женская сексуальность

[Штирлиц]

Сначала Штирлиц не поверил себе: в саду было темно.
Пели птицы и это наводило на мысль что он не один.
-- Кто тут -- крикнул он. Никто не отозвался. В груди что-то ёкнуло.

[Фанни]

Мойша, я наверно все-таки тебя люблю!
И вот за что: "одно из отличий того, кто поумнее - допускать вероятность того, что был неправ
а может, я опять фигню сказал... "

Док, на всякий случай еще раз попытаюсь: именно об этом я тебе говорила, когда приводила китайскую цитату про кувшины. Буквально там было: "Из глины делают сосуды, но употребление сосудов зависит от пустоты в них. … Вот почему полезность чего-либо зависит от пустоты".

Нет смысла беседовать с тем, кто не допускает вероятности того, что он не прав.

[DOCTOR]

Фань, ты как-то очень по-жлобски с Дашкой "поговорила"... Типа, молотом по башке охуячила... Довольна? Горда собой?

И про Сосуды ты нихуя не поняла...

И про мои сомнения в моей правоте - нихуя не поняла. Прикинь, Фань - мои сомнения касаются того, о чём мы с тобой и не начинали говорить...

А сомнений в том, что дважды два = четыре - не жди от меня, умом ленивая зазнайка...

[DOCTOR]

Ген, а мне понравились Мауглины байки... прости...

[DOCTOR]

Блять, ты чё, правда не врубаешься, что один сосуд ценен тем, что в него можно дохуя чего влить, а другой сосуд ценен тем, что он дохуя чем классным наполнен???

Неужели таки не догоняешь???

[лентяйка_DA]

Фанни, твоя прямота – дорогого стоит.
и та мудрость, которая в тебе есть заставляет задумываться над твоими словами. вчитываться.
но в данном случае – мы видим ситуацию по-разному. и твоя позиция остается непонятной. и пока я не в состоянии не объясниться, не услышать объяснения.

так что будем продолжать)))

[DOCTOR]

Фань, раз ты начала угрожать ("все в свободу играешь?"), то я трусливо умолкаю и молю о пощаде... Не надо меня "закрывать", мне в камере было плохо... Отныне готов соглашаться с каждым твоим пердком...и вдыхать аки БЛАГОвоние...

Дура, блять (это не обращение, а междометие), не шути так, Фань...

Ген, "онанистическое" наезжание на Фаньку, имхо, нехорошо у тебя получилось, мудаковато, прости...

Это я не в попытках монополизировать право на недовольство теми или иными её словами, а от души, Ген... Не понравилось мне такое твоё к Фане обращение. Больше того - не поверил в искренность сказанного тобой! Вот.

[DOCTOR]

Дашка: начал вчера отвечать тебе про обиду, не дописал. Выложу, что сохранил. Ежли чем отзовётся - продолжим. Имхо, тема обиды - одна из самых-самых в психотерапии!!! Чуть ли не самее Вины и Стыда... Особенно когда оральных слоёв касается!

Самое раннее воспоминание на тему Обиды из детства. Подваливает к Васе компания. Один из компании говорит: Вась, скажи "раз"! Вася говорит: "Ну, раз". Ему говорят - ты пидарас!

Выжидается пауза, потом сочувственно спрашивают: "Ну, Вась, ты не обиделся?". Вася радостно - не-а, не обиделся!

А тут ему и говорят: " Ну, тогда ты пидарас два раза"...

Даш, такое проделывали мальчишки, не слышавшие не то, что о Фрейде, а и слова психология ваще ни разу...

А ты говоришь - обиженных - ебут...

Кстати, от тебя как от женщины было странно такое услышать с негативной, как показалось, импликацией...

"ЕБУТ" для женщины это как-то плохо или непрально или неуважительно или ... ???

Будет не лень - поясни, плиз...

А теперь то, что вчера недописанное не отправил:

Даш, про обиду - полностью согласен с твоим уточнением про "живую" обиду и "застрявшую", патологическую...

И возразить хочется про злость-хлопание_дверьми.

Сначала первое. Уточнить и дополнить хочется про то, как получается, что обида "застревает".

Как и любое другое чувство - застревает, когда НЕ ПРИНИМАЕТСЯ, отрицается, игнорируется, отвергается и тд.

Онтогенетически - сначала отвергается теми, на кого эта обида направлена. Не встречает адекватного ответа. (помнишь, что всякое психическое явление по своей природе диалогично? То бишь, для нормального протекания нуждается в Адекватном (комплементарном) отклике).

Ребёнок, зависящий от того, как с ним обращаются родители, выражает свою неудовлетворённость как ОБИДУ (кажется, мы обсуждали тот момент, что обижаются только на тех, Кто воспринимается как Любящий, от Кого субъективно Зависят?).

Так вот. Первый ход в ЖИВОЙ (диалогической) обиде (в последовательности интеракций между обиженным и обидчиком) - выражение неудовлетворённости в непременном сочетании с угрозой "суицида" (в большей или меньшей степени):

ПЛОХИЕ ВЫ, УЙДУ Я ОТ ВАС!

Почему суицида? Потому что никаких средств Активного корригирующего воздействия на Родителя - нет! Зато есть вера в то, что Родителю ВАЖНО моё Наличие в Его жизни.

Сколько раз в работе ни выходили на обиду - там всегда есть Вера в то, что Им (тем, от чьего отношения ко мне я пассивно-бессильно Завишу, орально завишу) поплохеет от моего ухода!

Адекватный комплементарный отклик - Прости, я был не прав...

Ежли такого отклика не поступает - обида "застревает"...

Во избежание напряга - обида подменяется злостью и стремлением к самодостаточности, к независимости ("комплекс Сироты", self_made_man). Иначе говоря, крепнет ОНАНИСТИЧЕСКАЯ установка - "я сам могу доставить себе все существенные радости"...


Не дописал, Даш...
Откликнешься - продолжим!

[лентяйка_DA]

угу, DOC,

рада, что продолжил, даже если от меня сейчас получится не совсем адекватно.

зато ты уловил, это универсальное,
ебут, для девчонки (здесь) - наябывают. воду возят. в этом смысле.

вот, вначале, я обычно хлопаю дверью, особливо, когда мне намекают, что я не снимаю трубку с 10 звонка, когда я ее реально не слышу,
а потом, говорю, что была не права... по возвращении...
не в смысле, что не слышала, а в смысле, что УШЛА, хлопнув дверью...
не, сама могу, конечно (твое: самодостаточность), но там – под дождем – очень хочется домой...)))))

[moisha]

блять
Док
ты эдак вот без предупреждения произнёс _важнейшее для меня слово_

точно пора в книги лезть
моё невежество постепенно становицца угнетающим...

[лентяйка_DA]

исчо одно.
Фанни, вот опять я поначалу введусь на то, что ты говоришь про изнасилование... и мне горько и сопереживательно, как бабе.

а потом понимаю, что слова – «большое спасибо, мне уже хватит» – нужнее были бы вначале, чем щас. Поздно пить боржоми...

есть некоторые личности здесь, которые без конца доят мозги, чтобы получить что-то для себя (вот как раз перманентно насилуютЪ)
но я едва ли представляю себе насильника, который заботился бы об удовлетворении женщины... (какой бы слепой я не была. но именно расположение к тебе - очевидно)

мне кажется, что про изнасилование - неудачный пример, Фанни.

__________________

Док,
ага, ((((
тебе - ты меня насилуешь,
а ты – игнорируй...

нормально?
особенно помятую Фаннину искренность... круто ты попал...
хоть чуточку ее ощущениям доверяй.

знаешь, а ведь на ПЕРЕкармливание очень смахивает...

[Фанни]

Вобщем, глубоко извиняюсь, но больше в дискуссии принимать участие не могу, потому что вчера у меня случилось горе – накрылся жесткий диск.

Щас выхожу в эфир с мужниного рабочего места, но это слишком проблематично.

К тому же я в печали неимоверной и вопросы женской сексуальности и пр. резко перестали меня интересовать.

Так что – до свидания.

––––––––––––––––––––––––––––

Даш, понятное дело, что поздно. Но иногда все-таки…

Вот была у меня одна м-м-м… ну, пусть подруга. Я думала, что подруга. Неглупая девушка, между прочим. Но как-то постепенно начала она меня тяготить.
Я очень долго этого ощущения не осознавала. Просто каждый раз, когда нужно было ей позвонить и куда-то с собой позвать, я ощущала какое-то внутреннее сопротивление. Оно очень долго и постепенно становилось все сильнее и сильнее, пока я его, наконец, не осознала.
И тогда у меня как будто глаза открылись.
Я раньше просто общалась с ней, явных напрягов и ссор не было, так, что и претензий к ней вроде явных не было, но радости от этого общения я тоже явно не получала.
И вдруг осознала, что достала она меня уже до смерти! Достала отсутствием чувства юмора и легкости характера. Достала постоянной своей сексуальной озабоченностью, для удовлетворения которой она могла поставить себя (а заодно и меня) в любое дурацкое положение…
Ну, это долго рассказывать.
Вобщем, я приехала к ней и сказала, что не хочу больше с ней поддерживать отношения. Она поинтересовалась почему. Я как могла корректно ей все объяснила. Больше мы не общались.

Но самое удивительное, что у меня как будто гора с плеч упала! Только когда я этот камень сбросила, я поняла, что за тяжесть я волокла все это время! Она же меня уже давно, оказывается ЗАТРАХАЛА!

Бог знает, почему я не сказала тогда "Большое спасибо, мне хватит" гораздо раньше? Это как мозоль, тихонько натирает-натирает, а потом обнаруживаешь, что у тебя уже дырка в ноге аж до мяса. И больно ужасно.

Так что пример с изнасилованием может быть действительно и не слишком удачный.
К тому же он не совсем мой.
Я прибегла к нему, для того чтобы меня понял Доктор, который, как я уяснила, понимает только свой собственный язык. Он постоянно переходит на сексуальные метафоры. Особенно меня это взбесило в моем примере с кувшинами, потому что я вела речь о равноправном общении, а он упорно сводил все к оплодотворению, да еще и меня называл при этом дурой, потому что я не желаю рассуждать, так как ему угодно. А я желаю рассуждать, так как угодно мне. Это мои метафоры и я пользуюсь ими, так как МНЕ удобно. И иллюстрирую ими именно то, что Я хочу сказать, а не Доктор.

Мне надоело, что меня вынуждают думать таким именно образом, каким привык думать Доктор, а в противном случае называют дурой. У меня свои собственные мозги. Смею уверить – ничуть не хуже.
Так что извините.
Либо мы равноправно общаемся (в сексуальных метафорах – занимаемся любовью с обоюдного согласия), либо в меня насильно пихают чуждые мысли и взгляды, да еще сопровождая все это агрессией, что в сексуальных метафорах совершенно соответствует изнасилованию.

Надеюсь, ты, со своей совершенно необычайной способностью понимания собеседника, и на этот раз меня поняла. :-)

––––––––––––––––––––––––––––––––––

Я еще зайду сегодня, наверное, сюда…

[лентяйка_DA]

Фанни, поняла.)))

> Она же меня уже давно, оказывается ЗАТРАХАЛА!

ты же знаешь, что время от времени и сама жизнь натирает мозоль до дыр...
только всегда есть какие-то вещи, которые любишь и которые доставляют удовольствие.


слушай, а что реально позволяет допускать тебе это насилие над собой (или чрезмерность по отношению к тебе, эта метафора мне ближе)? как в случае с подругой, так и здесь? ты вывела этот ответ из того опыта?

[moisha]

Фанни, что значит "накрылся"?
с грохотом разрушился механически?
Ерунда, не поверю. Такими ископаемыми пользуюсь только я.

если машина с него просто не стартует, то почти всё можно исправить. По крайней мере, пользовательские данные достать.
Звони.
в 90% случаев винт аказываецца жыв и работоспособен, а "накрылся" - следствие бестолковости пользователя
или результат действия сифилиса, который тоже есть следствие бестолковости пользователя.

[Maygli]

мойша, вот ведь же гадик!!!
нравишься ты мне своей человечностью и умением прийти вовремя на помощь...
и ваще!!!
наверное за ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ!!!
и не тока за ЭТО!!!

[moisha]

не так
"в порочащих связях был, но не замечен"
-----------
Quantum lct10, бля буду
выкидывай его нахуй
я их знаю. Там ошибка разработчика, это не лечицца.

А поставь лутше себе сказёвый IBM на девять гиг
цена ему щас штука рублей
и простой SCSI контроллер рублёв пятьсот
машина будет летать
а делают эти винты до сих пор жопанцы. В жопании. И это серверное оборудование. А не для домохозяек, которые всё равно через год другую железку купят. С рюшечками другого цвета...

[лентяйка_DA]

Фанни, я подумаю.
зачем в грязи-то валяться? впрочем, у меня тоже такое бывает.

[Ноч-ка]

Фанни, мне кажется, это как-то связано с простраиванием внутренних границ в отношениях с любимыми человеками...

Потому что ты, вроде, писала в другой теме, что тебе ничего не стоит сказать кому-то, что ты чего-то не хочешь!

Может, когда отношения становятся более близкими и долгими, границы твои рушатся и ты позволяешь этому человеку больше, чем твоей душе можно...
Перестаешь слышать себя, свое отвержение вовремя...

У меня, кажется, именно так...

[Фанни]

Мойша, не знаю что такое в данном контексте "контроллер", но учту твои рекомендации и побеседую как смогу на эту тему с человеком, который будет заниматься починкой и исправлянием моего хозяйства.
Спасибо. :-)

DA, "зачем"? Да как-то само выходит. Думаешь сначала: вот это и есть жизнь, а ты что, хотела розы нюхать постоянно? А потом замечаешь, что розы пропали куда-то напрочь, а осталось только оно.

Ночка, примерно так.

[лентяйка_DA]

вот, соглашусь с Ночкой. добавлю три вещи. Отношение к себе. Отношению к миру. И соответственный локус контроля.

Фанни, твое – а ты что хотела розы нюхать – явно говорит о возможном преувеличенно негативном восприятии картины мира. НЕ, эт, конечно, не райские кущи, но все-таки стремиться чувствовать себя в нем комфортно и видеть не только негатив – вполне доступно.
а далее отношение к себе. стремление к самостоятельности заставляет брать полную ответственность на себя за то, что происходит в твоей жизни (на сколько это оправданно?), в том числе и за отношения с людьми. И иногда это приводит к тому, что стремишься следовать ожиданиям этого чела. То есть под то, что он хочет. и чел-то может быть неплохой, только ты уже сама ему подлянку подложила тем, что вместо совместной помощи в непонятках, выезжала на своем горбу, а чел-то думал все это время, что с тобой все хорошо. А стоило просто-то помощи попросить вовремя (сама такая бываю)

так что вот. розы мы подчас сами топчем.

так что есть еще шанс исправить качество общения и усе будет хорошо

[Фанни]

DA, хорошо. Согласна. :-)

Постараюсь контролировать эти внутренние процессы.

[Штирлиц]

Наконец-то Штирлиц мог расслабиться. Он полез в карман за сигаретами и насторожился. На пол что-то грохнулось.
-- Какого хрена, -- подумал он.
-- Банка отборного хрена, – успокоился он, прочтя надпись на банке.

[Фанни]

DAша "что реально позволяет допускать тебе это насилие над собой "
Проклятое монастырское воспитание, наверное. :-)
Честно – не знаю.
Я уже давно замечала, что мне сначала надо по уши в дерьме изваляться, только потом я соображаю, что чего-то неладно в Датском Королевстве.
А вообще-то, конечно, надо подумать.
У тебя есть идеи на этот счет?

Мойша, спасибо :-)
Я не большой специалист в области новейших технологий, поэтому не знаю, что там с ним, но, по-моему, полетела механика. Потому что он застучал, заскрипел и вырубился. Потом, правда, когда его подключили (не я, сразу скажу) к другой машине, он позволил переписать с себя данные, так что до инфаркта и помрачения рассудка я не успела дойти.
Потом, когда запустили сканирование, он вроде сначала показывал, что у него нет поврежденных кластеров, а потом опять застучал-заскрипел, показал мне синий экран, и на этом пока все.
По-моему, это уже нельзя реанимировать. Я не права?

[Штирлиц]

Из партийной характеристики фрау Фанни:

"Истинная арийка. Характер нордический, выдержанный.
Общительна и ровна с друзьями по работе. Беспощадна к врагам.
Связей, порочащих ее, не имела. В работе проявила себя выдающимся организатором... "

[ 11 Июля 2003: Сообщение отредактировано: Штирлиц ]

[moisha]

у меня в руках таких квантумов побывало два
и я заработал на этом деле около семидесяти баксов...
не стесняйся, бери скази - не пожалеешь
это действительно профессиональное железо
а теперь оно и дешевле, и быстрее, и надёжнее
б/ушный винт двух-трёхлетней давности надёжнее "нового", рассчитанного на два года жизни, какие бы сногсшибательные цифры MTBF не писали изготовители
кроме того, _обязательно_ бери винт на 10000 оборотов
среди сказёвых их щас уже большинство
а таких IDEшных не существует