Противоположный пол: люди или сексуальные объекты?

[Нинель]

[wildbrain]

[Нинель]

когда я вижу что парнер играет или заигрывает (я могу сказать себе, он понравится хочется) но для меня все равно это как будто он закрывается и я в норку забиваюсь. меня втягивают в игру.
не люблю я театр, голоса нереальные, неестественные, эмоции повышенные. это как фальшивая музыка. вы любите кокетливых женщин? и потом когда человек будет потом настоящим?
надо подождать этот момент, когда этот переключатель может сработать? мне вот передразнивать игру хочется, утрируя и доводя ее до абсурда, когда я с ней сталкиваюсь.
возможно мной не все маски отслеживаются, но есть явные.
зато я кайфую от естественности. когда человек не боится быть смешным или злым. я тогда начинаю понимать его чувства.

[Crystal]

Нинель, заигрывание - это конечно не открытость, но имхо это хороший вид отношений для начала. открытость сразу - я такого не встречал ни разу. имхо так может поступать только тот, кто не боится потерять отношения, в значительной мере самодостаточный человек.
хуже когда при знакомстве девушка начинает грузить чепухой, толкать длинные телеги, смысл и концовка к-х ясны заранее. и при этом отскает заигрывания. тут сразу видно - отношений не будет в принципе. мне уже не хочется. может я себе не показал с ней настоящим мачо и она трепется чтобы не скучать - может быть, не знаю. но загрывания - это совсем не плохо. заигрывания значит что партнёры находятся примерно на одном уровне социальной лестницы. в игровой форме они узнают друг друга и решают - нужен ли им этот человек или нет.
в открытой форме я не видел чтобы это решалось. это может быть либо посредством излияния проблем для обиженных/закомплексованных людей либо какой-то высший пилотаж отношений (как для меня).

я так вспоминаю, что все (кроме одной) крупные игры я проиграл. а если бы выиграл? были ли бы мы вместе? не знаю, но большинство из тех, к-м я проиграл мне кажутся намного интереснее тех, у к-го я выиграл. это конечно может показаться естесственным - проигравший не интересен, не задевает. но и другой стороны это не отрицает - с этим человеком было интересно. и есть такие, к-м проиграл, но по прошествии времени понял, что я их принимал за тех и хорошо что расстались.

wildbrain, да маска нереальные. но есть моя маска в к-й я живу с собой и есть маска с к-й я присутствую на каком-то официальном собрании. всё же первая мне удобней и приятней и другой я пока не знаю.
про цикл я не понял что ты хотел сказать.

кстати от чего "другого" ты предлагаешь получать удовольствие? отношения в к-х постоянно надо доказывать "кто в доме хозяин" я не приемлю.

[Нинель]

по началу заигрывание, особенно если оно талантливое, а не избитое, приятно, по крайней, понятно, что человек хочет тебе понравиться.
хотя вот если мне человек действительно нравится, я смущаюсь и игры не получается, а вот если не нравится и удачно играет, то я могу подыграть, я почему-то думаю, что подыгравая отталкиваю, т.е. я ж при этом и конкурирую с ним в юморе, например, а это заводит, но обычно не нравится, т.е. это такая завуалированная агрессия.
поединок.

а женщина обычно нравится мягкой и я с любимым человеком хочу быть мягкой, да и так и получаеся на самом деле, только вот видимо это не заводит, это не так привлекательно как игра.
вот для выяснения позиции: нравится- не нравится можно и поиграть, но если человек и дальше играет, а дело идет дальше, ближе, к сексу,
то игра как-то не сближает, мне кажется, ведь и секс будет игрой и близость тоже. в такой ситуации я сближаться не хочу.

как человек станет другом, если он не будет говорить то, что думает?
и как он станет любовником? это будет только на раз. отношения развиваться должны, т.е. люди как-то должны участвовать в жизни друг друга, в друг друге нуждаться, не только в сексе. общение должно быть.
хотя я слышала, что мужчинам некомфортна та близкая дистанция в общении, которую любят женщины. они приближаются, но потом опять отходят назад.

[Crystal]

я потерял нить обсуждения =)

каждый вид заигрывания под своего зрителя.

мягкая женщина - на любителя.

игра не мешает стать в последствие другом.

да, в среднем, наверное мужчины избегают глубоких тем, но скорее с женщинами, потому как понимания нет.

[Нинель]

тема про людей или сексуальных объектов.
каждое заигрывание - как человек умеет это делать.
или один может задавать тон, а другой поддерживать или нет.
у вас несколько типов заигрывания?
а я думаю, что любовь - это бережность. поэтому и мягкая.
а как достичь взаимопонимания, если его не искать?
мы все же объекты?
вот почему с сексом как-то все более менее понятно и ничего непонятно с любовью?
секс - действие. а любовь - чувство. прятать мы чувства видимо привыкли. защита такая.

[wildbrain]

[Нинель]

[Crystal]

это уже начинается "свистёшь на тему".
пока человек не понял себе ОТ и ДО (а таких нет) - он играет, потому как не знает реальных своих мотивов.

но так, на бытовом уровне, конечно приятнее с "искренними" - которые аналогичны тебе в общении.

Нинель, создаётся впечатление что у тебя это принимает какие-то навязчивые формы.

[Нинель]

у меня впечатление, что, например, женщина играет, потому что реализует свой идеальный образ, т.е. свое представление о себе,
свое видимо идеальное я. про женщину - это например представление о своей привлекательности, она считает что так ведет себя привлекательная женщина. желание понравится - это истинный мотив или нет?

[Crystal]

[Нинель]

[Crystal]

Нинель: не, нет, отвечать нужно не для меня, а для себя :-)

нет, не терапевт. терапевты на этом форуме только наблюдают... как Боги

[Leon]

[Нинель]

[Нинель]

[Leon]

[Crystal]

Нинель: есть желания к-е ты в себе запретила и обосновала это моралью и теорией. Найди в себе эти желания, к-е ты сейчас не хочешь признавать и возжелай их реализовать (варианты: секс, деньги, власть, уважение, творчество, карьера, и тд) - тогда появится стимул менять себя.

[Нинель]

[Crystal]

Нинель: упрашивать не буду. всякие люди полезны...

[Нинель]

Crystal, а вот игра и представление и демострация сексуальности это разве не следование стереотипам? возможно у меня сбои в идентификации. но если себя идентифицировать не хочется с окружающими, т.е я так не буду, я буду лучше, или как вы всегда предлагаете пусть даже худше, но не так, не повторяя.
а то у меня чувство есть, что моя жизнь это какая-то двести пятая серия бесконечного сериала - жизни. и роль моя задана и определена -
я могу ее выучить и быть послушной - но мне надоело ее играть.
потому что для меня это не жизнь, а игра.
и если я действую как мама и папа, как научили и как положено, то где собственно я? и где мой путь?

[Crystal]

Нинель: и следование и протест - это всё формы почитания. В первом случае явно и "естественно", во втором - неявно и с конфликтом.

Я раньше в пред-предыдущем сказал тебе где искать себя. Тебе не понравилось. Тогда иди к терапевту. Тебя приведут туда же, но за деньги

[Нинель]

меня уже ведут за деньги, а я сопротивляюсь.
мне понравилось. я склонюсь к тому, что конфликт несоотвествия общественным установкам преувеличен.
снять конфликт, и делать то, что хочется без почитания.

мне твое "естественно" понравилось

[Crystal]

угу, только "склоняться" не надо - это рождает конфликты.
нужно просто понимать.