"Идиот"

[fb]

"почему это безобразие нравится окружающим? А меня интересует как раз это."

У окружающих есть свои безобразия. Безобразия в обмен на безобразия и все довольны. А нравиться/не нравиться - мало кого волнует, когда собсвенная тревога уши кажет.

"Почему никого не возмущают эти склочные выходки: дешевая претензия на гордость и свободолюбие? Почему никто не видит, что это дешевка?
Или это вовсе не дешевка? Просто неумение?"

С чего это такая уверенность, что никто не видит?
Уверены, что сами таких видяших из своего окружения не вывели?
Как думаете, сколько времени вы сможете комфортно взаимодействовать с человеком, который все это видит? Задно прикиньте, насколько такому человеку тяжело с вами общаться.

[Фанни]

DA, хорошо. Даже если я и становлюсь с ней на одну плоскость, и так же капризно требую того, что мне хочется. Даже если и так. Где ответ на вопрос? Почему?

В реальной жизни я вижу то, что капризных детей любят только их собственные родители (бабушки/дедушки и т.д.). Мне кажется такое развитие событий вполне логичным: зарвался – получи по мозгам.
Конечно, можно сказать, что это мое собственное к ней отношение. Но оно ведь не на пустом месте взялось? (А вот самолюбования, как раз на пустом месте и возникают)

В романе я подобного развития событий не вижу. Вот и все. Мне непонятно почему так.

Нет, ты не права, насчет того, что не много тех, кому она нравится, исключая родителей.
Через весь роман идет идея, что это такое прекрасное существо, что прямо ах! Умирающий Ипполит завещает ей свою исповедь. Коля носит ей записочки. Тоцкий даже не попытался к ней свататься, потому что понял, что это кусок не для него и остановился на менее изысканной партии – Александре.
А как все накинулись на князя, когда он, видите ли, остался откачивать хлопнувшуюся в обморок НФ, вместо того, чтобы бежать за Аглаей? Лебедев даже доктора ему вызвал, решил, что тот с ума сошел, раз такое сокровище упустил. Ну и т.д.

Нет, я уверена, что не ошиблась. Именно эта идея о том, что она такая все прекрасная, хоть и избалованная идет через весь роман.

Но больше всего меня волнует князь. Он же очень проницательный! Получается, что раз он ее полюбил, значит, действительно что-то такое в ней увидел. Но что? Я просто хочу это понять.

–––––––––––––––––––––––––––––––

Спящий, ты мне свои эротические зарисовки отписал, чтобы я тебя больше "человеком без хуя" не обзывала? :-)
Тогда уж давай я тебе правильно буду сниться. Потому что нету у меня темного каре, а есть у меня, наоборот, русая коса.

Ладно, ладно, я намек поняла. Только твои сны – это ведь ТВОИ сны. Мне-то с них что по большому счету?

С чего ты взял, что я недоумеваю?
Опять начинаешь выдумывать то, чего в моих постах нет?
"Ты перестал пить коньяк по утрам? Отвечай: да или нет?"

С чего ты взял, что мне авторитеты пох…? Потому что мне ТВОИ посты бывают пох…? Так это две большие разницы! Авторитеты и ты. Хоть ты и божишься, что тебе "критерии правильности" известны.

Всю длинную первую половину поста, ты рассказываешь, как я глупа и самонадеянна, что не слушаю авторитетов, подразумевая под авторитетом просто-напросто себя.
Тебе самому-то не смешно?
Ты для меня авторитетом станешь, когда я услышу от тебя вещи, которые тронут меня и что-то помогут понять.
Меня трогают слова многих "авторитетов", меня трогают слова некоторых моих друзей (если такое случается не единожды, я зачисляю их в "авторитеты"), меня трогают посты некоторых людей здесь на форуме… Ты же пока лупишь исключительно мимо. Так что – извини.

––––––––––––––––––––––

Фаэрбол, я так поняла, что твоя первая мысль – что всем все пофигу.
Глубоко! Ну что тут скажешь? Наверное, Федору Михалычу пришла в голову странная мысль написать толстенный роман про людей, которым друг на друга глубоко начхать…
На самом деле, что-то не похоже. Похоже, что как раз окружающие очень страдают от ее выходок, но прощают ей это.

Вторая мысль в том, что все, кому Аглая не нравится, давно сделали ноги из того круга, в котором она тусуется.

(Блин, ну как же я не люблю, когда люди пишут лишь бы написать! Ну хоть пять минут бы подумали!)

Поделитесь опытом, Фаэрбол, как вы выводите из своего окружения людей, которые вам не нравятся?
Особенно меня интересуют:
– родственники,
– начальники,
– сослуживцы,
– соседи,
– жены ваших друзей и
– мужья подруг.
Кое-кого из этого списка я бы с удовольствием "вывела из своего окружения" только не знаю, как это сделать? Может, поделитесь опытом, если считаете, что это так просто?

[fb]

"Фаэрбол, я так поняла, что твоя первая мысль – что всем все пофигу."
Это где это в моем сообщении написано "всем все пофигу"? :)))

"Ну что тут скажешь? Наверное, Федору Михалычу пришла в голову странная мысль написать толстенный роман про людей, которым друг на друга глубоко начхать…"
А почему бы и нет? Легко... Мучился, например, Федор Михайлович Сумкин своим пониманием "как же мы так живем, всем на всех начхать", мучился, мучился и написал книиигууу. :)))
"Сроду писатели не врачевали никаких язв."

"На самом деле, что-то не похоже. Похоже, что как раз окружающие очень страдают от ее выходок, но прощают ей это."
Собственно в своем сообщении я и сообщал :))) о том, почему страдают, но прощают.

А про вторую часть...
Мой опыт вам скорее всего не подойдет.
А как вы из своего окружения выводите людей, видящих Вас(а не ваши выкрутасы), вы только что великолепно продемонстрировали.

[fb]

(Блин, ну как же я не люблю, когда люди читают лишь бы прочитать! Ну хоть пять минут бы подумали!)

:))))

[Фанни]

Фаэрбол, извините, но я ваши тексты очень плохо понимаю.

Ваше первое сообщение я попыталась переформулировать так, как я его поняла. Похоже, что вы имели в виду что-то другое и я ошиблась.

Ваше последнее сообщение также вызывает у меня трудности с пониманием. Но переводить его на более понятный мне язык я больше пытаться не буду, так как наверняка опять ошибусь, вы опять напишете невразумительное возражение, и это хождение по кругу никогда не закончится.

К тому же мне не настолько интересно расшифровывать ваши мысли, чтобы посвящать этому столько времени!

До свидания.

[тот самый м.]

…за что извиняешься-то, Фань? думаешь я тебя нЕправильно пойму что ль? так ведь с момента нашей первой стычки моё мнение о тебе совсем нЕ изменилось, а в другом ещё нЕ убедила… можешь и нЕ убеждать… я нЕ настаиваю… ладно хоть нЕ злишься на меня за прошлое…

…ведь знаешь, что я нЕ психолог… так чел… спящий… сны вижу всякие… и себя авторитетом для тебя нЕ считаю… эт ты снова очень нЕправильно меня поняла… да я и нЕ удивляюсь… было б странно, если бы ты вдруг врубилась, что бывают и другие взгляды на тебя, кроме ожидаемых тобой…

…ЗЫ. имхо – всё в кассу, Фанни… а как известно широкой публике - против имхо нЕ попрёшь... хотя некоторые и пытаются

[тот самый м.]

...про порно: хто б гутарил, Док!... об остальном: ёханый бабай, могёшь яснее спросить-то?...

[Лл]

Защитилась - и к вам . Действительно по-моему, очень интересная тема. Мне кстати из всего фильма показалось, что "игра"(если это можно так назвать) этой самой Будиной была самой неудачной и пустой. Если судить по ней, то Аглая правда похожа на обыкновенную истеричку.
Но если говорить о литературной героине и о любви к ней князя, то у меня возникла такая гипотеза - возможно его привлекало как раз то, чего не хватало ему. Как мне кажется князь боялся жить не только внутренней, духовной жизнью, но реальной, чувственно насыщеной, деятельностной жизнью (иначе как он такой необыкновенно проницательный мог например не видеть, что его любят и Аглая и Н.Ф.) а Аглая жила импульсивно, своевольно, не боялась этой внешней жизни.
А в ее "взбалмошных" поступках мне видится скорее желание выразить то, что она не может выразить прямо - желание свободы, потребность в большем чем удачное замужестве, юношеское идеалистическое стремление изменить мир к лучшему(вспомнить хотя бы что она хотела стать учителем)ну и т.д. , а издеваясь над князем, по-моему она издевается тем самым над собой, над тем, что она чувствует общего с ним, или может к чему стремится.
В общем сплошные танцы с Тенью получились

[лентяйка_DA]

Фанни, конечно, эта не неправота, а особенности моего субъективного восприятия.)))
И меня поразило насколько я эти нюансы увидела по-другому.

щас попробую проявить:
Тоцкий – просто мужик не глупый, чтобы связываться с подобным ребенком. Ему в свои года что-то поспокойнее хочется. (но это мне так увидалось).
Ипполит – тот еще ухарь, не менее эгоистичный и провокационный. Так что его корысть тут на лицо.
ну Коля там по жизни бегает. за всеми.
Князя осудили? А как же?! Он - КНЯЗЬ, а эта девушка простите-ХТО? так что здесь, как опять мне видится, столкновение не сколько симпатии, сколько положения и тамошних нравов. Его изначально осуждали за сношения с НФ, потому как репутация-с.

не могу судить за всех, но подытоживая:
у меня нет желания осудить Аглаю или как-то нападать на нее из-за:
очевидного проблемного избалованного характера, причину которого я вижу и для меня этого достаточно.
некоторых неплохих черт, таких как искренность, импульсивность, ум в некоторой степени и желание выйти за рамки.

мой вердикт: невиновна. ))))
______________

Лл, - с защитой

_______________

Спящий, - сны во сне и наяву))))

[DOCTOR]

Фань: ты Дашке говоришь (себе говоришь):

"А вот самолюбования, как раз на пустом месте и возникают"

Ни хуя ни на пустом, Фанечка...

Мне, среди всякого разного прочего, в Дашке оченно нравится её открытое приглашение РАДОВАТЬСЯ Ей... Охуенно нравится её Вера в то, что Ей - РАДЫ!

И твои самолюбования (которых на форуме дофига) - не на пустом месте!

Фань: любоваться собой и других к этому приглашать - ПРАЛЬНО!!! Кажный из нас должен нравиться себе! И окружать себя теми, кто Понимает и Въезжает и Радуется!

А всех остальных - на хуй, в худшем смысле этого слова... С теми, кому я не Нравлюсь - я не раскроюсь и не развернусь и не РЕАЛИЗУЮСЬ и не стану Счастлив!!! И их не порадую и не раскрою к лучшей жизни и Большей Радости... Ну их НА ХУЙ!!!

[ 12 Июня 2003: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[Фанни]

Привет, Лл! Ужасно рада тебя снова читать. :-)
Будина сделала со своей ролью действительно нечто странное. Но, если ей это позволил режиссер, значит, он считал, что так и надо…

Мне кажется, что князь все же действительно проницательный и видел, что и Аглая и НФ относятся к нему, некоторым образом его выделяя. Но ведь он ведь ужасающе требователен к себе! Он постоянно считает себя во всем виноватым, недостойным человеком. Если к нему кто-то хорошо относится, он воспринимает это как великое благодеяние… Поэтому он просто не мог поверить, что его можно любить. Я так думаю. Ему же ведь открытым текстом говорили, но он не желал в это поверить. Так что дело тут не в проницательности.

А в остальном, ты удивишься, но мне кажется, я с тобой согласна…
Если только ничего еще не придет в голову.


DA, пожалуй и с тобой я тоже согласна…


ДОК, то замечание, на которое ты накинулся, я написала в скобках и не собиралась заострять на нем внимание. Но раз уж ты высказался – дополню свою мысль.
Я не имела в виду, что ВСЕ самолюбования по определению возникают на пустом месте.
Я говорила о том, что самолюбования МОГУТ возникнуть на пустом месте и такое случается сплошь и рядом.
Если человек занимается самолюбованием, из этого автоматически не следует, что для этого есть основания.

[лентяйка_DA]

Фанни, согласна? – а в конце - многоточия...

[DOCTOR]

Фань:

"Если человек занимается самолюбованием, из этого автоматически не следует, что для этого есть основания"

Чушь! Слушай!:

1 - у ВСЯКОГО чела есть основания для самолюбования! Поскольку ВСЯКИЙ чел чем-нить, да замечателен (достоин замечания его теми, кто способен оценить и любоваться)

2 - кто не занимается самолюбованием, тот не уточняет постепенно, в чём оно обоснованно, а в чём - нет... Вопрос Адекватности Самолюбования остаётся у не пробующего самолюбоваться открыто и в присутствии других челов - не уточнённым... Следовательно, возникает полный простор как для мании величия, так и для комплекса неполноценности, вне зависимости от Реальных Достоинств чела...

Услышала???

[ 13 Июня 2003: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[Синяя Тиг-Ра]

хорошая сказка
спасибо

[masya]

Ага, Тигра, хорошая сказка...
Только я в последние несколько предложений не врубалась в контексте всех предыдущих:
<<<<<<<<Так и живет мальчик. Никак не поверит, что обладает даром лимоны и боевые гранаты как апельсины есть, кайфуя и причмокивая. Никак не поверит, что не все такой дар имеют, а имеют многие только возможность таким даром овладеть>>>>>>>>>
Пошла апельсины есть......................

[N]

Самое смешное, что Идиота я прочитал еще когда мне было лет 16. Так тогда считалось, что не стоит читать эту книжку и вообще Доостоевского, что типа он портит жизнь и что, о ужас, можно заболеть и даже уйти куда-то типа в религию...итд
Спустя лет 15, я уже повидавший всяких ужасов и живущий ныне в Израиле, могу сказать...читайте Достоевского в детском возрасте ..начиая с десяти лет...этож детский сад просто
Этоже юмор.Писатель просто надсмехается над всеми, а вы так серьезно все..
И ни какой он не нравственный эталон для людей..
прочитайте "Записки из подполья", развратник этот Достоевский, он ведь в бордели ходил...
Еще Тургенев про него говорил что Федор трахал 12 летнюю девочку в борделе а потом описал это для Свидригайлова

[Фанни]

О, боже!
Буду знать, что если человек читал Достоевского в 16 лет – то это еще ничего не говорит о его умственных способностях…

А Толстой совращал крестьянских девок у себя в имении!
А на Пушкина содержательницы борделей писали жалобы в полицию, чтобы их почтенные заведения оградили от посещений этого развратника.
А Тургенев жил втроем со своей любовницей и ее мужем.
А Гоголь не мог связать двух слов и все держали его за придурка.
(Я уж не буду распространяться о "зарубежных" гениях различного пошиба…)

НУ И ЧТО!!!???

–––––––––––––––––––––––––––

Даш, многоточия, потому что хоть она и "невиновна" – она мне все равно не нравится. Просто не нравится. Я была так рада, когда она осталась ни с чем, ты не представляешь!

[moisha]

действительно
Некрасов - старший, который не Вика (как его звали-то? который бабло на свой журнал в карты выигрывал... а цензорам проигрывал, это были типа взятки) тоже нащёт чужих жён кажецца был того-с
и Маяковского ещё вспомни
ну а что вытворяли всю дорогу великие рок- музыканты, начиная с пресловутой свадьбы Джерри Ли Луиса или Элвиса, строчившего отчёты в ФБР...

[лентяйка_DA]

Фанни, ну... это уж дело хозяйское.)))
главное, с «почему» - разобралась?

[fb]

Жил был мальчик. Проснулся он как-то утром и решил: "а займусь ка я выращиванием апельсинов". Уж очень он апельсины любил. А уж дарить эти апельсины всем людям, знакомым и незнакомым - страсть как обожал, просто тащился от этого процесса, как удав по щебенке. Идет по улице, увидит прохожего, глянет на него своим специальным взором для определения апельсиновой недостаточности, поймет, что нуждается прохожий в апельсине, возьмет и подарит прохожему апельсин. Прохожий апельсин смачно съест, весь в апельсиновом соке, счастливый такой, благодарностями мальчика обсыпает. Мальчик весь сияет - не зря он с любовью за апельсиновой плантацией ухаживает и от дарения апельсинов балдеет. И все бы хорошо и радостно, да попадались мальчику какие-то странные прохожие. Сунет мальчик в руки такому прохожему апельсин, тот есть и морщится, как будто лимон есть. А другому сунет, тот посмотрит на мальчика, так, как будто мальчик ему взведенную гранату в штаны затолкал, да и выкинет апельсин на мусорку. На таких прохожих мальчик сильно ругался. Он апельсины выращивал, силы и время свое тратил, а они, гады, морщатся, а то и выкидывают и смотрят при этом, как на обезьяну с гранатой. Бывало конечно, что мальчик начинал сомневаться, а может что-то не так с его апельсинами. Выкинет прохожий подарок, мальчик его подберет, в руках повертит, на зуб попробует, да вроде апельсин как апельсин, а прохожие эти - дураки несчастные, счастья своего апельсинового не понимают. Так и живет мальчик. Никак не поверит, что обладает даром лимоны и боевые гранаты как апельсины есть, кайфуя и причмокивая. Никак не поверит, что не все такой дар имеют, а имеют многие только возможность таким даром овладеть.

[N]

"НУ И ЧТО!!!??? "

А то что нельзя детей еще в школе развращать произведениями этих развратников и лгунов..
Все эти грязые писатели, которые после утех в публичном доме вдруг выдавили из себя фразу "красота спасет мир'' "в человеке все должно быть красиво "[Чехов трахал проституток в Сиаме'']
Все это преподносится как почти божественные откровения от людей, которые сначала пользовались 12 летней девочкой в борделе, а потом выдавили фразу о слезе ребенка..
Потом Овод вырастает и что же он видит...школа обманывала, все обманывали ребенка...этоже говорили все развратники и лгуны...
Так то и гибнут души ,а губители эти все писатели и уроки литературы...все было враньем и не осталось идеалов.
Все они были блядунами по-народному выражаясь.
Противно, что эти деятели так раскручены до гигантских размеров духа, так сказать, притом, что они аморальны до мозга костей и лживы почти дьявольски

[moisha]

Чехов, кстати, не только трахал проституток, но и писал потом шикарные отчёты. Не помню, как называется этот текст, он мне как-то попадался.

Что- то мне это мнение напоминает - кажецца, историю про прынцессу с веретеном. Там, правда, мимо пробегали всякие волшебники, в отличие от...

Тоисть дети должны усю жизнь сидеть в децкой и носа оттеда не высовывать. Понятно... А на вопрос, откуда дети берутся, рассказывать им сказочки про аиста.
Ну, я понял. Одно слово, моралист...
А всякие там чёрные папуасы в Африке - они проще поступают. Они во избежание похоти просто отрезают девочкам клитор. Бутылочным стеклом и без всякой антисептики. Тоже, значт, борютца за нравственность и мораль.

Камнями на площади до смерти неверных жён побивать будем, хасид ты наш ортодоксальный?

[лентяйка_DA]

>школа обманывала
гм...
нет, конечно, наверняка лучшЕЕ, чтобы детки сразу с «Истории глаза» (histoire de l”oeil) G. Батая начинали прозревать... ( не в пример «Внутреннему опыту», ох, уж мне эти экзистенциалисты )

или все-таки остановимся на «Каштанке»? ;-)

[тот самый м.]

...Semion...

...для разогреву почитай "Палату №6" Чехова... а уж потом подумай хорошенько... о соответствии норме... про креативность тож небось нЕ слыхал?...

[N]

Естественно я читал этот рассказ и наверняка глубоко аморальный Чехов издевается в нем над своими коллегами - врачами, мол" они гады такие не работают, когда я по борделям прохаживаюсь и чужых жен соблазняю"
Чехов - большая сволочь ,причем очень тонкая...