выражаясь - на компульсии и прочие не приносящие ощутимого эффекта циклические действия расходуются душевные силы, потеря которых обычно и является причиной ощущения дискомфорта..
отличить обсессии от творческих мук под силу безошибочно только демону Максвелла, поэтому ориентируются обычно по косвенным признакам.. если отдаваемое тепло не греет, его требуется все больше, а состояние все хуже - то это и есть подпитка воронки, расходование в никуда..

[Сейчас]

пока вы предпринимаете усилия, чтобы заслужить Любовь, или вспомнить Любовь, или приготовиться к приходу Любви - то есть, как мне кажется, занимаетесь циклично ничегонеделаньем - терапевт обязан вас поддерживать в Вере в Любовь, иначе вы от него еще скорее уйдете..
А поддерживая вас - к тому же и понимая, что безрезультатная цикличность ваших попыток со временем становится для вас очевидной - он должен либо верить в перспективу затыкания воронки, либо делиться с вами энергией за деньги..
на мой взгляд - чистая человеческая энергия деньгами не окупается никогда.. )

[Ada]

А зачем тогда нужны компульсии-то, если это воронки? Опять-таки получается, что поддерживая меня в надежде наконец-то дотопать до желаемого (что по твоему мнению в принципе невозможно), он таким образом "питает энергией мои компульсии" и зарабатывает на этом деньги. Нет?

[Сейчас]

да..
но не от хорошей жизни, а потому, что заткнуть воронку не в состоянии..
а зачем они нужны, навязчивые потуги - можно опять же дилетантски попробовать объяснить.. это ведь какие-то незаконченные сценарии, наверно.. попытки что-то совершить, оборванные однажды или страхом, или недостатком энергии.. и по этой причине отработанные со временем до автоматизма.. в вашем случае, к примеру - это незаконченная попытка проверить, есть ли на свете Любовь..
как бы протягивание руки к огню - но всякий раз не до конца - а вдруг огня не обнаружится.. иногда полезно сказать себе, что огня нет, иногда обжечься, но редко когда полезно продолжать верить наполовину..

[Ada]

Написала тебе длиннющий ответ. А потом подумала, все о себе, о себе... В принципе полезным для меня вот это стало:

[Сейчас]

такое времяпровождение не хуже многих других способов скоротать жизнь.. )
но..
энергии уходит - жуть.. могло ведь в мирных целях поработать.. )

[DOCTOR]

Совесть: Карвасарский, кажется, не глупый дядька, но
осознания проблемы явно недостаточно!

Важен ещё механизм решения.

Идея какая:

1 - каждому челу "врождён" механизм решения ВСЕХ важных для него проблем.

2 - у многих из нас этот механизм не работает (по миллиону причин).

3 - психотерапия должна восстановить нормальную работу этого механизма.

4 - психотерапия начинается тогда, когда нерешенные проблемы клиента "прописываются" в Отношениях клиента и тера.

[Constantine]

Да, Док, ты просто на порядок ближе подошел к механизму решения.

Первые три пункта подходят для любой достаточно сложной системы, способной к самоорганизации для поддержки своей автономности. Для таракана, например. На душу и намека нет.

А в четвертом пункте терапевт совершенно не выделяется среди любых других людей.

[DOCTOR]

Смешно говоришь, Ly

Если в четвёртом пункте нет отличия от "других" людей,
значит, ты имеешь дело не с тером, а с ...
Не-а, не буду ругаться.
Возможно, имеешь дело с очень хорошим челом!

Тока я сказал:
психотерапия НАЧИНАЕТСЯ тогда, когда...

НАЧИНАЕТСЯ!

А как ДЕЛАЕТСЯ психотерапия
(и чем отличается психотерапевтическое общение от просто общения),
это про продолжение четвёртого пункта.

И именно в четвёртом пункте заключено отличие психотерапевта от любимой свекрови или другана или церковного батюшки
или даже автономного таракана
(эк тебя угораздило выразиться!)
Ёпть.

А "механизм решения" был известен задолго до того, как я родился.

Как и велосипед изобретён.

И автомобиль.

И радио.

И многое другое.

Хороший Тер - не изобретатель велосипеда.

Хороший Тер - учитель езды на том многом, что уже давно изобретено и обкатано.

А ещё точнее - хороший тер - учитель быть Самим Собой.

С помощью велосипедов, компьютеров, брачных союзов,
долгосрочных трудоустройств, случайных блядей, незабываемых книжек и впечатляющих Снов, полюбленных несовершенных Челов и
сочного хруста качественного антрекота во рту...

ТЕРское удовольствие - не дам обосрать или приравнять к другим живым удовольствиям!

Да, оно близко к Родительскому удовольствию.
Пожалуй, ближе всего.
Тока им не исчерпывается.
Есть ещё что-то.
Качественно иное что-то.

Будет настроение - продолжи.

[Constantine]

[Leon]

Док, Кукла и Вилдбрай, вы звиняйте, но я вашу беседу не потеме в палату перенес... ссылочку обязательно дам