О бессмертии.

[Синяя Тиг-Ра]

Лохматыч

Георгий, спасибо , что о смысле.. эта.. сказали.. не поняла бы

"(отсутствие инфо - инфо о её отсутствии)" логика тут и не гуляла, но красиво...

===Если вы укажете кто это сказал раньше, я Вам буду благодарен

сударь, Винера читайте, Шенона...

знаете, я вот тоже щас сформулирую, что "материя - это область высокой концентрации волн"... и стану проповедовать новое открытие на основании того, что этого еще никто до меня не говорил... ну нет ни у кого такой цитаты... а ведь самое смешное знаете что? что это правда

проповедуйте дальше... зачем разрушать убежденность человека в собственной гениальности

[Георгий Петров]

Точнее так:
Материя - самая плотная концентрация информации.
Потому, что квант - это и волна и частица и время, а не ТОЛЬКО волна.

Это на самом деле так.

[ 10 Апреля 2003: Сообщение отредактировано: George ]

[Siidionix]

Ну ВЫ ребята уже договорились до чертиков (до Дьявола!).
1. Любому школьнику известно (но не всем зубрилам и отличником интерсно это ПОНЯТЬ), - что Энергия, - это (цетирую): "Условная, относительная МЕРА, и ТОЛЬКО мера, степени активности материи во взаимодействиях." Причем эта мера такая-же УСЛОВНАЯ и ВЫДУМАННАЯ как напр. МЕТР. Тонна, Литр и т.п. Дайте ка мне (плиз!) парочку метров в чистом виде! А потом еще сверните их, упокуйте и сохраните - плиз!

2. Информация (цитирую): "Условная, относительная мера возникающая как обратная величина понятию вероятности." Мера - определенности, или если хотите, - мера вероятной повторяемости... Но не более того.
Дайте ка мне (плиз!) два процента вероятности выпадения числа 9 в ЧИСТОМ виде, и плиз, - безотносительно каких либо вещей и событий !!!

3. Материя (цетирую): "Условная, понятийная мера НЕОДНОРОДНОСТИ пространственно-временного континиума, проявляючая себя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в системе материальных и волновых (полевых) взаимодействий, и не способная проявлять себя ни вкауких иных системах отщета. Потаму, что, - эта ПОНЯТИЙНАЯ категория была ВЫДУМАНА исключительно ДЛЯ систем с материальным взаимодействием. И только!" След. все спекуляции НЕ ГРАМОТНЫХ журналистов и абывателей, - являются следствием ИХ недоученности, и НЕ понимания СМЫСЛА, этих терминов и Единиц Измерения Реальности...

--------------------
4. Переход энергии в информацию и т.б. - информации в материю, я себе представляю так:
"Допустим в компьютере может зародится Разум. Ну пусках, хотя бы в будущем И вот, после очень быстрого развития его духовности (там допустим время течет быстро) Эн-тот "Разум", вылезает из экрана, и начинает бродить по комнате, а еще щекотать нас ночью за пятки

Или вот другой "опус" из той-же оперы:
Один больной говорит другому: - Я такую пьесу Дьявольскую написал, - что теперь меня эти чертики, из книжки по ночам преследуют! Все склоняют меня им мое Бессмертие продать, за место в книжке...
А второй ему отвечает: - Так понятно, что не отдовай, когда твоя Духовная иформация добавится
до информации в книжке, по законам комулятивного сложения может изменится геометрия пространства-времени, и тогда в нащей Вселенной растояние будут мерить тонами, а энергию - килограммами

----------------
Во-обще, когда такие заморчки приходится сыну обьяснять, - это еще куда ни шло. Но взрослым людям!!!
Врзьмите УМНЫЕ Книжки и ПОЧИТАЙТЕ - не маленькие...
--------------
Звездочка:
Я однажды стоял у пастели умирающего ребенка, который упорно не верил, что его сердце скоро остановитс ( у него был не операбельный порок).
Меня знакомые, как психолога просили, примерить его и облегчить Духовное состояние...
Так вот, что интересно, - Ваше состояние, - той же природы.
Человеку в состоянии Психической Самозащиты, наверное Бесполезно обьяснять, - что такой Иллюзия, самозащита, а что такое РЕАЛЬНОСТЬ!
Верьте если Вам так легче. Мне только интересно узнать: А где Вы были до рождения и что по этому поводу чувствуете? А вам не приходило в голову, - что смерть - "похожее ощущение"

[Звёздочка]

Сидионикс,
ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ такая, какой мы ее себе представляем (я не расматриваю крайние случаи), все остальное - ИЛЛЮЗИЯ.

Даже если рассматривать отношения между людьми: для одного этот человек такой, для другого - другой. А какой он НА САМОМ ДЕЛЕ? Для каждого - свой.

Если Вы - атеист, то люди верующие в Бога вполне могут казаться Вам глупцами. А для людей, открывших в своем сердце Бога, заблуждающимися кажутся атеисты.

Я не знаю, где была моя душа до рождения. Но у меня было погружение в бессознательное на одном сеансе...

У меня - своя действительнось, у Вас - своя.

[Георгий Петров]

Сидионикс
Где ты будешь, когда тебя не будет?

[Синяя Тиг-Ра]

Цитата:

---

Автор - Звёздочка:

ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ такая, какой мы ее себе представляем (я не расматриваю крайние случаи), все остальное - ИЛЛЮЗИЯ.

---

Слова истинного солипсиста

[Звёздочка]

Тигра, оказывается, фразу "я не рассматриваю КРАЙНИЕ случаи" я писала специально для Вас. Только я не учла, что Вы читаете только то, что хотите, а не все в комплексе...

[Синяя Тиг-Ра]

хм, я не учла, что иногда даже анекдоты приходится объяснять...
бывает

[Георгий Петров]

Она хотела сказать, что каждый живёт в своей реальности.

[Danger-Ksu]

Siidionix, когда вы сказали про умирающего ребёнка я поняла, что значит убить словом, разве можно умирающего ребёнка примирять с пустотой?
Убить в ребёнке веру в бессмертие, что может быть ужасней? Саму веру убить кощунство, а в ребёнке... Ужасней ничего и никогда не читала.
Ну а если ты атеист, то с химией и физикой спорить не будешь: ничто неберётся ниоткуда и не исчезает в никуда, ни энергия, ни вещество. Значит после смерти мы станем землёй, выростим цветочком и т д. Атеист должен быть ярым гринписовцем.

[Siidionix]

Уважаемая Дикая и Опасная Кшка!
Я не люблю себя выставлять, и моя профессия наложила на меня определенные отпечатки. Например мне очень просто смотреть из своей непробиваемой брони, как люди считают меня "странным" или даже "плохим", - но очень бывает НЕ легко говорить о себе Хорошую Правду.

Но Правды ради, - ТУТ я Вас сильно растрою!
И других "верующих" тоже.
Ребенок этот и сейчас жив, т.к. я именно ЕГО усыновил...
И болезнь мы вмесите сним побороли. И операцию почти фатальную ВЫДЕРЖАЛИ, - только потому, что я СМОГ, - примерить его со смертью, и ПЕРЕКЛЮЧИТЬ ресурсы психики на РЕАЛЬНОЕ самоисцеление.

Сейчас ему уже 13-ть и мы давно забыли и сердечные прблемы и диагноз ЗПР (задержка психического развития) - который довали ему врачи в дет доме.

И главное: Мы с ним давно забыли его Мамочку, - ту подлую женщину, которая когда-то, в трех летнем возрасте бросила его, в виду его безнадежности.

И я уверен, что очень многих людей можно спсти от гибели, если научить их Мыслить Реально, а не жить бессмысленными надеждами...
-------------
И последний гвоздь в Вашу Веру:
Что же я тогда сказал умирающему мальчику?
А вот что: "Знаешь, - все однажды умрут. Только очень многие боятся этого, придумывают сказки и строят Храмы. А другие относятся к смерти РАВНОДУШНО, - потаму что их Мысли и Чувства заняты совсем другими, более интересными делами. Например, - как можно выжить, - пока получается...
Так вот, ты пожалуйста реши: Что тебе интереснее, думать о смерти, - которая все равно для тебя неизбежна. Или потратить оставшиеся дни и часы, на интересные дела. Например на попытку выжить и выздороветь? Только учти, - победить смерть может только ТОТ, кто ни капельки ее не боится. Кому ЭТО вообще, ну ни капельки НЕ интересно. Тот, кому вообще наплевать, - когда и как он умрет..."

Эти мысли и стали его СИЛОЙ, а не вера в Бога!

ВЕРА в СЕБЯ! И равнодушие к СМЕРТИ, - вот то, что отличает Человека от социализированного и говорящего Зверя...

[Георгий Петров]

Теперь представьте себе, что вы с ребёнком (не дай Бог) встретитесь после смерти в месте, где Бога нет!!!!

[Звёздочка]

Куки, а человек - вообще достаточно часто существо эгоистичное и неблагодарное.

[<Куки>]

Забыла пароль, поэтому и обрусела.
У меня. видимо, "кризис середины жизни".
Понимаю, что подчас люди эгоистичны и злы, но в них есть и доброта, и человеколюбие. Вопрос меры.
"Жизнь слишком коротка для крайних решений".

[Георгий Петров]

Для меня хорошо (добро) - Жизнь с Богом;
Плохо (зло) - бытие без бога.

[<Куки>]

ВСЕМ.
Скажите, связаны ли желание учиться, способности к обучению, страх смерти (проблемы бессмертия) с идеей поиска Бога?

[тот самый м.]

...у ковоЙЁ-то тута "проблема бессмертия"(с), Куки???

[<Куки>]

А чего учиться то, если завтра помрешь?
Ну типа депрессии.
Наукообразируую. Но актуально.
Ниву просвещения возделывать собираюсь...

[Danger-Ksu]

Siidionix странно как можно говорить об одном и томже розными словами. Мой сын умирать не собирается, но на его вопросы о смерти я отвечаю примерно то же самое. В слово "вера" вы вкладываете понятие религии. А есть ещё вера в жизнь, в себя и много других вер. Не у каждого хватит духу поверить в то что он сам создаёт свою жизнь, смерть... О религиях спорить -- пустое, бесполезное занятие.

[Siidionix]

Danger-Ksu !
Уважаю Ваши четкие мысли!
Только почему они не всегда ТАКИЕ ?!

ГЕОРГИЙ:
А теперь представте, что ВЫ встретитесь со МНОЙ в месте где НЕТУ Бога?! Это при Вашей робости и богозависимости, и моей "самодостаточности"...
Вы наверное меня Дьяволом - нарекете! И мне придется себя силой от Ваших нападок отстаивать

В результате, - Вам опять станет Хреново, а я опять отпразную НЕ НУЖНУЮ мне "победу" Духа

Так может не будем ДЕЛИТЬ Мир на "правидных" и "неверных"? Может напишем список РЕАЛЬНЫХ ЦЕЛЕЙ и ЗАДАЧЬ, - не углубляясь в ВЕРУ и ЭМОЦИИ?

Что такое РЕАЛИЗМ? Это то, - что можно ДОСТИЧЬ и ПОВТОРИТЬ еще ПРИ Жизни! Я не спорю, - что для некоторых Жизнь по сравнению с "потусторонним бессмертием", - совершенно ничего не стоит. Но поскольку это ДРУГИМ не даказуемо, - может Вы перестаните воинственно махать у НИХ перед носом
этим Замшелым Пугалом?

Ну подумайте и напрягите Духовно-Просвещенные извилины!
Неужели так трудно придумать ЧТО либо РЕАЛЬНО значимое, кроме старинной пугалки "о бренности тела"?!

[Георгий Петров]

Ваш реализм - суть - ограниченность.
Вы себя загнали в угол иллюзии здесь и сейчас бытия.

[Siidionix]

Сага о Богоискателе:
(В значительном сокращении от пера моего сынули)

Как то некий Мэн, устав от сытного стола, красивых девок и бесполезных служений в Храме, решился до Краев Земли дойти. Втемяшилось ему в страптивую башку, - что Секрет и Истина, - упрятаны ТАМ, - за краем Хрустального Свода...

И собравшись, простился он с сытыми сыновьями, с ворчливой женой и с ленивой дочкой - мужеискательницей и слаткоешкой. А простившись, схватил катомку и побрел в сторону горизонта...

Долго шол он или нет, сколько царств и морей проследовал, - про то легенда умалчивает.
Но вот однажды он то ли умер, толи до Края Земли дошол, но столкнулся лбом о прозрачную стену. Бился об нее немного, но затем Проник! И уже побрел совсем в других местах, -то ли по небу. То ли, - по Святому Уделу Загробного Царствия...

И опять он долго - придолго шол и шол, со свойственным ему одному упрямством. А затем проник еще через один Предел, за другую хрустальную Сферу. Затем за третью, за шестую, за энную...

Сколько лет прошло с тех пор на оставленной им Земле, - он не знал. И наверное шол бы так и шол, - если бы не сжалился над ним Владыка Небес...
И однажды, в кромешной серости и пустоте Внеземелья, этот странник увидел Боробатого Старца.
"Ты куда и зачем забрел, Дурила?!", - строго спрашивал его старец. "Ты свою седую бороду едва волочиш, и свои иссохшие косточки едва со скрипом двигаешь. А все бредеш и ковыляешь не знаючи куда..."

Рассердился изнуренный путник на наглого старикашку и молвил ему в ответ: "А пошол бы ты дедушка ... Я и без тебя в растройстве Души! Я ищу истину и Бога. А твои морали мне в сто лет не надбны!"
Ухмыльнулся старикан и говорит ему: "Ну вопервых, не всто, а в добрые триста лет! Посмотри на себя, - заблудший! Ты уже едва прсвечиваешся, а одежка твоя сотлела... Вовторых, - я и есть, тот , кого Ты искал. Говори и спрашивай, т.к. у меня других дел во Вселенной вагон!".

Всколыхнулся странник и в испуге грохнулся на колени перед Святым Небесным Отцом. Только счас до него дошло, что он уже давно в загробном Мире шаркает. И что это, - наверное, - Финал Пути...

"О великий и Мудрый!" - залепетал старикан не вставая с колен: "О Великий Боженька! Открой смысл Жизни и Истину безгрешного Бытия!".

И от этих наивных слов растргался боженька и по отчески его руками, за плечи с колен поднял: "ты чего весь дрожишь? Ты чего здесь лепечешь?" - изумленно спросил путника Бог, - пристально вглядываясь в его затуманенные слезами глаза.

Понял путник, - что оплашал, и собравшись с мыслями, поправился, - как смог: "Я пришол спросить, - как это так, у нас на Земле получается, - что люди толпами и целыми народами, во грехе живут. Жгут города и топчат посевы. А еще разных птиц и животных в потеху бьют. А еще, подличают и жен чужих соблазняют... Ты куда Боже смотришь? Ты зачем нас оставил без поводка?"

Не нашутку рассерчал от этих дерзких слов Небесный Владыка и молвил ему грозным голосом: "Типа мне больше дел во все бескрайней Вселенной нет?! Типа мне не нужно Звезды зажигать и гравитацию небесных орбит уровнавешивать?! Типа мне во сне, не приходят на ум, мучительные прозрения, о допущенных ошибкав в программе генокодов и в законах атомного горения Светил?!
Или ты еще один, презренный клянчитель и молитель, - ко мне пришол, меня же поучать?!"

Испугался странствующий старец и затрясся всеми своими иссохшими костями. Но собравшись с мыслью, робко так, его, Отца Небесного спрашивает: "Но в церквях и в Храмах нам Святые отци и великие Учителя, про Твой Давний Завет толковали. И про Жизнь загробную... И про твою любовь и заботу о каждом Правиднике Земном..."

Тут совсем Небесный Отец осерчал и молвит: "За писания ваших Мудил и Вождей Духовных, я ответ держать не могу. Потому, как, я всю эту Ересь читать не читал. Потому как, я звезды строю и живые ткани программирую. Это Хобби мое с малолетства... И мне некогда и не интересно, вашей ересью Ум захламлять. Что касется Храмов и Правидности, - я тебе вот что старик скажу: Если нравится строить Храмы, - стройте. Если хочется жить Иначе, - жевите. Но с чего вы все взяли, что я вас пасти и учить обязан?!"

Вздрогнул странник от этих ужасных слов и спросил запенаясь: "А как же с загробным царствием?"
Усмихнулся Боже человеческой непутевости и невежеству и ехидно ему отвечает: "А зачем вам непутевым в Небесный Мир проникать, - коль вы в собственном Смысл Жизни найти не можете?!"

С этими словами Бог внезапно исчез. И лиш только отку да то раздались его прощальные слова: "Отправляю тебя обратно, - так как жизнь свою ты растратил без толку. Ни чего не создал. Ничего не построил. только брел и брел в потемках, в поисках Готовой, Разжованной истины...
Оставляю тебя на второй срок! И другим от меня пердай привет..."

Что-то вспыхнуло в глазах у старца. Затрещали старые косточки, обрастая молоденькой плотью...
И свалился он прямо с небес, к самому подножию одного из Земных Молитвенных Храмов...

Обступили его удивленные люди и давай пытать: Где он был? Кого видел? И что Бого ему - теперь уже Святому, сказал передать?

Рассказал помолодевший путник людям, завет небесного Отца: "Не молитесь бестолку - Боже занят небесной механикой и программой кланирования живых сущест. Всем своим созданиям, он Волю и Выбор дал, - что бы его, самого, они от Вселенских Дел не отвлекали. Что бы строили свой Мир и Жили своей Земной Жизнью, - пока живется...
А что касется Священных Книг и Загробного Рая, - про то, Боже ничего не слышал, - т.к. некогда ему человечьи выдумки читать и в пустые земные грезы вникать..."

Как услышали эти речи люди, так и начали Посла Святого с Небес, своими сопагами топтать. А другие - хворост пошли собирать, - ведь понятное дело: "От Дьявола он пришел!"

Ведь земному придурку любому, - и то, понятно: Бог создал Вселенную исключительно ради счастья и всяческих благ людей. И ничем иным как их судьбами, мыслями и грехами, Сознадель Небес озабочен быть не может...

Илья З. (13-лет) 2003 год.

[Георгий Петров]

Моему внуку Пашке исполнилось 13лет, родители его церковь посещают весьма редко, хотя они крещены. Для меня мои отношения с внуком имеют особый смысл, это взаимная любовь без претензий.
Когда ему было 5 лет, он меня спросил, Гера (он меня по имени называет), а когда тебя не будет, где ты будешь? Я помню, что со мной происходило в его возрасте. Тогда у нас умерла бабушка, и я очень расстроился, жалел себя и боялся умереть во сне.
Мы как раз проходили мимо храма и я, показывая на крест, сказал ему: видишь нижнюю перекладину, она косая. Один конец показывает дорогу наверх, к Богу, а другой вниз, туда, где Бога нет. По этой горке подняться тяжело, а скатиться - легче лёгкого. Я постараюсь вести себя так, чтобы Бог меня принял.
Внук подумал немного и сказал: вот там и встретимся.
Что я почувствовал в тот момент, не поддаётся описанию. Слёзы благодарности Богу, восторг УСЛЫШАННОСТИ и обязательность для меня выполнить обещанное, все эти чувства смешались, и я остановился, чтобы в молитве поблагодарить Господа за это знаковое событие.
-Что ты делаешь, спросил Пашка?
-Молюсь, ответил я.
-А как это?
-Я благодарю Бога за всё и прошу у него, чтобы ОН помог мне и моим родным быть такими людьми, какими мы нужны ЕМУ.
-Я не умею молиться, сказал внук, попроси за меня, чтобы мои папа, мама и я были здоровы.

[<Вдумчивый.>]

Привет Придурки!
О! Уже о бессмертии заговарили.
Во придурь так придурь.
Вамли о об этом ссудить?
Вам всем пора на покой, да,да туда именно, на небеса. УСТУПИТЕ МЕСТО НАМ МОЛОДЫМ.
И так от вас продыху нет.
Я вас прощаю.

[Siidionix]

Однажды, когда я (еще молодой курсант) спешил назад из отпуска и сильно опаздывал на поезд...
Вот тогда, я проходя мимо Храма взмолился даже Господу Нашему, - только бы на поезд не опаздать, - ведь от учебы отчислят!

И вот, в этот самый момент, у меня РАЗВЯЗАЛСЯ ШНУРОК, и я упал прямо напротив Храма!
Я тогда еще только начинал изучать Психологию, Теорию Систем и Теорию Совпадений.
И как любой НЕВЕЖДА, принял этот шнурок за Знаковое событие!
"Что-то должно произойти!" набожно подумаля и даже пожурил себя за то, что в Бога не верую..
И вот, уже в поезде, в моем купэ ехал поп. Какой-то пожелой киевский священник. Мы быстро познакомились и много филосовствоали о жизни.
А под конец, я заикаясь от смущения рассказал ему про свое "знаковое событие"...
Поп сильно нахмурился и сказал (помню почти дословно): " Ты парень в школе КГБ учишся? Так и учись и не порть себе судьбу, карьеру и Душу, тем, - что тебе в жизни совершенно не надобно..."

"Как так?" - удивленно спросил я, еще не поняв его намека.
И вот что он мне шепнул, склонившись к моему уху:
"Бог в душе и Бог на небесах, - совсем разные вещи. Первый, - вижу у тебя есть. А второе - нужно ли тебе? Человеку сильному, деятельному и реально мыслящему... Не споткнись там, - где ходят толпы молящих. Тепе путь лежит, - в кагорту Дающих..."
Больше мы с ним в смущении уже не говорили до самого кнца...
И лишь спустя много лет, в разговоре с собственным стариком отцом, я получил коментарий к этому эпизоду. Помню отец мне сказал: "Этот поп был воистину Честным Человеком. В силу своего социального сана, он не мог ПРЯМО сказать тебе ТО что знал о Жизни и Веое. Но увидев в тебе Человека Умного и Сильного, постарался как мог НАПРАВИТЬ на путь Истины...".
---------------
Так что если "шнурки и были знаковым событием", - то тогда САМ Бог мне сказал: "иди своей дорого! Я в твоих молитвах не нуждаюсь. Оставь это слабым, испунанным и запутавшимся в жизни..."