Почему они изменяют?

[Linza]

Ок. Без птичачего базара.

Мойша, это про тебя.

"И странно: мнится мне, что сон мой долго длился,
что я проснулся лишь теперь, и что во сне,
во сне младенческом приснилась юность мне;
что страсть, тревога, мрак -- все шутка домового,
что вот сейчас, сейчас ребенком встану снова
и в уголку свой мяч и паровоз найду..."

За подсказки- сеньк. Только если Гровс про шпиёнов и мужские бряцалки- нафик нам такой десерт.

[Переродившийся]

Качок, ну как тебе не стыдно. Твои рассуждения про тетю-уникума напоминают мне азарт игрока в рулетку. Возьми любой учебник по теории вероятности. И прикинь порядок возможности такой встречи. Сложно, конечно. Ведь много неизвестных, а главное -неопределенностей. Человеческий фактор математикой не измеришь. Но, если хотя бы немного знаком с тем, как в природе вещей числа распределяются, то сразу результат на вскидку виден.

Чтобы попроще, напишу про рулетку. Кстати, хотел такую тему открыть - про некоторые элементы психологии азарта. Но, потом (или пока) забил. Итак:
Всякие так игруны, рулеточники, однорукобандитчики и прочие постоянно держат в воздухе легенду о существовании такого понятия, как удача. Т.е., хронический неудачник, везунчик, к удаче удача тянется и т.п.
Давайте же в концов поднимемся немного повыше этого людского маразма, и разберемся, а что же такое удача. Числа я здесь приводить не буду, потому что не все в них сразу врубятся. Но, если очень надо, то можно посчитать.
Есть некоторое количество игроков N. Они разыгрывают последовательность партий M. Причем варианты могут быть самыми разнообразными. Т.е., в каждой партии участвуют все. Либо происходит выбывание. Либо кто-то уходит, а кто-то приходит. На суть результата это влияет лишь качественно, да и то, в некоторой степени. Так вот, если все это подсчитать с помощью теории вероятности, то получится, что будь то игроки - живые люди, компьютер, или простое подбрасывание тривиальной монетки - в конечном итоге будет некоторый процент "суперудачников" - т.е. тех, кому удалось пройти все партии победителями. Большое количество средних игроков. И опять, небольшой процент "неудачников". И никакой мистики тут нет. Просто, не удача идет к удаче, а удачным называют ТОГО из ИГРОКОВ, который выиграл много партий подряд. А по теории вероятности он ОБЯЗАН быть. Причем никакого влияния со стороны данного игрока на его удачу (если рулетка честная) быть не может. Так что, люди, которые читают заклинания за игорным столом, целуют фишки и т.п. - не более, чем глубоко продвинутые дебилы. Неужели так сложно понять, что не игроку "везет", потому что он "удачник", а его НАЗЫВАЮТ удачным, потому что ему "везет". И "удача тянется к удаче" лишь потому, что данный термин применяют к тому игроку, который уже выиграл много партий. Но нет никакой гарантии, что сыграв партию M+1 ва-банк, он окажется банкротом. Теория вероятности не исключает такого события. А вот то, что его место займет другой, можно понять уже из просто логических рассуждение - если лучший, это лучший, то, после гибели лучшего, лучшем назовется теперь уже новый лучший на данный момент. (Все разобрались?)
А движут ими, между прочим, как раз те самые тупые обезьяньи инстинкты естественного отбора. Они просто говорят им - чем быстрее ты действуешь, тем быстрее будет произведен естественный отбор. Но, внутри обезьяны, или человека-обезьяны, эта фраза закамуфлирована в виде "действуй (играй) и добьешься успеха". Т.о., у зверей естественный отбор вершит свое дело, т.к. от обезьяны ничего не зависит, а стимулом служит азарт, обманывающий, для ускорения процесса. У людей же, в роли природы выступает казино. И даже для ребенка не секрет, что сколько рулетку ни крути, выигрывает все равно оно.
Человек же отличается от животных тем, что сумел все-таки похерить эту теорию вероятности с естественным отбором. Не полностью, конечно. Но, все же, человек разумный, идет за деньгами не в казино, а на работу. В том числе, есть и те, кто работает в этом же казино

Ладно, отвлеклись. Чего сказать хотел. Если мы возьмем всех дядь и всех теть на свете, и случайным образом объединим в них пары, то, ДА! существует вероятность того, что несколько пар окажутся счастливыми, и будут орать на весь мир, что любовь с первого взгляда есть.
А потом.........?
Повторим эксперимент, отбросив сошедшиеся в первом пары.
Еще некоторый процент заявит, что есть любовь со второго взгляда.
Далее, думаю, понятно. Развитие зависимости количества пар, от количества взглядов будет идти по некоторому закону, очевидно с обратной пропорциональностью. Так до тех пор, пока не выявится категория, которая не сможет образовать пары, как их не тосуй. Вплоть до полного перебора. Т.е., когда каждому дяде удастся сходить на свидание с каждой из оставшихся теть, и наоборот.

Вот такие идиотские пироги выходят, Качок.
Но мы то - люди разумные. И животно-математический способ случайного отбора нам вряд ли подходит. Все - к чему стремится человек, на пути своего развития - это постичь законы, с целью избавиться от неопределенности, случайности. Т.е., чтобы выживали не те, кто случайно попал в процент "счастливчиков", но те, кто знает, что в данный момент природе нужно и что можно сделать, чтобы выжить.

Так что, Velari, выбирай, либо действовать методом перебора самцов, надеясь, подобно игроку казино, что окажешься в проценте тех - влюбленных с первого взгляда. Либо смотреть. Вокруг. В себя. На него. Т.е., или ждать от каждого, что это он, или посмотреть, а он ли это? Что по-твоему разумнее, когда ты идешь по улице, и хочешь пить: надеяться на то, что во за ЭТИМ САМЫМ углом ты найдешь оставленную кем-то бутылку с лимонадом, или пойти и купить ее в магазине? Надеяться на то, что тот, кто казался с первого взгляда принцем, а затем проявил себя как последний урод, вдруг вновь превратится в принца, только из-за того, что ты полюбила его как раз с этого первого взгляда? Или привести себя в состояние реальности, и понять, что имел место всего лишь мираж, и это - не он.

А про тетю Качка и восьмерых ко... э-э-э мужиков могу вообще в двух словах сказать:
Тетя девять раз влюблялась с первого взгляда, и только один из них закончился хеппи эндом. Просто те восемь - в прошлом. И никто не говорит, что девятый мог оказаться последним. Точно так же мог последовать и десятый. И тогда бы Качок написАл: ей девять раз делали предложения. Причем, в девятый оно последовало только через два года. Но и тут тетя поняла, что это - не он. А вот в десятый все получилось.

В общем, анек:
- Если ты скажешь "нет", то я умру!
Она сказала "нет", и через 60 лет он умер.

ЗЫ: ВЫСШУЮ МАТЕМАТИКУ Я НЕ ПЕРЕВАРИВАЛ С ПЕРВОГО КУРСА

[Velari]

[Нефертити]

[Качок]

Переродившийся, для спаривания " природе" не нужна любовь.

Достаточно полового влечения к противоположному полу...

Ну можно чуть добавить рационализма в заботе о потомстве - типа чем тётя сильнее, могучее - тем крепче будет потомство. Выбираю самую могучую тётю.

И самую "страшную"...с усами, бородой...и лысую .

Лучче чтоб на мужука была похожа...

Шоб никто не позарился

В теории, которую ты приводишь - нет места красоте и любви...

Они лишние.

Глупость, ошибка "природы".

Переродившийся, ты смог бы выбрать в жёны здорового мужика, переделанного в женщину ?

Что тебе мешает ?

Ты хотел бы, чтоб женщину для тебя выбирал компьютер ?

И ты безропотно согласился бы с его "волей" ?

Человек не знает, как работает его "выбиралка".

Смоделировать её "компьютерный" вариант не удаётся.

[Linza]

[Нефертити]

to Переродившийся:
Я полностью согласна со всеми вашими утверждениями. Только вот на практике реализовать все это очень трудно. Как вы вообще себе это представляете? Знакомится девушка с молодым человеком, и говорит себе: "Не буду в него влюбляться, пока досконально его не изучу. А то вруг у него какие-нибудь неприглядные качества обнаружатся." Так ведь это не девица, а механизм какой-то. Ну да, случается, конечно, что человек влюбляется в придуманный образ. Так ведь от этого очень трудно уберечься, особенно в молодости. Только с годами можно научиться распознавать (если не с первго взгляда, то хотя бы с третьего), что за субъект перед тобой.

[moisha]

Танюшка, респект - давненько при мне дамы не кидались камнями в расхожие глупости...

"полную гарантию
может дать человеку
только страховой полис"

[Переродившийся]

Б-р-р-р-р. Говорил же я, что не переносил вышку Потому так коряво и получилось. А если немного подумать, то мои выкладки можно сократить до следующего:

То, что тетя вышла за муж по любви с первого взгляда, лишь доказывает, что любовь с первого взгляда есть!

Но это совсем не значит, что лишь любовь с первого взгляда является настоящей. А самое главное - если влюбился с первого взгляда, то совсем не факт, что это окажется настоящим чувством, а не обманкой. Почдеркиваю _НЕ ФАКТ_. Т.е., у тети может и получилось.

Вот и все, что я пытался сказать. У-ф-ф-ф. Вроде немного вспомнил, как с помощью это математики выражения упрощать

Ну, и примерчик. Теперь тоже коротенький. Если тетя познакомилась со своим теперяшним мужем, скажем, на палубе яхты, то это не значит, что все девченки на свете должны бультерьерской хваткой вцепляться в горло первому попавшемуся парню, только из-за того, что встреча и знакомство произошли при сходных условиях.

Но Velari написАла, что напролом не бросается, а значит вопрос первовзглядовлюбчивости можно считать закрытым.



ЗЫ: Но самая моя нелюбимая наука на сегодняшний момент - этология (спасибо Мойше).

ЗЗЫ: А вообще, с самого рождения и по сей день ненавижу рассматривать любовь и чувства с помощью каких бы то нибыло наук. Т.е., математики, химии, физики, статистики, биологии, психологии и т.п. Нет в них любви - т.к. она выше всех.
Но, зато, с их помощью удается как раз исключить все то, что не любовь, лишь подчеркивая ее величие над бренным мира сего.
Velari, улавливаешь?

[Гость]

[Linza]

[Переродившийся]

Velari, про измену, ее правомерность, неправильных парней и любовные отношения, попробую объяснить тогда так.
Вот есть человек. У него есть друг. Т.е., оба считают друг друга друзьями (занятное словосочетание вышло). Есть у них общие интересы. И занимаются они ими вместе. Помогают друг другу, поддерживают.
Но вот наступает некоторое событие, и один из них, в угоду корысти, страха, желания или еще чего-либо, предает другого.
Как это можно назвать? Гены сыграли? Каждый кушать хочет? Так что ли? А может просто было бы сказать, что друг как раз и познается в беде. Т.е., на поверку вышло, что и не друг он был вовсе, а так.

Между людьми могут быть отношения чисто деловые - ты мне, я тебе. Здесь нет места дружбе и чувствам. Если оба на данный момент считают, что могут предложить друг другу эквивалентные услуги, то отношения имеют место быть. Если кто-либо уверен, что потерпит убыток, то отношения расторгаются. Это, так сказать, бизнес. Но дружба, это нечто иное. Тоже из разряда высшего, на равне с любовью. А в случае тороговли - это просто не друзья, а деловые партнеры.

А теперь, Velari, представть на минутку, что твой вопрос бы звучал: "Почему друзья предают?" Что? нелепо? Вот именно. Потому что ответ заключен в самом вопросе. Если друг предал, то не потому, что он плохой, а потому, что он НЕ ДРУГ. Или НЕ НАСТОЯЩИЙ ДРУГ, кому как больше нравится.
А в случае с отношениями между парнем и девушкой, это уже не любимый и любящий человек, а ПОЛОВОЙ ПАРТНЕР, по аналогии с партнером в бизнесе.

Теперь понятно?

[Переродившийся]

Качок:

[Переродившийся]

[Переродившийся]

Кроха:

[Переродившийся]

А вообще, человеку частенько проще принять и понять ответ на вопрос "что делать?" нежли "почему?" Бывает, что через некоторое время следования рекомнендациям, вопрос "почему?" разрешается сам собой.

Но...

[Переродившийся]

Линза:

[Linza]

Вот в этом вся соЛ. Когда просто будешь знать, и знать совершенно точно,- тогда и "увидел", значит. Все прочее- от физ.органов восприятия, одного или их комбинации с обработкой и последующим искажением воспринятых данных в анализаторе. Который и выдает вердикт: иметь или не иметь.

[Переродившийся]

Линза, все абсолютно верно. Вот только это "совершенно точно" - понятие относительное. И Velari, и я тут не исключения. Первый раз видишь совершенно точно. После промаха и падения, понимаешь, что ошибся. Во второй - тоже уверен, что ошибка была в прошлый раз, а на это раз уж на 100% без вариантов. И опять ситуация повторяется. И далее несколько раз. Сколько - это уже от человека зависит.
А потом. Потом начинаешь относиться к своим чувствам и интуиции более скептически. Т.е., прогоняешь новую ситуацию через уже имеющийся опыт - первый этап "отсеивания". Если опять кажется, что на это раз "по-настоящему", то ждешь, смотришь, наблюдаешь, думаешь. Т.е., вопрос в том, как отличить "более настоящее" от "абсолютно настоящего", если сравнивать не с чем, кроме предыдущего опыта.
Настоящую любовь математикой, биологией и психологией не убьешь. А если удалось, значит она была не настоящей.

Теперь кидаю камушек в свой же огород. Вопрос в том, сколько ждать? Это уже из области вечных вопросов разницы между упрямством и упорством, педантичностью и внимательностью, легкостью и наплевательством и т.д.

ЗЫ: А ты думаешь, я влюблялся не по настоящему? Именно была абсолютная и непоколебимая уверенность в том, что все по-настоящему и иначе быть не может. Потому и внезапное столкновение с разочарованием было подобно умопомешательству. Думал, и не мог понять, то ли я двинулся, то ли мир перевернулся кверху дном. А как иначе, когда у тебя из-под ног в миг исчезла почва. Совершенно нереально - то, во что верил, и на чем базировалось мировоззрение, вдруг оказалось фальшивкой.
Спасло лишь маленькое зернышко. Зернышко Веры в Бога, в доброту, в справедливость. Именно оно, в конечном итоге, и является у меня непоколебимой твердыней твердынь и основой основ. Потому, в тот миг я и не сошел с ума, а стал сильнее более чем в 2 раза. Во столько же вырос и мой кругозор. Т.е., чудесным образом в миг я более чем удвоил свой жизненный опыт. Почему более чем вдвое? На самом деле, приумножил во много раз. Просто потребовалась минимум полная коменсация всего прошлого. И тогда я понял, осознал, каким фуфелом меня кормили и пытались обвести вокруг пальца.

[Velari]

[Переродившийся]

[Переродившийся]

Velari, если тебя действительно ВОЛНУЕТ вопрос отношений, то скажу следующее:
люди сходятся тогда, когда их взгляды на любовь, нормы и сами отношения совпадают. Поэтому, если для тебя что-то неприемлемо, а он не придает этому значения, то тут надо ставить вопрос, не "почему он такой?", а "для чего он тебе такой?"
Если ты увлекаешься чем-нибудь. Предположим, спортом занимаешься. И у тебя есть подруга, разделяющая с тобой этот интерес. Это хорошо. А если ты познакомилась с девчонкой, затем выяснила, что она совсем далека от твоих устремлений, ты же не будешь задавать вопрос: "Почему все подружки такие?" Ты просто или не станешь ее подругой - будете просто знакомыми. Либо найдете что-то, что будет объединять и связывать вас, при том условии, что личные увлечения не будут этому противоречить. Дружить же насильно тебя никто не заставляет.
А если ты вдруг выяснишь случайно, что одна из твоих подруг (тфу*3) живодерка. Будешь ли ты поддерживать с ней дальнейшие отношения, закрывая глаза на ее дела?


Если вопрос твой о конкретном парне, которого ты любишь и боишься потерять, тогда:
Во-первых, "там, где страх - нет любви" - вроде из песенки Агаты Кристи, если не ошибаюсь. Любовь, это такая штука, которая, если настоящая, то со временем делает себя только сильнее и крепче. Если же ты боишься чихнуть не так, будто твои с ним отношения - прозрачный одуванчик, то это не любовь, а, возможно, влюбленность, страсть. Понимаешь, любовь устанавливается сама, как и дружба. А пытаться ее фабриковать - ходить на цыпочках, что-то подгадывать, планировать - это обманывать саму себя. Если парень пытается манипулировать тобой (в наглую), то сразу бросай его - не будь тряпкой, не стоит он тебя. Если же он делает что-то, что тебя сильно ранит - то значит что ваши взгляды сильно различаются. Любовь, это когда оба могут быть вместе БЕСПРЕПЯТСТВЕННО, т.е., не напрягаясь больше чем в обычной жизни, не подстраиваясь и не подгадывая. Не, ну некоторые незначительные моменты могут быть, и конечно будут. Но это действительно мелочи, которые можно и устранить и примириться с ними. Но вот, либо наглое использование, либо безответственное отношение терпеть нельзя. Ты же не хочешь превратить себя в рабыню.
Так что, запомни - любовь - сильное, искреннее чувство, скрепляющее людей, делающее их счастливыми совместно, но не в ущерб их собственным (раздельным) интересам. А не что-то там такое, на соплях и с натяжкой.
Но "вторая половина" это не как у арки, что если ее убрать, то арка рухнет. Для того, чтобы повстречать свою вторую половину, надо сначала самой утвердиться и самореализоваться. Только когда ты уже уверенно стоишь в жизни на ногах, обладаешь сложившейся системой ценностей и приоритетов. Только тогда можешь рассчитывать повстречать парня, действительно СОГЛАСУЮЩЕГОСЯ с тобой, а не подхалима, находящего в твоей сущности слабые места, и умело этим пользующегося, вытягивая из тебя жизненные силы. Т.е., не бросайся парню на руки - может и не удержать, а может и не захотеть. Сначала научись твердо на своих ногах стоять. Да, женщина должна быть слабой. Но слабой не в духовном смысле. Женщина не должна быть тряпкой!
Токма смотри - не возгордись. Ибо "если думаешь, что стоишь, бойся упасть!"

Если же ты чисто теоретически интересуешься - хочешь, например, реферат по психологии отношения полов написАть на тему "Почему они изменяют?" , то так и скажи. Мы тут тебе быстро что хошь состряпаем. И под любым соусом, и в любом разрезе, а главное, с заведомо необходимым тебе результатом
Надеюсь, поняла, что это - шутка.

[Переродившийся]

Да, еще добавлю

[Качок]

Переродившийся, друг настоящий...друг НЕ настоящий - всё не так просто.


Челы - они не супермены и в критических ситуациях могут давать сбой...ну не готовы они "к подвигам".

Библейский пример(потерпите).

Пётр сказал Христу, что никогда не предаст Иисуса.

Иисус же ответил - не пропоёт и петух, как трижды отречёшься от меня... Так и было...

Петр не перестал был "другом" Христа после своего предательства.



Друг женился на моей девушке...

я перестал считать его другом...тогда.

А щас простил ... тока друг об етом не знает


Любовь дружба, имхо, проверяется так же через способность простить этого чела, простить его предательство к тебе...

Вспомни родительскую любовь...

Мамы папы любящие , частенько прощают детишкам их предательство...измену.

Дружба, любовь - это прежде всего ТВОЕ отношение к челу... Да, оно
зависит от того, как чел относиться к тебе, как поступает с тобой...

Но не только !

Бывает, ни ты сам , ни помощники извне НЕ СМОГУТ убить твою любовь ... не смотря на общие старания.

[Маш-ка]