Формула Джеймса для самооценки

[Гудвин]

Формула Джеймса выражает уровень самоооценки через дробь, в числителе которой Уровень достижений человека, в знаменателе Уровень его притязаний.
http://yurpsy.fatal.ru/biblio/socpsy/04.htm
http://www.sociology.mephi.ru/docs/sociologia/html/berns_i_conception.html

Если уровень достижений высок (человек многого добился), то самооценка высокая. Но если человек на многое расчитывал (высокий уровень притязаний), но добился меньшего (низкий уровень достижений), то самооценка будет не высокой.

Самооценка это самоуважение или эмоциональное отношение к самому себе. Если это эмоция, то она должна подчиняться формуле эмоций П.В. Симонова.
Согласуются ли между собой формулы Джеймса и Симонова?

[Хеймдалль]

Гудвин - а тесты есть? что бы подсчитать? И что из этого вытекает?

[Ух]

Гудвин
Хмм... а разве не согласуются? Чем больше дробь у Джеймса, тем больше разность у Симонова и наоборот....

[Гудвин]

Дробь это дробь, а разность это разность.
И потом, у Симонова три величины, а у Джеймса две. Что-то не срастается.

[Ух]

Гудвин

Третья величина у Джеймса не указывается, поскольку постоянная. Это - конкретная потребность (П у Симонова), заключающаяся в желании чувствовать себя великим Ну вы поняли - потребность повышать самооценку.

Что касается разности, то во-первых, у Симонова там еще функция стоит (судя по контексту, монотонная). А во-вторых, единицы измерения ни там, ни там не определены, так что все, что можно требовать - это возрастание функции Джеймса при возрастании функции Симонова при фиксированном П.

[Гудвин]

Что значит потребность повышать самооценку постоянная? Значит ли это, что она одинакова у опустившегося бомжа и у В.В. Путина?
И потом, что это за потребность такая? Не слышал. Это ваше изобретение?

А вот единицы измерения в формуле Джеймса определены. Если человек стремиться, например, стать миллионером, то уровень достижений и уровень притязаний измеряются в долларах .

Функция в формуле Симонова не может быть монотонной. Пример я уже приводил.

[Darkstar:]

Самооценка это НЕ эмоция. Это субъективное число, показывающее что-то. Отношение к этому числу может быть разным. Например, можно расценивать высокую самооценку как "гордыню" и стыдится ее. Поэтому формула для самооценки и формула для эмоций, какими бы они ним были, не имеют отношения друг к другу.

[Гудвин]

Самооценка трактуется как самоуважение, т.е. как эмоциональное отношение к самому себе в самых разных источниках. Это даже не моя интерпретация.
Впрочем, если вы сумеете объяснить, что такое субъективное число, то, возможно, вы меня убедите.

[Darkstar:]

< если вы сумеете объяснить, что такое субъективное число, то, возможно, вы меня убедите

Ну вы же сами дали формулу для вычисления "самооценки". Наш разум тоже вычисляет самооценку по какой-то похожей внутренней формуле, на основе каких-то параметров. В результате получается некая психологическая величина. Наверно правильно говорить о "психологических величинах" по аналогии с "физическими величинами". А отношение к этой величине, к этому полученному значению "самооценки" может быть уже совершенно различным в зависимости от ситуации, социальных требования -- это уже другой вопрос.

[Гудвин]

Очень хорошо. В таком случае, сила эмоции это тоже субъективное число. Сила эмоции самоуважения и есть то субъективное число, которое выражает самооценку.
Вы придумали новое название для силы эмоции. Все остальное остается без изменений.

[Darkstar:]

< эмоции самоуважения

Вы хотели написать "эмоции самооценки". Нет такой отдельной эмоции. Высокая самооценка может иметь следствием низкое самоуважение. Вот мой тезис.

[Гудвин]

[Darkstar]

< самооценка=самоуважение
Не тождеству, а некоторой взаимосвязи. Взаимосвязь есть, да.
Самооценка это некое показание некого внутреннего прибора.
Самоуважение это ЛИБИДНЫЙ ПАРАМЕТР (либидо в широком смысле, как психическая энергия вообще).
Видимо, показания внутреннего датчика открывают какой-то воображаемый или реальный "клапан" и позволяют мобилизовывать либидные ресурсы на свершение каких-то новых дел. Поэтому при высокой самоценке человек чувствует прилив "любви к себе" и прилив энергии. Как-то так...

[Гудвин]