Компульсивное поведение

[Constantine]

У меня есть один очень наивный вопрос. В чем смысл такого действия, когда сильно болит зуб, и ты начинаешь его трогать, причиняя себе еще более острую боль и испытываешь от этого облегчение и удовольствие. Что за причины такого садомазохизма?
Не вижу в этом никаких вытесненных сексуальных желаний, потому особенно интересно.

[Michaеl]

А вы какие предпочитаете объяснения физиологические, психологические или единственно верные?

[Constantine]

Все, особенно если они друг другу противоречат
Вообще я себя немного странно чувствую, либо вопрос совершенно пустой и очевидный, либо неинтересный, что ли.
Физиологические на данный момент наиболее интересны, пожалуй.

[Кадабра]

Ли, када у меня зуб болел, я тоже самое делала...
языком его лизала....качала его......

мне тема интересна...

так ша, давайте, научные дядьки, отвечайте, не ленитесь.

[Michaеl]

Посмотрите вот здесь, но физиологически это суммация
http://www.painstudy.ru/education/patho.htm

[Constantine]

Михаил, спсибо за статью, интересно было прочитать. К сожалению, ни после нее, ни читаю про суммацию, в понимании ничего не изменилось. Вы могли бы своими словами сказать, что имели в виду, говоря о суммации или давай ссылку на статью?

[Michaеl]

Ну, своими словами примерно так
На фоне уже имеющейся боли, вы своими, скажем так, манипуляциями по сути ещё прибавляете боли? И одна боль гасит другую, лишь на время, конечно. А в действительности патофизиология процесса неизмеримо сложнее даже того, что описано в этой статье.
При надавливании часть серозно-гнойного межтканевого экссудата выходит наружу, что ощущается в качестве чуть соловатого привкуса во рту, уменьшение отечности в свою очередь снижает тканевое воздействие на рецепторы и т.д.
Интересно другое, отсутствие специфических болевых рецепторов в организме ! и субъективное своеобразие зубной боли. Канал, по которому в мозг поступает информация о "зубном неблагополучии" является иным, нежели канал боли со всего организма, тут сразу нужно оговориться, что я тут говорю в первую очередь об анимальной, а не о вегетативной иннервации, хотя трегеминус содержит и вегетативные волокна.
Так вот, боль со всего организма поступает по трактус спинно-таламикус и заканчивается соответственно в таламусе, а от зубов по двум нижним ветвям тройничного нерва и частично фациалис в соответствующие ядра этих ЧМН. Как широко известно, болевой чувствительности выше таламуса нет, скорее всего это связано с тем, повреждения цнс выше таламуса не совместимы с жизнью. Интересным мне кажется и ещё такая малоизвестная широкой психологической общественности подробность, хотя я об этом уже кажется говорил, а кому интересно, могу дать ссылку, а точнее процитировать. Нейрохирурги пишут, что при повреждении выше гипоталамо-гипофизарной области стресс-реакции не возникает.
Соответственно и в филогенетическом ряду реакция стресса возможна лишь при наличии соответствующих мозговых структур.
А суммация бывает пространственная и временная. О болевой суммации можно посмотреть здесь.
http://www.nedug.ru/lib/lit/farm/01oct/farm33/farm.htm
http://www.xefocam.ru/index.jsp?f=http://www.xefocam.ru/xmlchapter.jsp?id=855&book=853&from=

И если вы интересуетесь проблемой боли, то в последнее время много говорят о ноцицептивной и антиноцицептивной болевой регуляции, если кратко, то, например, при остеохондрозе объективно спина должна болеть гораздо меньше, чем она болит суъективно Т.е. нет прямых параллелей между степенью повреждения и болью. Вопрос интереснейший из области, прямо связанной с психосоматической проблемой. (Одной из указанных ранее трех: ПФП, ПСП и ПЭП).

Вообще, боль можно описывать в пределах совершенно различных парадигм (даже физиологически, а нашем случае это и запредельное торможение и парабиоз и ещё бог весть что, например эндорфинные системы мозга), наверное это именно один из тех немногих случаев, где возможна общая парадигма.

[Constantine]

Михаил, откровенно говоря, я точно не знаю, что меня интересует, то есть я в состоянии формулировки вопроса. Компульсивное поведение (в широком смысле) направленно на снижение негативных чувств, с другой стороны часто вызывая более сильные и устойчивые нарушения. Начиная от расчесывания каких-то болячек или ковыряния зубов до сложного компульсивного поведения, навязчивых состояний и т.п. Возможно, в этом нет ничего общего. Мне еще интересны чувства, которые при этом переживаются, например наслаждение от боли. Мне кажется, физиологически это несколько странно.

[Michaеl]

Ну, давайте начнем с того, что вы понимаете под широким смыслом компульсивного поведения, это некоторое обезьяноподобное поведение, которое сродни груммингу? Я правильно вас понимаю?
Т.е. что-то вроде того, как ковыряние ногтей, выдергивание волос, так?
Конечно, элементы этого также присутствуют и в желании надавить на зуб, когда он болит. Наверняка на зубы давили все наши предки.
В любом случае, такие желания не являются гомологией садомазохизму.

[Michaеl]

Насчет наслаждения от боли ... А вы убеждены, что именно от боли, а не от освобождения от боли

[Constantine]

[Michaеl]

Совершенно и не иронизирую. Я достаточно жестко стою на эволюционной позиции.

[Constantine]

Вы считаете, что в навязчивом мытье рук и в желании трогать свой зуб нет общих поведенческих паттернов? А в мытье рук и причинении себе боли?

[Michaеl]

Больные зубы трогают руками практически все люди, а навязчивое мытьё ... сами понимаете, зачем это сравнивать.

[Constantine]

Не могу с вами согласиться. Во-первых, больные зубы трогают лишь люди, у которых болят зубы, а болят они не у всех и не непрерывно. Также и навязчивые состояния появляются в периоды сильных эмоциональных нагрузок у всех людей, например навязчивое желание сказать гадость.
Почему не надо сравнивать пока не понимаю, но думаю над этим, вернее сравниваю