О заторможенном рефлексе. Вопрос.

[Kuzja]

Прочитал в психологическом словаре следующее определение мысли, цитата:

"Согласно И.М. Сеченову, человеческая мысль имеет исходной точкой сравнение двух явлений и представляет собой рефлекс с заторможенным концом."

Не можете ли вы пояснить, что тут имеется в виду? Не можете ли вы привести какой-нибудь пример, поясняющий эту цитату?

ps. Некоторые работы Сеченова ("Элементы мысли", в частности) я посмотрел, но слов "рефлекс с заторможенным концом" я там не нашел. Хотя говорятся в его работах какие-то близкие к этой цитате вещи.

[Хеймдалль]

Заторможенный конец - это импотенция. Т.е. когда желание рождается, а не можется - это и есть МЫСЛЬ, а не поступок.

[Michaеl]

Рефлекс с заторможенном концом нужно понимать так.
Стандартная механистическая схема рефлектологических концепций, (одним из первых представителей, которых был И.М.Сеченов, а последними бихевиористы и физиологи ВНД), кратко может быть представлена, как "стимул-реакция".
Реакция у И.М.Сеченова имеет афферентное (рецепторное, чувствительное) звено, затем центральное, затем эфферентное (эффекторное).
Если условно "затормозить" центральное звено, то запросто получается мысль. Правда, красиво?
Есть ещё и такой афоризм для иллюстрации тех же взглядов -
"Мысль - это свернутое движение".
Исчерпывающе или что-то осталось неясным?

[Kuzja]

Да, это очень красиво, почему я и заинтересовался (хотя я не психолог).
Кроме того, чувствуется в этом истина какая-то.

Но не совсем понятно.

Т.е. я понимаю, что если есть мысль то она тормозит рефлекс...
т.е. я под влиянием мысли делаю не то, что я привык делать...
привычное поведение глушится и я начинаю себя вести
как-то по другому.... (я, похоже, что-то путаю?)

Попытался вас понять и вот такие вопросы возникли: Центральное звено - это просто переход от ощущений к действию? Так?
И если не переходить сразу от ощущений к действиям, а дать этому
центральному звену поработать подольше, то тут-то и возникнет мысль?

Хорошо бы какие-то примеры привести. Т.е. нужно два примера, почти одинаковых, но в одном центральное звено не заторможено - и мысли как бы нету; и второй пример, в котором центральное звено тормозится и появляется мысль.

С уважением, Kuzja.

ps. Я довольно бестолково написал, но это оттого, что я не понимаю.

[Michaеl]

Не совсем так, у И.М.Сеченова, мысль это частный случай рефлекса, уж И.П.Павлов затем подразделяет их дальше, на условные и безусловные.
У Сеченова получается, что в мозгу просто сравнивается старый рефлекс и новый.
Основная работа И.М.Сеченова ведь так и называется "Рефлексы головного мозга"

[Kuzja]

Во, нашел... В "Рефлексах головного мозга", параграф 12, пример с
колокольчиком...

а до этого примера еще:
"Способность задерживать движения вызывает ряд явлений, в которых
психическая деятельность остается без внешнего выражения, в форме
мысли, желания, намерения и т.д."

Надо повнимательней почитать.

Спасибо за общение, оно здорово помогает иногда.

С уважением, Kuzja.

[Michaеl]

Что-то вы книжки какие-то не модные читаете? Неужели всерьёз решили разобраться в вопросах психологии?

[Kuzja]

"Неужели всерьёз решили разобраться в вопросах психологии?"

Нет, конечно. Просто есть у меня одна задачка, для которой привычные
способы мышления не подходят. Даже мышление наверное не подой-дет. Нужен некий аналог.

Начал ковыряться в литературе, наткнулся на Сеченова. Есть у него интересные места, например:
"Иногда приходится читать и слышать, что мысль способна
прогрессировать; но это не значит, что с развитием человечества
прогрессирует форма мысли; она наоборот остается неизменной,
а разрастается лишь горизонт мыслимых объектов и частных
отношений между ними путем изощрения орудий наблюдения и путем
расширения сферы возможных сопоставлений."

Чтоб так точно сказать, нужно иметь некоторое представление о
вещах, в этой цитате неупомянутых.

Есть у меня надежда, что поработав с его книжками я получу
какое-то продвижение и в своей задаче. (Иногда так бывает,
что общение с человеком способствует решению; хотя на
первый взгляд он тебе ничего существенного и не
сказал... бывает такое....)

С уважением, Kuzja.

[Michaеl]