Автор |
Сообщение |
ДушамояПользователь
Сообщения: 1603 Регистрация: 08.01.2005 Откуда: Тюмень
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 17:46 |
|
|
Психологию зависимости я "не проходила".
А муж мой замечательный обнаружил игроманию. Только не отсылайте в "первичный прием". Он никуда не пойдет. Да и я не пойду. А совета прошу.
Пристрастила его к казино старшая сестра. Она сейчас в Америке живет, так вы не поверите - приезжает и каждую ночь до утра...
Муж чувствовал, наверное, что это ПРИСТРАСТИЕ, чувствовал свою слабость и обставлял эти походы как "снятие стресса". Поначалу мы ходили вместе, но я не азартная, мне скучно там, и почти каждый раз мы ссорились и я уезжала домой одна. Так что я стала ходить очень редко, когда компания соберется не только играть. Однажды была большая пауза...И сейчас я понимаю, что это была большая работа с его стороны, потому что тогда он мне сказал: "Т ы заметила? Я давно не хожу в казино." Ой, дура-то я какая, мне б тогда и прозреть...
Последние полтора года он ходит в казино каждую неделю. У него появилось два, натурально, прихлебателя, которые всячески стараются его туда затащить. Ребята они нормальные, но к казино относятся как к дополнительному заработку. Мой муж мужик не жадный, я вообще к деньгам отношусь спокойно. Но понаблюдав за их постоянным "заимствованием" фишек, сделала неутешительный вывод. Да все бы ничего, если бы эта зависимость не начала деформировать моего мужа.
Пример. Свежий и потрясший меня. По субботам к нам приходят друзья с женами попариться в бане. Те тоже (два товарища). Поздно вечером все прощаются-разъезжаются, тут мой и говорит:"А пойдем, душа моя, поиграем немного." Я с красной физией отвечаю - куда я такая красавица...Он говорит - ну ладно. Спать хочу. Тут меня что-то пробило и я закрыла входную дверь на ключ. А нужно сказать - в нашем доме есть два выхода, второй через гараж, сразу на улицу выезд. Но снаружи его нельзя ни открыть ни закрыть. Он пошел спать, а я в интернет. Где-то через час слышу - что-то разбилось в доме. А потом хохот и топот ног. Короче, он втихушку сбежал и дверь оставил открытой. Я так подозреваю - подростки местные проникали. Но ничего не взяли. Это уже конец. Если он стал безопасностью семьи пренебрегать, ждать можно чего угодно.
Вот я и думаю, может не ждать? Ни с наркоманом, ни с алкоголиком я бы точно жить не стала. Но ведь это тоже зависимость, не знаю что делать. Вернее, думаю - может уйти. Он меня очень любит, может использовать как средство...Но я не люблю все эти картинные передвижения(у меня есть отдельная квартира). Что-то посоветуйте.
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 18:07 |
|
|
ахренела что ли? если муж реально серьезных денег не програл и не ходит туда каждый день, так и отдохни.
или скажи ему пусть дома сидит на компе казиношит. будет тебе выглядеть типа кка безобидная комьютеромания. а она у каждого второго сейчас. тебе спакойней что нет прихлебателей, что не пьет там и по дороге никто не пристанет.
и ваще что за манера чуть что - у меня есть отдельная квартира. брось шантаж, дело недостойное.
|
|
|
|
|
 |
MaygliПользователь
Сообщения: 2185 Регистрация: 12.06.2003
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 18:39 |
|
|
в общем я с вами согласна что вы стоите у порога больших семейных проблем
игра в казино- это такой же наркотик
и люди практически не вылечиваются от пагубной привычки
========== информация к размышлению ))
главной страстью джона монтегю, 4-го графа Сандвича, были карты
в игре он просадил все свое фамильное состояние, и к 1751 году его дела пришли в такое расстройство, что король Георг 2 почел за благо спровадить неуемного графа послом в испанию, дабы спасти от кредиторов и неизбежной долговой тюрьмы.
пребывание на чужбине не изменило характера Джона Монтегю; вернувшись в лондон в 1762 году он первым делом бросился к карточному столу и играл, не отрываясь, несколько суток подряд.
во время этого марафона и произошел случай, багодаря которому имя графа навсегда останется в веках.
( но это уже к другой теме)
|
|
|
|
|
 |
Геннадий КазанцевПользователь
Сообщения: 533 Регистрация: 14.05.2005 Откуда: Тамбов
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 18:54 |
|
|
Цитата: |
Вот я и думаю, может не ждать? Ни с наркоманом, ни с алкоголиком я бы точно жить не стала. Но ведь это тоже зависимость, не знаю что делать. Вернее, думаю - может уйти. Он меня очень любит, может использовать как средство
|
Боюсь что проблема гораздо глубже чем вы хотите предствить, потеря взаимопонимания, скука в отношениях... но уйти от мужа из-за того что он играет, для вас лишь повод, а не серьезная причина.
|
|
|
|
|
 |
повиликаПользователь
Сообщения: 268 Регистрация: 04.06.2005
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 18:59 |
|
|
> думаю - может уйти
подожди ты... бегом вещи собирать
сама ж знаешь, что семья - не всегда одно благолепие и благополучие
как ни увы
> Ни с наркоманом, ни с алкоголиком я бы точно жить не стала.
> Но ведь это тоже зависимость, не знаю что делать.
настолько боишься созависимости или себе "покой дороже"?
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 19:06 |
|
|
Я знаком с человеком, который с этого слез. Сам.
ну, соскочивших героинщиков у меня знакомых, конешно, побольше :-)
короче, надо что-то делать
тока хреновое ты IMHO придумала средство...
|
|
|
|
|
 |
морской котикПользователь
Сообщения: 2285 Регистрация: 05.07.2004
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 19:07 |
|
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 19:24 |
|
|
кстати да
это причина - или всё-таки повод ?
|
|
|
|
|
 |
ДушамояПользователь
Сообщения: 1603 Регистрация: 08.01.2005 Откуда: Тюмень
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 19:29 |
|
|
Анетт:
Цитата: |
и ваще что за манера чуть что - у меня есть отдельная квартира. брось шантаж, дело недостойное.
|
Я ж и говорю - недостойное. Я терпеть не могу манипуляции, но и делать вид, что ничего не происходит тоже не могу. Мне не деньги жалко, мне СТРАШНО, что он пренебрег безопасностью семьи. Для меня это важные моменты.
Я, Анетт, спокойно относилась к его походам в казино, потому что там одни и те же люди, которые и меня прекрасно знают. Город у нас - не Москва. А утром он встает и идет на "фабрику", и я вижу его неадекватность. Сегодня мужика уволил, у которого одна запись в трудовой книжке.
Цитата: |
> Ни с наркоманом, ни с алкоголиком я бы точно жить не стала.
> Но ведь это тоже зависимость, не знаю что делать.
настолько боишься созависимости или себе "покой дороже"?
|
Я не стала бы ПРОДОЛЖАТЬ жить с человеком, который стал ДРУГИМ. Неродным.
Я этого боюсь. Боюсь ничего не делать и однажды утром проснуться с чужим.
Цитата: |
Боюсь что проблема гораздо глубже чем вы хотите предствить, потеря взаимопонимания, скука в отношениях... но уйти от мужа из-за того что он играет, для вас лишь повод, а не серьезная причина.
|
Про семейную скуку - не про меня. И про потерю взаимопонимания тоже. Он очень эмпатичный. Он вообще - лучший. Уход - это вопрос, типа, может шантажнуть разок.
Насколько этичны манипуляции, если цель - не моя личная корысть. Мне так кажется.
|
|
|
|
|
 |
ДушамояПользователь
Сообщения: 1603 Регистрация: 08.01.2005 Откуда: Тюмень
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 19:40 |
|
|
Цитата: |
кстати да
это причина - или всё-таки повод ?
|
Не хочу уходить, я его люблю, он меня тоже. Но ощущение счастья пропадает.
Да если бы я не осознала великую экономическую заинтересованность окружения, я бы особо не волновалась. Но я начинаю ощущать брешь.
Да и с его стороны есть запрос. Правда, "святое" он не трогает, он формулирует это так: "Надо с моим алкоголизмом что-то делать". Да какой там алкоголизм, если он во время вечеринки может сказать - что-то больше не лезет...И никогда не напивается. А то что предварительно тяпнет - это переход из взрослого состояния в детское.
Мойша, как самостоятельно слез? Текст мантры в студию.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 19:50 |
|
|
текст надо искать, под рукой нету
он был, немалый и довольно подробный
ну или заходи - познакомлю...
|
|
|
|
|
 |
морской котикПользователь
Сообщения: 2285 Регистрация: 05.07.2004
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 19:51 |
|
|
Цитата: |
Про семейную скуку - не про меня
|
А может - про него? Ведь не просто так он уходит туда. Было бы все нормально, он был бы с Вами, мне кажется...
|
|
|
|
|
 |
ДушамояПользователь
Сообщения: 1603 Регистрация: 08.01.2005 Откуда: Тюмень
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 20:40 |
|
|
Да он меня тоже приглашает, настаивает, зовет. Я иногда хожу. Но лениво. Скучно.
И что такое "был бы с вами". Был бы милый рядом - это не о моем счастье. Я и расставания люблю, потому что потом встречи.
Я боюсь деформации его личности.
Он ходит не просто так. И не деньги выигрывать, хотя и такое случается. Он не может уже не ходить.
Вот сейчас позвонил с трассы нетрезвым голосом (отключает Взрослого), якобы проблемы с площадкой (строительной). Задержусь.
Вот мое возможное действие (много раз мною за долгую жизнь по какому-нибудь поводу проделанное). Сажусь на такси и начинаю объезжать казино. В одном из них (я знаю его предпочтения и делаю точечные тыки) я нахожу супруга. Он улыбается и дает мне фишек, чтобы я поиграла. Это точка бифуркации. Если я села и играю, м ы со временем передвигаемся домой. Если я начинаю общаться с игроками, начинается оттеснение их от меня путем вклинивания и дергает гневно на них носом. Это только он умеет так, ни у кого не видела. Потом берет меня за руку и говорит - уходим. Начинает называть меня на "вы" (дистанцируется). Есть еще варианты.
|
|
|
|
|
 |
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 21:42 |
|
|
Цитата: |
настолько боишься созависимости или себе "покой дороже"?
|
Непонятная фраза....но она единственная, где говорилось о со-зависимости....
а почему бы не бояться со-зависимости??? а???
почему не бояться человека который был понятен, а теперь нет....
почему не бояться за будущее семьи...за свое...???
почему не бояться начать контролировать мужа.....объезжая все ближайшие казино...???
Душамоя....почитай....ребята писали это в отношении алкоголиков и наркоманов....но имхо без исправлений подходит к игрокам....
Охваченность сознания предметом пристрастия
Зависимость - Мысль об алкоголе или другом веществе доминирует в сознании
СоЗависимость - Мысль о близком, больном химической зависимостью, доминирует в сознании
Утрата контроля
Зависимость - Над количеством алкоголя или другого вещества, над ситуацией, над своей жизнью
СоЗависимость - Над поведением больного и над собственными чувствами, над своей жизнью
Отрицание, минимизация, проекция
Зависимость -"Я не алкоголик", "Я не очень много пью"
Созависимость"У меня нет проблем", проблемы у моего мужа"
Рационализация.
Защиты
Зависимость -"Друг пригласил на день рождения"
СоЗависимость - Агрессия Словесная, физическая
Преобладающие чувства
Зависимость - Душевная боль, вина, стыд, страх
СоЗависимость - Душевная боль, вина, стыд, ненависть, негодование
Рост толерантности
Зависимость - Увеличивается переносимость все больших доз вещества (алкоголь, наркотики
СоЗависимость - Растет выносливость к эмоциональной боли
Синдром похмельяЗависимость - Для облегчения синдрома требует новая доза вещества, к которому имеется пристрастие
СоЗависимость - Порвав взаимоотношения с зависимым человеком, созависимые вступают в новые деструктивные взаимоотношения
Опьянение
Зависимость - Часто повторяющееся состояние в результате употребления химического вещества
СоЗависимость - Невозможность спокойно, рассудительно, т.е. трезво, мыслить
Самооценка
Зависимость - Низкая, допускающая саморазрушающее поведение
СоЗависимость - Низкая, допускающая саморазрушающее поведение
Отношение к лечению
Зависимость - Отказ от помощи
СоЗависимость - Отказ от помощи
|
|
|
|
|
 |
ДушамояПользователь
Сообщения: 1603 Регистрация: 08.01.2005 Откуда: Тюмень
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 22:07 |
|
|
Спасибо, Мод. По многим параметрам у меня со-зависимость, но это как "симптомы болезни печени".
Я бы не отказывалась от лечения, но он не пойдет. Он вообще внедрение в свой внутренний мир не любит. Только дозированное, вот до сих пор.
Несовпадение в области контроля. Я не люблю контролировать. Ездила я по казино по случаю. Один раз у дочери чуть истерика не случилась, она боялась, что у него кто-то есть. Я сказала, что через час его привезу. Привезла. Она сейчас более спокойно к этому относится. Один раз к нему товарищ приехал(из другого города) . Мы с ним вместе ездили. Пару раз мне хотелось ему кузькину мать показать (ага, агрессия).
Я понимаю, что с родственниками не работают, а я не клинический психолог...Но может мне попробовать подучиться. Он же мне говорил - ты должна мне помочь...Только не про игру.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 22:27 |
|
|
Цитата: |
Утрата контроля
Зависимость - ... над ситуацией, над своей жизнью...
СоЗависимость - Над поведением больного и над собственными чувствами, над своей жизнью
|
а я, балбес, всю дорогу считал, что утратить можно только то, что имеешь...
|
|
|
|
|
 |
ЛараGПользователь
Сообщения: 252 Регистрация: 20.12.2004
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 22:46 |
|
|
Патологическое пристрастие к азартным играм объясняется неправильной работой мозга
У патологических игроков нарушены такие психические функции как сила воли и способность к принятию решений. Эти функции связаны с префронтальной областью коры головного мозга. Именно нарушение процессов принятия решения и торможения приводит к тому, что хронический игрок стремится к мгновенному удовольствию, не обращая внимания на такие серьезные последствия как разрушение семьи, потеря работы и т.д. Maria Roca и Facundo Manes из Института Неврологических Исследований Рауля Каррэа предложили 11 патологическим игрокам и10 обычным людям выполнить различные задания, в которых оценивались способности принимать решения, фиксировать внимание и т.д. В заданиях на принятие решений игроки делали неудачный выбор по сравнению с обычными людьми, а в тестах на внимание и умение сдерживать себя делали больше ошибок. "Наши данные подтверждают важную роль префронтальной коры в патогенезе нейро-псих ических расстройств. Также важно, что мы обнаружили у игроков волевые расстройства, это может помочь в разработке методов лечения и реабилитации»,- пояснил Facundo Manes. По материалам «Medical News Today». Подготовила Анастасия Мальцева.
Источник: Medlinks.ru
Дата опубликования: 2005-06-28
________________________________________
________________________________________
Отписаться и подписаться на рассылки Вы можете по адресу www.nucleus-system.com
|
|
|
|
|
 |
ДушамояПользователь
Сообщения: 1603 Регистрация: 08.01.2005 Откуда: Тюмень
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 22:56 |
|
|
Цитата: |
Патологическое пристрастие к азартным играм объясняется неправильной работой мозга
У патологических игроков нарушены такие психические функции как сила воли и способность к принятию решений.
|
Одним из аргументов "неопасности" игры преподносится небольшие суммы проигранного и способность уйти без желания продолжить (взять в долг) и т.п. Сейчас вроде не так еще все страшно, я боюсь хитрости, замыслов и т.п. Знаете, изобретательность алкоголиков, наркоманов.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 23:09 |
|
|
хихи
мне ли брульянтов не знать
|
|
|
|
|
 |
повиликаПользователь
Сообщения: 268 Регистрация: 04.06.2005
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 23:44 |
|
|
Mod писал(а): |
Непонятная фраза |
я прошу прощения. ляпнула наспех с места несения службы, что нисколько меня не извиняет.
ключевое слово там было – _настолько_ (чтобы уже спасаться и бежать от)
а _бояться_ – естественно и даже правильно.
жутко страшно, когда член семьи, и не ребенок, а глава и опора её, становится... самонеконтролируем. и небезопасен для остальных.
и вся семья больна этим страхом.
не знаю я...
мы все болеем. не подписывались не болеть, выходя замуж.
а насколько болезни окажутся разрушительны или даже необратимы – для обоих - а как можно знать...
заранее...
|
|
|
|
|
 |
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Июн 30, 2005 23:58 |
|
|
moisha писал(а): |
Цитата: |
Утрата контроля
Зависимость - ... над ситуацией, над своей жизнью...
СоЗависимость - Над поведением больного и над собственными чувствами, над своей жизнью
|
а я, балбес, всю дорогу считал, что утратить можно только то, что имеешь... |
Жизнь по сути своей не контролируема....
но блин, у нас есть прекрасное ощущение этой подконтрольности....и совершенно жутко это _ощущение_ терять...
если мы не _ощущаем_ подконтрольность......мы не способны переживать утраты...
если мы не _ощущаем_ подконтрольность жизни......у нас нет здоровых планов на будущее...
но на самом деле это только _ощущение_
|
|
|
|
|
 |
Марго_Пользователь
Сообщения: 4144 Регистрация: 26.01.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2005 00:14 |
|
|
Душамоя...
либо ####, либо к теру...причем вдвоем...
tercium non datur...третьего не дано...
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2005 00:20 |
|
|
"Где это "у вас" ?! У кого это "у вас" ?! Да за такие слова тебя надо прямо в кутузку!!" (с) г-н Клопс
это очень на самом деле серьёзный вопрос... мы тут кое-с кем делились мнениями...
наверное, жутко терять это ощущение тем, кто с ним вырос
у кого прапрадедушка жил в этом же доме, пользовался тем же самым банком и так далее...
а у кого бабушка принудительно посетила объект Аушвитц, одного прадеда расстреляли красные, второго белые, третьего зелёные, а четвёртого тоже красные, но на 20 лет позже...
Тени в Раю читала ?
там много про это...
про людей, которые не знают, где будут сегодня ночевать и не помнят, когда последний раз ели за столом с тарелки
за которыми в любой момент придут
ну... ты же сама вроде в курсе :-)
есть замечательная (совершенно подлинная, как я понимаю) история - как лауреат Нобелевской премии Жолио-Кюри сушил какой-то динамит на газовой плите у себя на кухне в Париже в сорок втором году
кажецца, именно в это время какие-то американские профессора писали про _ощущение_
если ты помнишь ухмылку Гарика Губермана на той фотографии с обложки большой зелёной книжки 92-го года - то понятно...
вот эта вот ухмылка - умница, яврей и вчерашний лагерник - это именно то впечатление, котрое производят разговоры _вот этих_ - воображающих себе подконтрольность своей маленькой жизни
(Наша Маленькая Жизнь - предислвие кажется Арьева к книге Довлатова)
|
|
|
|
|
 |
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2005 00:41 |
|
|
Мойш, вон Маргошка в теме матом ругаецца....
попроси ее рассказать, что есть терять ощущение подконтрольности....
она должна много примеров знать из работы с ПТСР....
|
|
|
|
|
 |
Марго_Пользователь
Сообщения: 4144 Регистрация: 26.01.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Июл 01, 2005 00:42 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 5 |
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След. |
|
|