Автор |
Сообщение |
АМНачинающий
Сообщения: 15 Регистрация: 07.12.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 16:08 |
|
|
Мой знакомый говорит, что у него нет проблем, а есть задачи.
Как это может помочь по жизни и насколько это необходимо?
В чем отличие проблемы от задачи?
|
|
|
|
|
 |
ArfaПользователь
Сообщения: 717 Регистрация: 20.10.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 16:22 |
|
|
Задача носит целевой характер, а проблема - вероятностный.
|
|
|
|
|
 |
ЛохматычПользователь
Сообщения: 1226 Регистрация: 03.10.2002 Откуда: из холодильника
|
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 16:30 |
|
|
Подразумевается, что задача имеет решение, а проблемы могут оставаться вечными.
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 16:51 |
|
|
Это занaчит ему промыли мозги какой нибудь из американских систем. своди его пива попить. отойдет со временем.
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 16:56 |
|
|
ничем не поможет. называй хоть горшком тока в печь не сажай.
мне эти системы языкового кодирования напоминают одну байку. в детстве прочитала, потрясло меня до глубины души.
один мальчик увидел как другой крутит своей собаке хвост. спрашивает - ты че? да вот она грустная с утра, вялая была. а когда она веселая то всегда хвостом мотает туда сюда. я вот ей хвост кручу чтоб повеселела.
такие дела. своди пива короче попить. и на тренинги такие советуй не ходить больше. сравни их с совковым комсомольским собранием где надо было кодекс молодого коммуниста заучивать и соответствовать.
|
|
|
|
|
 |
АМНачинающий
Сообщения: 15 Регистрация: 07.12.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 16:59 |
|
|
Цитата: |
Подразумевается, что задача имеет решение, а проблемы могут оставаться вечными
|
Почему так, а наоборот что не может быть?
Ты хочешь сказать ,что задачи мы ставим себе сами, а проблемы возникают без нашей воли?
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 17:09 |
|
|
Необязательно по американской, есть уже свои. Иногда отходняк занимает годы, есть примеры перед глазами.
Типа "успешный человек" и всё такое. Рьяный участник крысиных забегов.
Рекомендуется "бить и плакать не давать", приговаривая: "Это у тебя, крыска, не проблема. Это у тебя, крыска, задача, понял?" Помогает осознанию.
|
|
|
|
|
 |
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 17:44 |
|
|
То, что люди говорят и что на самом деле - есть большая разница.
А вообще конечно от того как называть то или иное явление будет сильно зависить отношение к ситуации и направленность твоих действий.
В конкретном случае сравни:
1 У меня есть проблема
2 У меня есть ситуация (задача), которую мне нужно решить.
3 Я столкнулся с такой ситуацией, опыта поведения в которой у меня пока нет.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 17:50 |
|
|
IMHO "проблема" - это то, на што дэвочки жалуюцца подружкам и псыхоаналитикам
повод повыть в телефонную трубу на Луну и так далее
а "задача" - это то, что надо (или не надо) решать. Посмареть, что имеем на входе, что хотим на выходе, какими силами и средствами располагаем и так далее... внятный инженерный подход
очень помогает
поскоку есть, напр., задачи, при доступном нам уровне технологий - не решаемые
(а есть вообще алгоритмически неразрешимые проблемы :-) )
никакого кудахтанья и чиста бапских эмоций...
к тренингам и крысиным гонкам за "успехом" из американьской книжки сие IMHO относицца не обязательно :-)
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 17:50 |
|
|
ага, а потом посмотри на историю финансовых скандалов в американском бизнесе с подставной годовой отчетностью из за которых все законодаетльство финансового аудита перелопатили недавно.
Скока компаний разорилось по причине невозможности менеджеров открыть рот и вовремя сказать - проблема. психологической блокировки просто. как следствия многолетней уже истории промывания мозгов на всех менеджерских тренингах позитивным б. мыслением. скока можно собаке хвот крутить пока он не оторвется?
|
|
|
|
|
 |
ЛохматычПользователь
Сообщения: 1226 Регистрация: 03.10.2002 Откуда: из холодильника
|
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 17:52 |
|
|
АМ писал(а): |
Почему так, а наоборот что не может быть?
Ты хочешь сказать ,что задачи мы ставим себе сами, а проблемы возникают без нашей воли? |
Задачи для того и создают, чтобы решать. И не важно, кто их задает, главное, что задачи решаемы, во всяком случае по мнению составителя, опечатки в условиях рассматривать не бум. Многие проблемы тоже устранимы, но не обязательно.
На мой взгляд, еще одним из отличий задач от проблем является то, что задачи эмоционально индифферентны, а проблема сама по себе уже негатив.
В целесообразности переопределения проблем в задачи не уверен. Если событие было названо проблемой, то как бы дальше его не называли, как бы его не избегали, оно обязательно настучт по мозгам негативом.
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 17:52 |
|
|
одно дело Луиза Xей для домохозяек, другое дело крах тарабах на сток маркете. нельзя людям мозги мыть! и все. неэтично. большая жирная точка.
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 19:40 |
|
|
2 moisha:
Цитата: |
поскоку есть, напр., задачи, при доступном нам уровне технологий - не решаемые
(а есть вообще алгоритмически неразрешимые проблемы :-) )
никакого кудахтанья и чиста бапских эмоций...
к тренингам и крысиным гонкам за "успехом" из американьской книжки сие IMHO относицца не обязательно :-) |
В общем виде - да, не обязательно.
Просто "у меня нет проблем, у меня только задачи" - это узнаваемая формулировка. С успешных тренингов. Может, конечно, и не оттуда, но шанс хороший.
2 anette:
Цитата: |
нельзя людям мозги мыть! и все. неэтично. большая жирная точка. |
Мозги "неэтично" промыть не так-то просто.
Они сами идут и сами себе промывают мозги. Под лёгким общим руководством.
|
|
|
|
|
 |
АМНачинающий
Сообщения: 15 Регистрация: 07.12.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Дек 09, 2004 22:54 |
|
|
Если есть цель, то путь достижения ее - это решение одной или нескольких задач, а если я не могу достигнуть этой цели, то это уже проблема? Получается так?
|
|
|
|
|
 |
ArfaПользователь
Сообщения: 717 Регистрация: 20.10.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2004 00:11 |
|
|
Иногда именно отсутствие цели и является Проблемой.
|
|
|
|
|
 |
КачокПользователь
Сообщения: 2334 Регистрация: 30.01.2003 Откуда: Питер
|
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2004 10:00 |
|
|
проблема, есть отношение к задаче. Согласен с Лохматычем.
|
|
|
|
|
 |
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294 Регистрация: 23.09.2002 Откуда: Таллинн
|
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2004 10:41 |
|
|
писал(а): |
Задачи для того и создают, чтобы решать. И не важно, кто их задает, главное, что задачи решаемы, . |
«Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара его бабушка?»
Эта задача была предложена бравым солдатом Швейком медицинской комиссии, проверявшей его психическое состояние по системе Каллерсона и Вейкинга.
Лохматыч, ты решил задачу ?
Толково-словообразовательный
ПРОБЛЕМА ж.
1. Сложный вопрос, требующий изучения, разрешения.
Последний раз редактировалось: Маш-ка (Пт Дек 10, 2004 11:16), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
ИмяПользователь
Сообщения: 916 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2004 11:03 |
|
|
Типичный вопрос о терминах.
Тавтология выйдет. Из одних слов обозначающих абстрактные понятия, при помощи других слов выскочат третьи, ничуть не более понятные.
Проблема? Задача?
Вааще нет разницы никакой, а если есть, то вербализировать ее труд напрасный. Неуловимо индивидуально у каждого.
|
|
|
|
|
 |
ЛохматычПользователь
Сообщения: 1226 Регистрация: 03.10.2002 Откуда: из холодильника
|
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2004 11:22 |
|
|
Маш-ка писал(а): |
......
Лохматыч, ты решил задачу ?  |
Маш-ка, опять ты с проблемами!
|
|
|
|
|
 |
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294 Регистрация: 23.09.2002 Откуда: Таллинн
|
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2004 11:32 |
|
|
Лохматыч писал(а): |
Маш-ка, опять ты с проблемами!  |
Лохматыч, проблемы НАДО решать по мере их поступления.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2004 11:37 |
|
|
...если я не могу достигнуть этой цели, то это уже IMHO не проблема, а криво поставленная задача
у большой и сложной задачи в ходе попыток её решить постановка может меняцца неоднократно
это же букварь всё...
> Иногда именно отсутствие цели и является Проблемой
да-да-да ! "Как Чайльд-Гарольд, угрюмый, томный...", все в децтве читали, кажецца... Ах, "я такая нещастная", ах, "мене нихто не понимаить..."
плавали
знаем
уже говорил про субъективное ("надуманное" :-) ) деление на сферу реальных действий и сферу бапского заламывания ручонок
а в общем да, словоблудие... лучше бы уж тем же, но руками занялись :-)
|
|
|
|
|
 |
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979 Регистрация: 23.07.2004 Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2004 13:32 |
|
|
АМ, у вас ТАКАЯ роза на аватарке..
|
|
|
|
|
 |
ЧикитаПользователь
Сообщения: 3979 Регистрация: 23.07.2004 Откуда: Kefar Sava, Israel
|
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2004 13:35 |
|
|
по моим наблюдениям, если ничего не делать с проблемами какое то время, процентов 50 разрешаются сами собой, а на остальные ты тратишь в этом случае только половину энергии
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2004 13:54 |
|
|
|
|
|
|
 |
АМНачинающий
Сообщения: 15 Регистрация: 07.12.2004 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Дек 10, 2004 13:59 |
|
|
Чикита писал(а): |
АМ, у вас ТАКАЯ роза на аватарке.. |
какая такая?...
|
|
|
|
|
 |
|