| Автор |
Сообщение |
KyклаПользователь
Сообщения: 3475
Регистрация: 13.05.2005
|
|
 Добавлено: Вс Май 15, 2005 01:43 |
 |
|
На мой взгляд, большинство "козлов отпущения" страдают "болезненной гордыней", они считают ниже своего достоинства вступать в разборки с коллективом. И чем больше они гордятся, замыкаясь в себе, тем больше коллектив старается "достать" этого человека, обидно коллективу, что его не уважают. 
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 15, 2005 11:02 |
|
|
| Kyкла писал(а): |
| На мой взгляд, большинство "козлов отпущения" страдают "болезненной гордыней" |
Возможно из-за гордыни тоже. Может лезут куда не нужно, может сдачи не дают, может себя не уважают... , может не уважают других... Наверно причину надо выяснять в каждом конкретном случае...
Возможно причина в том, что у "козла отпущения" какаято своя структура ценностей, которая сильно отличается от общепринятой, возможно дело в установках...
Интересно, можно ли вычислить будущего "козла отпущения" при помощи тестов, до того как это произойдет?
|
|
|
|
|
|
встречнаяПользователь
Сообщения: 647
Регистрация: 14.05.2005
|
|
| Добавлено: Пн Май 16, 2005 08:20 |
|
|
|
"Козел отпущения" только сам себе может помочь. Тогда, когда сам свою "козлиность" осознает и захочет от нее освободиться.
|
|
|
|
|
|
КудаПользователь
Сообщения: 2623
Регистрация: 15.03.2005
Откуда: из жж
|
|
| Добавлено: Вт Май 17, 2005 07:25 |
|
|
Сегодня помогала подруге дипом дописать.
Оказалось что социальные работники часто бывают "козлами отпущения"... отсюда у них и стресс и агрессивность и не адекватное реагирование...
Не так сладко, оказывается, им быть (особенно по-должности).
Кукла! А если я не считаю тот коллектив достойным, чтобы на него еще тратить свои силы. Если на все реагировать (без причины) - надолго тебя не хватит.
А за гордыню бог наказывает заумствованием. Вот уж никогда не страдала.
|
|
|
|
|
|
СtранникПользователь
Сообщения: 1245
Регистрация: 08.11.2004
|
|
| Добавлено: Вт Май 17, 2005 10:59 |
|
|
| Куда писал(а): |
Кукла! А если я не считаю тот коллектив достойным, чтобы на него еще тратить свои силы. Если на все реагировать (без причины) - надолго тебя не хватит. |
А это и есть гордыня. И бог тебя наказывает уже за это. Тем более программу наказания ты сама включила.
|
|
|
|
|
|
ZarbazanПользователь
Сообщения: 105
Регистрация: 17.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Май 17, 2005 16:11 |
|
|
|
В литературе встречаются описания комплекса Христа (если не путаю, суть в том, что человек осознанно принимает на себя страдания), по-моему, об этом же можно прочесть в частности в "Принципах психоанализа" Г.Нюнберга, где он пишет, что подобным образом может проявляться чувство вины, и человек желая от него избавиться готов, и даже ищет наказания, есть даже совершенно патологические типы, провоцирующие других, чтобы те их наказывали. Что же до тех, кто чувствует вину, важен вопрос, что они делают при этом. Некоторые направляют реакции вовне, на других (мол вокруг одни козлы, сам дурак итп.), а есть те, кто принимают удар на себя (если не я, то кто, чем я лучше других итп). Этому масса примеров и в художественной литературе, вспомнились почему-то сыновья Тараса Бульбы...
|
|
|
|
|
|
КудаПользователь
Сообщения: 2623
Регистрация: 15.03.2005
Откуда: из жж
|
|
| Добавлено: Вт Май 17, 2005 18:55 |
|
|
| Zarbazan писал(а): |
| в "Принципах психоанализа" Г.Нюнберга, где он пишет, что подобным образом может проявляться чувство вины, и человек желая от него избавиться готов, и даже ищет наказания, есть даже совершенно патологические типы, провоцирующие других, чтобы те их наказывали. Что же до тех, кто чувствует вину, важен вопрос, что они делают при этом. Некоторые направляют реакции вовне, на других (мол вокруг одни козлы, сам дурак итп.), а есть те, кто принимают удар на себя (если не я, то кто, чем я лучше других итп). Этому масса примеров и в художественной литературе, вспомнились почему-то сыновья Тараса Бульбы... |
Так это мы все и есть, только кто-то совершенствуется духовно (помгают страдания) а кто-то сваливает все на "козлов".
Я согласна с этим.
Лентяи! Становись в очередь! И давайте начнем мстить (наказывать) козлов за то что нам совершенствоваться лень
|
|
|
|
|
|
TIGR_Начинающий
Сообщения: 17
Регистрация: 01.06.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 02, 2005 19:10 |
|
|
Где видела? Познакомь. Для совместной борьбы. Только сначала познакомь, а потом откоряки. Ок? Потому что мне кажется что ты нихрена никогда не видела. А я вот реально искал таких. И не нашел.
| Millanna писал(а): |
Социальные законы одни и те же в любой группе; подростковые стаи, состоящие из "нежных и невинных" оччень даже жестокие. Козлы отпущения часто появляются в школе - это когда одного ребенка класс упорно не хочет признавать "своим". Проявления могут быть самыми разными - от отказа дать списать до полного игнора и бойкота. Я довольно много школьных трагедий видела...
. |
|
|
|
|
|
|
КудаПользователь
Сообщения: 2623
Регистрация: 15.03.2005
Откуда: из жж
|
|
| Добавлено: Чт Июн 02, 2005 21:10 |
|
|
|
Ну вот. Опять побыла козлом отпущения. Вид наверное у меня такой. Типа "люди, приму все ваще дерьмо и буду рада". Вот они и суют...
|
|
|
|
|
|
pasukНачинающий
Сообщения: 5
Регистрация: 03.06.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июн 03, 2005 01:22 |
|
|
|
Интересно, испытывает ли обиду "козел отпущения"? Если испытывает, то он виноват в чем-то, а по сему его учат, тыкая каждый раз носом в грязь.
|
|
|
|
|
|
КудаПользователь
Сообщения: 2623
Регистрация: 15.03.2005
Откуда: из жж
|
|
| Добавлено: Пт Июн 03, 2005 16:53 |
|
|
В чем я виновата, если иду навстречу людям, а мне потом намекают, что я им еще что-то должна?
А вот своим ощущениям они учат. Точно. Ну типа: я такой, а ты почему не такой как я?
|
|
|
|
|
|
pasukНачинающий
Сообщения: 5
Регистрация: 03.06.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июн 03, 2005 21:53 |
|
|
|
Это просто по определению так. Чел., который испытывает чувсто обиды, всегда виноват, в том или ином случае, и учить его будут, пока он не поймет и не поменяется, или не приспособиться к данной ситуации. В библии как раз про это ясно написано: ударили по щеке, подставь другую. По другой ударили, значит не исправился и будешь подставлять щеки и будут бить по ним до тех пор, пока не изменишь свое поведение.
|
|
|
|
|
|
КудаПользователь
Сообщения: 2623
Регистрация: 15.03.2005
Откуда: из жж
|
|
| Добавлено: Сб Июн 04, 2005 13:47 |
|
|
|
|
|
|
|
|
встречнаяПользователь
Сообщения: 647
Регистрация: 14.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Июн 05, 2005 17:19 |
|
|
"Ну вот. Опять побыла козлом отпущения. Вид наверное у меня такой. Типа "люди, приму все ваще дерьмо и буду рада". Вот они и суют... "
А вот ведь ты совершенно верную мысль сказала. "Козлы отпущения" и правда вбирают весь негатив, будь то семья или трудовой коллектив. Они как унитаз ( прости за выражение), в который все свое ....сливают.
Выход: СРОЧНО ПОЛЮБИТЬ СЕБЯ!
"В чем я виновата, если иду навстречу людям.."
Если тебе нравиться это делать, то ты не "козал отпущения", а просто добрый человек. Если делаешь это потому, что надо... то потом всякие терки и возникают. Делай то, что хочешь и считаешь правильным, тогда никогда "козлом " себя не почувствуешь.
|
|
|
|
|
|
relationsПользователь
Сообщения: 393
Регистрация: 04.03.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июн 06, 2005 14:43 |
|
|
...
Последний раз редактировалось: relations (Пн Июн 13, 2005 22:13), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
КадабраПользователь
Сообщения: 1846
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: из центра Небытия...
|
|
| Добавлено: Пн Июн 06, 2005 15:17 |
|
|
|
у меня доступ к иннэту ограничен, я туда зайти не могу:-(
|
|
|
|
|
|
relationsПользователь
Сообщения: 393
Регистрация: 04.03.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июн 06, 2005 16:01 |
|
|
| pasuk писал(а): |
| Это просто по определению так. Чел., который испытывает чувсто обиды, всегда виноват, в том или ином случае, и учить его будут, пока он не поймет и не поменяется, или не приспособиться к данной ситуации. В библии как раз про это ясно написано: ударили по щеке, подставь другую. По другой ударили, значит не исправился и будешь подставлять щеки и будут бить по ним до тех пор, пока не изменишь свое поведение. |
pasuk, эту тему уже перетирали http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=9940
|
|
|
|
|
|
pasukНачинающий
Сообщения: 5
Регистрация: 03.06.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Июн 06, 2005 19:43 |
|
|
я чел новый, все еще не прочитал
|
|
|
|
|
|
СовестьПользователь
Сообщения: 413
Регистрация: 14.04.2004
|
|
| Добавлено: Ср Июн 08, 2005 17:48 |
|
|
| Цитата: |
Честно скажу, меня такие люди раздражают. Может они и хорошие специалисты, но что то в них есть. Просто хочется зацепить, унизить. Молчу.... стараюсь не общаться. А вот другие над ним издеваются. Так что же он должен изменить в себе?
|
В других нас раздражает то,что мы не принимаем в себе...Он ничего менят не должен,измените вы сами в себе,если вас он раздражает.И вы перестанете замечать,его проблемы и то как над ним издеваются другие
|
|
|
|
|
|
КадабраПользователь
Сообщения: 1846
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: из центра Небытия...
|
|
| Добавлено: Пт Июн 10, 2005 11:07 |
|
|
СОВЕСТЬ...
это и во мне есть.....
вот и цепляет, только не так ярко выраженно, как у него...
КУДА....
блин, ты у меня ассоциируешся с маленькой обиженной девочкой, милой и доброй, которую не долюбили в детстве. Хочется тебя согреть....
|
|
|
|
|
|
КудаПользователь
Сообщения: 2623
Регистрация: 15.03.2005
Откуда: из жж
|
|
| Добавлено: Сб Июн 11, 2005 01:46 |
|
|
Спасиба, Кадаброчка.
Недолюбили... да нас всех в какой-то степени недолюбили.
Недолюбили - мягко сказано.
|
|
|
|
|
|
барбусПользователь
Сообщения: 2221
Регистрация: 13.02.2005
Откуда: банка с водой
|
|
| Добавлено: Пн Июн 13, 2005 19:58 |
|
|
козлы отпущения - необходимая, нужная вешь.
для самого козла отпущения проблемы начинаются тогда, когда он приходит в противоречие со своей ролью козла отпущения.
| Цитата: |
| Недолюбили - мягко сказано. |
веет обидой...да?
|
|
|
|
|
|
КудаПользователь
Сообщения: 2623
Регистрация: 15.03.2005
Откуда: из жж
|
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2005 03:47 |
|
|
| барбус писал(а): |
| веет обидой...да? |
Веет не обидой, а осознанием того, что воспитывали неправильно, как придется, несистематично, непоследовательно...
И если бы я этого не осознала, то не смогла бы себя довоспитать.
А насчет ролей... Я всегда принимаю ту роль, которую мне группа отводит (не лидер я). А роли она дает мне разные (слава богу). Так что никакой обиды нет.
А козел отпущения - это зачастую мое самочувствие, которое все видят и стараются "отпустить козлу". Зачастую я даже знаю от кого чего ожидать и готова принять (пусть им будет стыдно).
Воспитываю - одним словом.
|
|
|
|
|
|
барбусПользователь
Сообщения: 2221
Регистрация: 13.02.2005
Откуда: банка с водой
|
|
| Добавлено: Вт Июн 14, 2005 11:55 |
|
|
стратегия воспитания - вызвать жалость и раскаяние?...это не про "козлов отпущения". Пояснюсь: козёл опущения - человек с дефицитом внимания, который получает сие внимание с помощью порицаемых окружающими поступков, а окружающие в свою очередь получают возможность слить куда-нибудь накопившееся раздражение...все довольны...
Куда,
| Цитата: |
| Я всегда принимаю ту роль, которую мне группа отводит |
а сама-то ты кто?
осознание того, что воспитывали неправильно - это уже пол-дела..другая половина - простить за это..тогда не будет такой жертвенности по жизни
|
|
|
|
|
|
The Bujny oneПользователь
Сообщения: 267
Регистрация: 11.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июл 19, 2005 03:06 |
|
|
|
Расскажите, в чем он - козел отпущения?
|
|
|
|
|
|
|
|
