Материнский инстинкт

[gagarin]

[Linch]

Alexeywww, я имею в виду ЗАПУСКАЮЩИЙ механизм, это вполне научный термин и не я его придумала.
Так вот он есть у каждого инстинкта, почитай зоопсихологов, а кормление грудью сопровождается выбросом большого колличества гормонов в кровь. Об этом ты никогда не слышал?

[Русалочка]

Не , Линч, вот тут не соглашусь...
При кормлении грудью - импритинга не происходит.
Здесь все зависит от субъективного значениЯ деятельности кормления для матери.
Кормление грудью и правда сопровождается выбросом гормонов и что?

[Linch]

Нимфа, я говорила про импритинг при обучении речи, но никак ни при кормлении, это уже на бред похоже.
Я говорю о том, что чувства к своему ребенку зачастую появляется после кормления. Есть факт, что грамотные акушерки в род. домах, когда мать хочет бростиь ребенка говорят, ты его вначале покорми, потом оставишь и во многих случаях мать не может бросить свое чадо после этого, т.к. происходит выброс гормонов в кровь, и появляется только понятное женщинам субъективное чувство привязанности к этой крохе, которое и называют материнским инстинктом.

[Русалочка]

[Linch]

Все же настаиваю на том формуле
Материнское поведение женщин=материнский инстинкт+среда(социальная часть).
Правда среда зачастую идет со знаком "-", вот вам и отказ от детей.

[Русалочка]

Да , не ..сложнее все..
То , что ты привела - это двухфакторная теория.
А я придерживаюсь взглядов отечтственных психологов, соосбенно - любимого Выготского.
Движущая сила развития - сам человек. В данном случае , есть некие личные детерминанты , определяющие и главное направляющее материнское поводение той или иной женщины.

[Linch]

Нимфа, да понимаю я, что сложнее, просто, все бьюсь за то что несколько нелепо отметать биологическию нашу часть.
Хотя среда пожалуй достойное определение. А что в человеке еще есть? Врожденное и приобритенное. Некие физиологические врожденные способности и на их основе отраженная действительность. А все остальное лишь различные сочетания.

[gagarin]

[Crystal]

а курица сидит на яйцах потому что у неё брюхо греется

[Linch]

Alexeywww, ну как тебе сказать, видишь ли гормоны тесно связаны с эмоциями и выброс тех или иных гормонов вызывает те или иные субъективные переживания, в данном случае в виде любви к чаду, желание его защитить etc.

[Душамоя]

Не, я конечно не клинический психолог, но, помнится, существуют методики тренинга вегетососудистых реакций. И кто-то ставил эксперименты - что является причиной гормонального всплеска - однозначно факт кормления, или эмоции, которые его сопровождают. И вообще - сильно мы далеко стоим от животных, очень трудно (и нужно ли?) проводить параллели. Кроме инстинктивного и социального, постулируется и коллективное бессознательное, которое тоже мощно влияет на человека. Может, при случае, и с гормонами помочь.

[gagarin]

[Linch]

И кто-то ставил эксперименты - что является причиной гормонального всплеска - однозначно факт кормления, или эмоции, которые его сопровождают.
-----------------------------------------
Я слышала от от некоторых женщин, что это весьма больно. Так что какие там к чертям положительные эмоции?
Душамоя, а коллективное бессознательное чем тебе не среда?
-----------------------------------------------------
Alexeywww, я думаю про таблетки крайне не далеко от истины. Наш физиолог в институте, работающий в Павловской лаборатории объяснеят отсутствие таковых не достаточно изученной области деятельности НС. Только онприводит такой пример, что наука идет к тому, что допустим, чтобы можно было выучить Английский язык можно будет съесть таблетку и готово

[gagarin]

Возможно, твоя мысль верна и мат. инстинкт возникает из-за физ. причин, но всё же для его существования немаловажен соц. аспект, точнее он как бы и главный, а остальное служит пусковым механизмом и только. Думаю, это происходит у каждой, но из-за различных "строений" психики у некоторых дам этот . такой нужный для детей инстинкт, не может сформироваться

[Linch]

Alexeywww, так это именно то, что я и пытаюсь донести , что все равно биологическое то исключать низя, а моя препод именно это и сделала.
Ну вот и договорились

[gagarin]

Да, но дело в том что оно играет роль только пускового механизма и скорее всего срабатывает у всех (возможно у некоторых лиц с патологиями не сработает). А главное всё таки не это. Я думаю мат. инстинкт можно сравнить с зажигалкой, то о чём ты говоришь это искра, а всё что дальше - огонь, соц. - это кислород без которого огонь не сможет гореть, а те кто отвергает соц. устои,насчёт материнства лишают себя "кислорода" и огонь гаснет.

[zavarkin]

Нимфа
Совесть - явление НЕ СОЦИАЛЬНОЕ!!!!!!!!!!!!!

Да, она может быть "социальной" когда она НЕ ИНТЕГРИРОВАНА, то есть некое чужое внедрение, голос Родителя в голове, Суперэго. Но есть также Совесть своя - это когда есть уже СВОЁ мнение, или Совесть, как "зов к СЕБЕ" - эти "совести" уже НЕ социальные явления!
Вообще, социум - он только на некоторых первых порах определяет Человека, - дальше - это деффект!

Вот пример Социальной Совести - потом Личной Совести!
С. С.
Реальный случай - У женщины отравился грудной ребёнок. Она знала, что при именно этом отравлении надо давать молоко. Магазин был рядом. Но он оказался закрыт на обед. Всё, что матери надо было - разбить витрину и взять бутылку. Но нет, - она осталась ждать когда кончится перерыв! Когда она пришла домой - ребёнка было не спасти, он уже синий был. Врачи подтвердили, что если бы его напоили молоком вовремя - всё было бы нормально.
Л. С. Она должна была разбить витрину. Взять бутылку, напоить ребёнка. ("Антисоциальное" действие)

Да что я распинаюсь, в конце концов - Господин Кольберг и русские писатели уже давно это всё определили вплоть до типа совести, присущему "людям Духа".

Потом, ещё подумайте, ЛЮБОВЬ (возьмём ту, которая не про пиписьки) - это инстикт, или социальный замор?


Это ни то, ни другое! Так же и Совесть как "зов к Себе"... Воля... Высокое Творчество... (Хотя В. творчество - это В. творчество)

Материнский "инстинкт" - это тоже, что-то очень "необычное", отдельно стоящее. Там присутствует как сексуальность (по Фрейду), так и очень высокие "фишки" вплоть до абсолютной чистоты, Пути, Творчества и проч, и проч. и проч...

Найдите слово, которое определит эти понятия. "Инстинкт" - это всё-таки что-то про что-то "низкое". - Секс, злость, и проч. Но с инстинктами эти понятия похожи тем, что они иррациональны хотябы относительно "прямолинейной" логики...

Социум вообще-то тоже иррационален - там тоже инстинктов полно, как бы ни говорили, что он логичен!

А что такое Страх? К каким понятиям его относить?

Лично я не отношу Человека в его "норме" ни к существу инстинктивному, ни к существу социальному!

Linch
Инстинктов из психоанализа понабрал (те, которые низменные)

[Русалочка]

СОВЕСТЬ- явление социальное по ПРОИСХОЖДЕНИЮ. Это один из бесспорных фактов.
Есть три ступени развития человек - Человек природный , Человек социальный , Личность.
На перволй стадии - совести нет.
На второй - она постепенно интериоризируются ( отношения в систиеме человек-общество).
На на третьей - совесть становится внутренним качеством ( может и не стать , кстати).
То есть совесть - не природный феномен.

[Linch]

Нимфа, тут с тобой полностью соглашусь.
zavarkin, совесть появляется лишь тогда, когда появляются установки, такие как не убей, не воруй etc и многие другие. А эти установки появляются лишь с развитием социума, вот те и коллективное бессознательное. Вот те пример, так называемые дети-Маугли (соц. изолянты). У них совести нет.
А то, что ты про мать и магазин писал, так это не совесть бы сработала, а как раз тот самый материнский инстинкт, или инстинкт продолжения рода, а в итоге у женщины были сильнее соц. установки.

[Linch]

Alexeywww, примерно так. Могу рассказать пример.
Женщина при рождении 2-их детей была нежнейшей матерью, пусковые механизмы, кстати не только кормление, еще и внешний вид ребенка, если посмотреть вообще на всех животных можно провести параллель - большие глаза, пухлые щеки, плавные (не заостренные в отличие от взрослых черты лица). Так вот такой внешний вид снижает агрессию и вызывает некое чувство умиления, это способ защиты природы детенышей.
Через некое время дети подросли, исчез этот внешний вид и нежная мать отослала деток куда подальше, т.е. самостоятельно жить в Москву, а с себя сняла все обязательства, кроме материальной помощи. Т.е. это был материнский инстинкт не подкрепленный соц. мотивами.

[gagarin]

К сожалению, а может к счастью до истины нам никогда не докопаться. Мы можем говорить только теориями, предположениями. Разве что выбрать что-то одно и принять за истину

[Русалочка]

[gagarin]

о мудрейшая открой нам глаза , покажи нам путь к свету!

[Русалочка]

Вот мудрость мне приписывать не надо!
Ни на грош...
Я просто много книжек прочла.